Трекинг как в Непале

Первый раз в Тибет, Непал, Бутан самостоятельно и с попутчиками – общие советы, FAQ. Что нужно знать при подготовке поездки, каковы особенности климата, сезон дождей и муссон, когда лучшее время и высокий сезон в Тибете, Непале, Бутане. Где получать разрешения и пермиты для трекинга, отличие треккинговых и экспедиционных пиков, как избежать горной болезни в Тибете, Непале, Бутане. Рекомендуемые одежда, обувь, снаряжение для трекинга, карты и GPS-треки Тибета, Непала, Бутана. Мобильная связь в Тибете, Непале, Бутане. Вопросы безопасности, обмен валюты, где менять деньги в Тибете, Непале, Бутане.

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8

Re: Трекинг как в Непале

Сообщение: #51

Сообщение аваз » 13 янв 2016, 12:21

Вермут писал(а) 12 янв 2016, 13:30:В этом году решила внести разнообразие, сколько же можно в Сагарматху-то ходить. Пойду в какой-нибудь лайтовый трек в Кумаоне, Индия, штат Уттаракханд. К Панчаули или к леднику Милам.

В трек я не ходила, но в Munsiyari была. В горах Кумаона холоднее, чем в горах Непала. Сравните Нагаркот и Munsiyari, находящиеся на одной высоте, в первом снега не бывает, а в Мунсияри каждую зиму не проехать.
Ёб@ный стыд
Аватара пользователя
аваз
путешественник
 
Сообщения: 1081
Регистрация: 04.09.2015
Город: Катманду
Благодарил (а): 136 раз.
Поблагодарили: 284 раз.
Возраст: 53
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Трекинг как в Непале

Сообщение: #52

Сообщение Вермут » 13 янв 2016, 12:28

аваз писал(а) 13 янв 2016, 12:21:а в Мунсияри каждую зиму не проехать.

Ну так это наверное километров на 200 севернее, чем Катманду. Там сезон с середины мая, вот я в мае и поеду ). А как вам виды по сравнению с непальскими?
ཨོཾ་མ་ཎི་པ་དྨེ་ཧཱུྃ།;
Аватара пользователя
Вермут
почетный путешественник
 
Сообщения: 3991
Регистрация: 17.04.2006
Город: Минск
Благодарил (а): 215 раз.
Поблагодарили: 402 раз.
Возраст: 106
Отчеты: 7
Пол: Женский

Re: Трекинг как в Непале

Сообщение: #53

Сообщение аваз » 14 янв 2016, 13:53

Мне кажется, там все очень по-непальски, и городки, и люди, и виды.
У меня есть фото только из Альморы, расстояние до гор, как из Катманду, наверное, но на 500м выше, и погода была супер ясная:
Трекинг как в Непале
Ёб@ный стыд
Аватара пользователя
аваз
путешественник
 
Сообщения: 1081
Регистрация: 04.09.2015
Город: Катманду
Благодарил (а): 136 раз.
Поблагодарили: 284 раз.
Возраст: 53
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Трекинг как в Непале

Сообщение: #54

Сообщение Вермут » 14 янв 2016, 14:06

аваз писал(а) 14 янв 2016, 13:53:Мне кажется, там все очень по-непальски, и городки, и люди, и виды.

Спасибо ). Мое будущее путешествие полностью соответствует теме топика ). Да долины Дарма и Джохар населены народностью бхотия, как и на северо-западе Непала.
ཨོཾ་མ་ཎི་པ་དྨེ་ཧཱུྃ།;
Аватара пользователя
Вермут
почетный путешественник
 
Сообщения: 3991
Регистрация: 17.04.2006
Город: Минск
Благодарил (а): 215 раз.
Поблагодарили: 402 раз.
Возраст: 106
Отчеты: 7
Пол: Женский

Re: Трекинг как в Непале

Сообщение: #55

Сообщение b-olegh » 14 янв 2016, 14:58

Вермут писал(а) 12 янв 2016, 16:27:Я же хотела и Канченджангу, и Даулагири, и Манаслу (((. Я как чувствовала, устроила себе в 2015 прощальное рандеву на 2,5 месяца и завершила его под грохот землетрясения.

Анна, не нужно ставить крест на Непале...
Посмотрите, сколько там еще треков даже в режиме лайт...
Можно пройти вокруг озер в районе Покхары (поверьте, там очень интересно)...
В районе того же Манаслу сходить в долину Цум...
Да тот же Марди Химал... Поверьте, для треков и отчетов - поле не паханное!
Аватара пользователя
b-olegh
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 21563
Регистрация: 04.07.2011
Город: Оренбург, Муравленко
Благодарил (а): 250 раз.
Поблагодарили: 2204 раз.
Возраст: 55
Страны: 31
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: Трекинг как в Непале

Сообщение: #56

Сообщение Вермут » 14 янв 2016, 16:40

Вокруг озер по низинам мне не интересно. В Цум дорогой пермит. Марди Химал надо подумать.

b-olegh писал(а) 14 янв 2016, 14:58:Анна, не нужно ставить крест на Непале...

Я не ставлю крест. Я просто хочу убедиться, что альтернативы Непалу нет. У индийских треков (сейчас говорю о Кумаоне) есть и преимущества.
- перелет в Индию дешевле, чем в Непал
- бесплатный пермит
- места мало хоженые
- нет инфраструктуры, лоджей, тишопов, все этнографически аутентично. Только хоумстей или автономка (это плюс или минус - смотря с какой стороны посмотреть)

В любом случае, все эти плюсы нужно проверить лично.
ཨོཾ་མ་ཎི་པ་དྨེ་ཧཱུྃ།;
Аватара пользователя
Вермут
почетный путешественник
 
Сообщения: 3991
Регистрация: 17.04.2006
Город: Минск
Благодарил (а): 215 раз.
Поблагодарили: 402 раз.
Возраст: 106
Отчеты: 7
Пол: Женский

Re: Трекинг как в Непале

Сообщение: #57

Сообщение b-olegh » 14 янв 2016, 16:56

Вермут писал(а) 14 янв 2016, 16:40:- перелет в Индию дешевле, чем в Непал

Если рассматривать перелет до Дели - то, таки да!
Но перелетов из Дели на север Индии я уж очень дешевых не находил...
Сравнимы они с перелетами Дели - Ктм!

Кстати, в крайний раз летел в Ктм через Дели. До Дели - катарами, из дели - Эйр Индия...
Вышло долларов на 200 меньше, чем катарами в Ктм! Но по времени - больше... Примерно на пять часов.
Аватара пользователя
b-olegh
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 21563
Регистрация: 04.07.2011
Город: Оренбург, Муравленко
Благодарил (а): 250 раз.
Поблагодарили: 2204 раз.
Возраст: 55
Страны: 31
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: Трекинг как в Непале

Сообщение: #58

Сообщение Вермут » 14 янв 2016, 16:58

b-olegh писал(а) 14 янв 2016, 16:56:Но перелетов из Дели на север Индии я уж очень дешевых не находил...

А чего там лететь - 300 км до Кэтгодэма. Уже купили билеты на ночной слипер за 200 рупий ). Вот, кстати, еще один плюс - в Индии к началу трека ходят поезда! И еще один: нет топливного кризиса.

b-olegh писал(а) 14 янв 2016, 16:56:Кстати, в крайний раз летел в Ктм через Дели. До Дели - катарами, из дели - Эйр Индия...
Вышло долларов на 200 меньше, чем катарами в Ктм! Но по времени - больше... Примерно на пять часов.


Нет, я предпочитаю летать одним билетом в рамках кодшеринга, даже, если это дороже. Последняя поездка с вылетом в день землетрясения укрепила мои предпочтения.
ཨོཾ་མ་ཎི་པ་དྨེ་ཧཱུྃ།;
Аватара пользователя
Вермут
почетный путешественник
 
Сообщения: 3991
Регистрация: 17.04.2006
Город: Минск
Благодарил (а): 215 раз.
Поблагодарили: 402 раз.
Возраст: 106
Отчеты: 7
Пол: Женский

Re: Трекинг как в Непале

Сообщение: #59

Сообщение Вермут » 01 апр 2016, 10:56

В рамках подготовки к треку по Кумаону хочу сообщить, что непальская ветка на этом форуме - это счастье. Море информации, карты, отчеты, люди, готовые помочь и поделиться опытом. По Индии - глушняк. Ни карт нормальных, ни информации. Даже maps me троп не знает! Одна надежда на google earth. В индийской ветке только знатоки Гоа и золотого треугольника, мой вопрос висит без ответа.
ཨོཾ་མ་ཎི་པ་དྨེ་ཧཱུྃ།;
Аватара пользователя
Вермут
почетный путешественник
 
Сообщения: 3991
Регистрация: 17.04.2006
Город: Минск
Благодарил (а): 215 раз.
Поблагодарили: 402 раз.
Возраст: 106
Отчеты: 7
Пол: Женский

Re: Трекинг как в Непале

Сообщение: #60

Сообщение gorec13 » 01 апр 2016, 15:34

Да, согласен. Пробовал почерпнуть что-то про треккинг во Вьетнаме, глухо. Тоже основная масса пляжных матрасников. А возможно, что просто нет интересных треков там.
gorec13
участник
 
Сообщения: 149
Регистрация: 05.12.2013
Город: Симферополь
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Возраст: 56
Страны: 3
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Трекинг как в Непале

Сообщение: #61

Сообщение Oks123 » 01 апр 2016, 15:38

gorec13 писал(а) 01 апр 2016, 15:34:Пробовал почерпнуть что-то про треккинг во Вьетнаме, глухо. Тоже основная масса пляжных матрасников. А возможно, что просто нет интересных треков там.

Район Сапы очень интересный. Гулять не перегулять. Обычно приезжают дня на три.
Но, там можно и дольше быть...
Горный Алтай. Чуйский тракт на а/м с водителем + треккинг на Мультинских озерах

Мечты сбываются!

Всё, что вы видите во мне — это не моё, это ваше. Моё — это то, что я вижу в вас. (с)
Oks123
почетный путешественник
 
Сообщения: 4778
Регистрация: 23.01.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 691 раз.
Поблагодарили: 929 раз.
Возраст: 50
Страны: 30
Отчеты: 21
Пол: Женский

Re: Трекинг как в Непале

Сообщение: #62

Сообщение Вермут » 01 апр 2016, 15:43

gorec13 писал(а) 01 апр 2016, 15:34:А возможно, что просто нет интересных треков там.

В Кумаоне как раз все есть, и Гималаи, и перевалы выше 5500. Инфраструктуры нет.
ཨོཾ་མ་ཎི་པ་དྨེ་ཧཱུྃ།;
Аватара пользователя
Вермут
почетный путешественник
 
Сообщения: 3991
Регистрация: 17.04.2006
Город: Минск
Благодарил (а): 215 раз.
Поблагодарили: 402 раз.
Возраст: 106
Отчеты: 7
Пол: Женский

Re: Трекинг как в Непале

Сообщение: #63

Сообщение IMDM » 01 апр 2016, 15:55

Вермут писал(а) 01 апр 2016, 10:56: По Индии - глушняк. Ни карт нормальных, ни информации.

ну теперь то будет! знай наших!
IMDM
почетный путешественник
 
Сообщения: 3671
Регистрация: 18.03.2009
Город: Челябинск
Благодарил (а): 133 раз.
Поблагодарили: 307 раз.
Возраст: 62
Страны: 13
Пол: Мужской

Re: Трекинг как в Непале

Сообщение: #64

Сообщение Nata28 » 07 апр 2016, 15:43

На счет слиппер басов в Индии имейте в виду, что в них живут тараканы. Для меня это был шок. Всю ночь закрывала уши, чтобы не залезли. У одной знакомой еще в детстве в нашем поезде таракан залез в ухо. Задом они оказывается не могут выбраться. Вынимал его врач в больнице. Пока она в больницу добралась таракан все время бился в барабанную перепонку. В общем ужас. Так что уши берегите.

Я была в Индии в районе Кулу (поднимались на перевал Ротанг) и в районе Драмсалы немного побродила. В Драмсале совсем трекинг-лайт.
Nata28
полноправный участник
 
Сообщения: 263
Регистрация: 09.12.2005
Город: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Возраст: 52
Страны: 11
Пол: Женский

Re: Трекинг как в Непале

Сообщение: #65

Сообщение Countessa » 23 апр 2016, 12:41

Spiti and Kinnaur в Индии. Потрясающе красиво-горы и деревни, инфраструктура есть, толп туристов нет, местные жители-супер, и почти везде местными автобусами можно добраться, если что. Хороший автостоп, хотя в отдельных местах транспорт редок, но уж если кто проезжает- подберут.Инфа 2012г
aka Alisa2
Паровозик из Ромашково
=============================
Let it, then love it or leave it
Не насилуй обстоятельства, иначе обстоятельства изнасилуют тебя
Аватара пользователя
Countessa
активный участник
 
Сообщения: 964
Регистрация: 29.02.2004
Город: Thailand-China
Благодарил (а): 111 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Возраст: 66
Страны: 48
Отчеты: 3
Пол: Женский

Re: Трекинг как в Непале

Сообщение: #66

Сообщение Вермут » 29 апр 2016, 12:13

Завтра вылетаю. Основной маршрут - к базовому лагерю Панчачули, Кумаон, долина Дарма, штат Уттаракханд, Индия. В этих местах проходило действие Махабхараты, а пики Панчачули названы в честь пяти легендарных братьев Пандавов. Потом в долину Джохар, к БЛ Нанда Деви и леднику Милам. Если получится получить пермит, зайду в соседнюю долину Кутти. Буду с попутчицей и, скорей всего с портером. Туристической инфраструктуры там нет, хоумстей и палатка ). Рюкзак почти собран. Сама себе завидую ). Напишу отчет, дам здесь ссылочку.

Трекинг как в Непале
Последний раз редактировалось Вермут 29 апр 2016, 12:54, всего редактировалось 3 раз(а).
ཨོཾ་མ་ཎི་པ་དྨེ་ཧཱུྃ།;
Аватара пользователя
Вермут
почетный путешественник
 
Сообщения: 3991
Регистрация: 17.04.2006
Город: Минск
Благодарил (а): 215 раз.
Поблагодарили: 402 раз.
Возраст: 106
Отчеты: 7
Пол: Женский

Re: Трекинг как в Непале

Сообщение: #67

Сообщение b-olegh » 29 апр 2016, 12:29

Вермут писал(а) 29 апр 2016, 12:13:Рюкзак почти собран. Сама себе завидую )

Пусть Вам благоволят индуистские боги...
Вермут писал(а) 29 апр 2016, 12:13:Напишу отчет, дам здесь ссылочку.

Будем ждать...
Аватара пользователя
b-olegh
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 21563
Регистрация: 04.07.2011
Город: Оренбург, Муравленко
Благодарил (а): 250 раз.
Поблагодарили: 2204 раз.
Возраст: 55
Страны: 31
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: Трекинг как в Непале

Сообщение: #68

Сообщение Oks123 » 29 апр 2016, 12:30

Вермут писал(а) 29 апр 2016, 12:13:Сама себе завидую ). Напишу отчет, дам здесь ссылочку.

Слюни текут... А мне до ноября ждать.
Еще раз - всего Вам самого доброго!!! Пусть все-все получится. И погода, и здоровье, и настроение пусть будут отличными!
Мысленно буду с Вами...
Горный Алтай. Чуйский тракт на а/м с водителем + треккинг на Мультинских озерах

Мечты сбываются!

Всё, что вы видите во мне — это не моё, это ваше. Моё — это то, что я вижу в вас. (с)
Oks123
почетный путешественник
 
Сообщения: 4778
Регистрация: 23.01.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 691 раз.
Поблагодарили: 929 раз.
Возраст: 50
Страны: 30
Отчеты: 21
Пол: Женский

Re: Трекинг как в Непале

Сообщение: #69

Сообщение Leech74 » 29 апр 2016, 12:52

Вермут писал(а) 29 апр 2016, 12:13: Рюкзак почти собран. Сама себе завидую )

Удачи и прекрасного трека
Аватара пользователя
Leech74
активный участник
 
Сообщения: 923
Регистрация: 25.06.2013
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 113 раз.
Возраст: 38
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Трекинг как в Непале

Сообщение: #70

Сообщение IMDM » 29 апр 2016, 13:17

Вермут писал(а) 29 апр 2016, 12:13:Буду с попутчицей и, скорей всего с портером. Туристической инфраструктуры там нет, хоумстей и палатка )

Так это у вас уже не трек, а экспедиция! удач на новом маршруте вашей маленькой группе!
IMDM
почетный путешественник
 
Сообщения: 3671
Регистрация: 18.03.2009
Город: Челябинск
Благодарил (а): 133 раз.
Поблагодарили: 307 раз.
Возраст: 62
Страны: 13
Пол: Мужской

Re: Трекинг как в Непале

Сообщение: #71

Сообщение goosetea » 29 апр 2016, 21:53

Удачи, Анна! По описанию звучит завораживающе
Аватара пользователя
goosetea
путешественник
 
Сообщения: 1043
Регистрация: 09.03.2010
Город: Симферополь
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 83 раз.
Возраст: 49
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Трекинг как в Непале

Сообщение: #72

Сообщение Countessa » 01 май 2016, 23:59

Удачи, Анна!
Я - за портера! мне понравилось. Моему портеру тоже! Секрет взаимного удовольствия:
-денег вперед не давать, только на текущие расходы
-с портером не носиться , как с писаной торбой- сам о себе позаботится, еще вам спасибо скажет за это
-можно выслушать мнение портера, но все решения по ходу принимать самой (где ночевать, по какой тропе двигать и т д)
aka Alisa2
Паровозик из Ромашково
=============================
Let it, then love it or leave it
Не насилуй обстоятельства, иначе обстоятельства изнасилуют тебя
Аватара пользователя
Countessa
активный участник
 
Сообщения: 964
Регистрация: 29.02.2004
Город: Thailand-China
Благодарил (а): 111 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Возраст: 66
Страны: 48
Отчеты: 3
Пол: Женский

Re: Трекинг как в Непале

Сообщение: #73

Сообщение Вермут » 26 май 2016, 11:53

Вермут писал(а) 29 апр 2016, 12:13:Завтра вылетаю. Основной маршрут - к базовому лагерю Панчачули, Кумаон, долина Дарма, штат Уттаракханд, Индия.

Вернулась вчера, сходила 2 трека - к БЛ Панчачули по долине Дарма (старт от Дхарчулы) и к леднику Милам и БЛ Нанда Деви по долине Джохар (Старт от Мунсьяри). Пермитов на перевал и в долину Кути не дали, трек к Панчачули получился коротким и простым, он же был более красивым, понравился больше. Трек по долине Джохар физически очень тяжелый, много ап-н-даунов по разрушенным тропам и сыпухам. Долина Джохар очень ветреная, как долина Кали Гандаки. БЛ Нанда Деви - красивое место. Но в любом из популярных непальских треков есть виды поэффектнее.

В целом понравилось, не жалею, что сходила, но следующие мои треки будут только в Непале, пусть и по второму-третьему разу.

Минусы:

-- Главный минус: горы не высоки, близко, как в Непале к ним не подойдешь. Мне этого не хватало. Высоты небольшие, до 3500, максимум 4000.

-- Очень долгая, тяжелая заброска к началу трека: Ночь поездом от Дели до Катгодама а потом день (11 часов) на джипе по серпантинам до Дарчулы или Мунсьяри. Оттуда до начала трека тоже нужно подъехать джипом около 3 часов от Дхарчулы и около часа от Мунсьяри соответственно.

-- Газ в Дели купить трудно (купили по наводке) и стоит он дорого - 750 инд. рупий за 230 гр

--Тяжелые бытовые условия. Ночевка или в убогих гестхаусах, или в домах у местных или в палатке. Туалетов много где нет, в смысле совсем нет, иди куда хочешь. Кроватей нет, спать на голом глиняном полу или на тонкой циновке, нужно тащить еще и коврик.

На форуме часто жалуются, что непальцы пытаются за все содрать с туриста денег, так вот низкий поклон им за это. Они же не просто так деньги дерут, а гесты комфортные с туалетами, душами, кроватями, матрасами, одеялами, занавесками в цветочек строят, разнообразную еду готовят.

-- Однообразная еда, только далбат и чапати. Очень остро и не очень вкусно. Объяснить про ноу чили, ноу спайси не получается, не понимают.

-- Почти никто не говорит по-английски, есть проблемы с коммуникацией, мои фразы на хинди из разговорника они почти не понимают.

-- Пермиты хоть бесплатные, но делаются сложновато. В Дарму нас вообще сначала завернули, сказали приходите в июне, сейчас не сезон, еле упросили.

-- Электричества и мобильной связи нет.

Плюс один: очень, очень дико и аутентично. Туристов почти нет. Понравится любителям этнографии, но я не особый любитель.
Последний раз редактировалось Вермут 26 май 2016, 13:49, всего редактировалось 2 раз(а).
ཨོཾ་མ་ཎི་པ་དྨེ་ཧཱུྃ།;
Аватара пользователя
Вермут
почетный путешественник
 
Сообщения: 3991
Регистрация: 17.04.2006
Город: Минск
Благодарил (а): 215 раз.
Поблагодарили: 402 раз.
Возраст: 106
Отчеты: 7
Пол: Женский

Re: Трекинг как в Непале

Сообщение: #74

Сообщение Oks123 » 26 май 2016, 11:56

Вермут писал(а) 26 май 2016, 11:53:Вернулась вчера, сходила 2 трека

Я Вас уже жду...
Рада видеть!!!

Скорее начинайте отчет, а то bob пишет совсем по чуть-чуть, всю душу изводит и держит в тонусе.
Горный Алтай. Чуйский тракт на а/м с водителем + треккинг на Мультинских озерах

Мечты сбываются!

Всё, что вы видите во мне — это не моё, это ваше. Моё — это то, что я вижу в вас. (с)
Oks123
почетный путешественник
 
Сообщения: 4778
Регистрация: 23.01.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 691 раз.
Поблагодарили: 929 раз.
Возраст: 50
Страны: 30
Отчеты: 21
Пол: Женский

Re: Трекинг как в Непале

Сообщение: #75

Сообщение b0b » 26 май 2016, 12:36

Вермут писал(а) 26 май 2016, 11:53:Вернулась вчера

УРА!!!!
Вермут писал(а) 26 май 2016, 11:53:В целом понравилось, не жалею, что сходила, но следующие мои треки будут только в Непале, пусть и по второму-третьему разу.

Там все горы уже ждут вас. Lumba Sumba аж плакала...
b0b
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5283
Регистрация: 04.02.2010
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 153 раз.
Поблагодарили: 681 раз.
Возраст: 63
Страны: 31
Отчеты: 17
Пол: Мужской

Re: Трекинг как в Непале

Сообщение: #76

Сообщение Вермут » 26 май 2016, 12:44

Oks123 писал(а) 26 май 2016, 11:56:Рада видеть!!!

Спасибо! И я рада всех здесь видеть ). Отчет пойдет не очень гладко, почти не было возможности делать заметки, очень уставала да и при фонарике в спальнике, а не в уютной столовой у печки это делать сложнее. Плюс я утопила телефон с заметками по треку - названиями мест и вершин и gps точками. А с картами того района беда, да и maps me почти ничего о нем не знает. Да и писать нужно в индийскую ветку, где трекинг мало кому интересен, там в основном "Подскажите банкомат в ГОА"
b0b писал(а) 26 май 2016, 12:36:Там все горы уже ждут вас. Lumba Sumba аж плакала...

Спасибо! Самое приятное - моя нога почти не болела и я даже начала подумывать про Манаслу трек этой зимой, с той же попутчицей, с которой ходила в этот раз )
ཨོཾ་མ་ཎི་པ་དྨེ་ཧཱུྃ།;
Аватара пользователя
Вермут
почетный путешественник
 
Сообщения: 3991
Регистрация: 17.04.2006
Город: Минск
Благодарил (а): 215 раз.
Поблагодарили: 402 раз.
Возраст: 106
Отчеты: 7
Пол: Женский

Re: Трекинг как в Непале

Сообщение: #77

Сообщение zifadina » 26 май 2016, 13:03

Вермут писал(а) 26 май 2016, 12:44:Самое приятное - моя нога почти не болела и я даже начала подумывать про Манаслу трек этой зимой, с той же попутчицей, с которой ходила в этот раз )


Очень рады за Вас, мы держали за Вас "кулачки". Ждем отчета и желаем новых путешествий в Гималаи!
"Я был на краю земли. Я был на краю вод. Я был на краю неба. Я был на краю гор. Я не нашел никого, кто не был бы моим другом." Пословица народа навахо.
Аватара пользователя
zifadina
почетный путешественник
 
Сообщения: 2434
Регистрация: 26.07.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 615 раз.
Поблагодарили: 403 раз.
Возраст: 102
Отчеты: 8
Пол: Женский

Re: Трекинг как в Непале

Сообщение: #78

Сообщение Oks123 » 26 май 2016, 13:05

Вермут писал(а) 26 май 2016, 12:44:Да и писать нужно в индийскую ветку, где трекинг мало кому интересен

Так Вы нам ссылочку дайте, мы перекочуем.

Ну хотя бы эмоции, фотографии... Бог с ним с этими вершинами. Важна еще и эмоциональная часть.
Я прям заряжаюсь этой энергией, когда читаю отчеты, особенно в последнее время, после поездки в Непал, до этого все воспринималось иначе.

Отчеты boba раньше так не воспринимала, лишь фотки смотрела, да и то не все. А сейчас перечитываю старые отчеты, пока он новый рожает... вчитываюсь в каждую строчку, вглядываюсь в каждую фото.

Неоднократно перечитывала Ваши отчеты. На днях планирую снова вернуться к Вашему Эвересту... До меня только сейчас начинает доходить, какая там мощь.
Я уже несколько вариантов маршрутов составила на осень. Думала, что успокоилась, и все готово.
Ага, щаз...

Kata333 выбила меня из колеи со своим отчетом.
Буду еще трек к БЛ Эвереста готовить, а там на месте определимся - куда податься.

Никогда я еще так не ждала осени, как в этом году.
Горный Алтай. Чуйский тракт на а/м с водителем + треккинг на Мультинских озерах

Мечты сбываются!

Всё, что вы видите во мне — это не моё, это ваше. Моё — это то, что я вижу в вас. (с)
Oks123
почетный путешественник
 
Сообщения: 4778
Регистрация: 23.01.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 691 раз.
Поблагодарили: 929 раз.
Возраст: 50
Страны: 30
Отчеты: 21
Пол: Женский

Re: Трекинг как в Непале

Сообщение: #79

Сообщение b-olegh » 26 май 2016, 13:41

Анна, с возвращением!

Oks123 писал(а) 26 май 2016, 13:05:Kata333 выбила меня из колеи со своим отчетом.
Буду еще трек к БЛ Эвереста готовить, а там на месте определимся - куда податься.


Тогда уж лучше планировать Amphulapcha La и Mera La, выкинув из расписания Ренджо и Чола...
Это будет супертрек с самыми красивыми видами Сагарматхи...
Аватара пользователя
b-olegh
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 21563
Регистрация: 04.07.2011
Город: Оренбург, Муравленко
Благодарил (а): 250 раз.
Поблагодарили: 2204 раз.
Возраст: 55
Страны: 31
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: Трекинг как в Непале

Сообщение: #80

Сообщение Oks123 » 26 май 2016, 13:46

b-olegh писал(а) 26 май 2016, 13:41:Тогда уж лучше планировать Amphulapcha La и Mera La, выкинув из расписания Ренджо и Чола...
Это будет супертрек с самыми красивыми видами Сагарматхи...

Это лодж трек?
Я конечно вдохновляюсь отчетами bobа, но так не смогу...
Для меня в палатке слишком жестко, пока...
А там, кто знает, как запою, спустя время.
Но, сейчас только лодж треки.
Горный Алтай. Чуйский тракт на а/м с водителем + треккинг на Мультинских озерах

Мечты сбываются!

Всё, что вы видите во мне — это не моё, это ваше. Моё — это то, что я вижу в вас. (с)
Oks123
почетный путешественник
 
Сообщения: 4778
Регистрация: 23.01.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 691 раз.
Поблагодарили: 929 раз.
Возраст: 50
Страны: 30
Отчеты: 21
Пол: Женский

Re: Трекинг как в Непале

Сообщение: #81

Сообщение b-olegh » 26 май 2016, 13:50

Oks123 писал(а) 26 май 2016, 13:46:Это лодж трек?
Я конечно вдохновляюсь отчетами bobа, но так не смогу...


Нет, это - смешанный трек... Как минимум, три ночи - в палатке...
Максимум - четыре...
Аватара пользователя
b-olegh
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 21563
Регистрация: 04.07.2011
Город: Оренбург, Муравленко
Благодарил (а): 250 раз.
Поблагодарили: 2204 раз.
Возраст: 55
Страны: 31
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: Трекинг как в Непале

Сообщение: #82

Сообщение Oks123 » 26 май 2016, 13:57

b-olegh писал(а) 26 май 2016, 13:50:Нет, это - смешанный трек... Как минимум, три ночи - в палатке...
Максимум - четыре...

Неет, это не пойдет. Тащить с собой еще палатку, газ, заморачиваться с готовкой. Не созрела для такого экстрима.

Kata333 пишет, что самый красивый трек, что она прошла - 3 перевала.
Буду думать, чтоб уложиться в отведенные сроки - 3 перевала, озера или БЛ...
Почитаю отзывы... Решу, куда направиться.
Горный Алтай. Чуйский тракт на а/м с водителем + треккинг на Мультинских озерах

Мечты сбываются!

Всё, что вы видите во мне — это не моё, это ваше. Моё — это то, что я вижу в вас. (с)
Oks123
почетный путешественник
 
Сообщения: 4778
Регистрация: 23.01.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 691 раз.
Поблагодарили: 929 раз.
Возраст: 50
Страны: 30
Отчеты: 21
Пол: Женский

Re: Трекинг как в Непале

Сообщение: #83

Сообщение IMDM » 26 май 2016, 19:02

b-olegh писал(а) 26 май 2016, 13:41:Тогда уж лучше планировать Amphulapcha La и Mera La

Олег, ну вы хоть бы смайлики ставили! из здешних обитателей на Амфулапчу только вам да Б0бу по силам замахнуться
IMDM
почетный путешественник
 
Сообщения: 3671
Регистрация: 18.03.2009
Город: Челябинск
Благодарил (а): 133 раз.
Поблагодарили: 307 раз.
Возраст: 62
Страны: 13
Пол: Мужской

Re: Трекинг как в Непале

Сообщение: #84

Сообщение b-olegh » 27 май 2016, 09:41

IMDM писал(а) 26 май 2016, 19:02:Олег, ну вы хоть бы смайлики ставили! из здешних обитателей на Амфулапчу только вам да Б0бу по силам замахнуться

С юга он проходим силами небольшой группы...
Но зато прохождение данного перевала можно занести себе в актив наравне с восхождением на тот же Айленд...
Аватара пользователя
b-olegh
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 21563
Регистрация: 04.07.2011
Город: Оренбург, Муравленко
Благодарил (а): 250 раз.
Поблагодарили: 2204 раз.
Возраст: 55
Страны: 31
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: Трекинг как в Непале

Сообщение: #85

Сообщение Drups » 04 июл 2016, 23:15

Хочу поделиться альтернативой Непалу, которую я нашёл. После всех Гималаев и прочих Альп обнаружил, что существует такая вещь как походы выходного дня. Я вам скажу - это класс! Кроме шуток! Всего один день - встал пораньше, отъехал от Москвы всего ничего, прошёлся тридцаточку, умаялся конкретно, вернулся домой, в душ(!) сходил, далбату навернул - кайф! Очень помогает в условиях гималайского голода!
Важно, что в Москве существует мощная инфраструктура (возможно в других городах тоже есть - поищите). Есть сайт(ы), где консолидируются такие походы, на каждые выходные есть буквально несколько десятков(!) вариантов - можно выбрать по месту, километражу, темпу движения. Можно попробовать походить с разными группами. Это целое движение, люди энтузиасты и делают это бесплатно. Возможно я наивен, этому уже десятки лет, но я не знал до недавнего времени
И вписаться ничего не стоит - просто пришёл ко времени и пошёл с группой. Не нужно дружить ни к кем, в клуб записываться, можно при желании даже словом не обмолвиться с соседями. Не нужно треки искать, просто можно идти за компанию.
В общем, рекомендую! И в отпуск не надо, один день всего!

Ну а если вы готовы почувствовать себя немного b0b-ом... О, ну тогда можно в двухдневный поход пойти! С 20-килограммовым рюкзаком! Но это уже - для экспертного уровня ;)
Drups
активный участник
 
Сообщения: 529
Регистрация: 25.03.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 40 раз.
Возраст: 46
Страны: 30
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Трекинг как в Непале

Сообщение: #86

Сообщение b-olegh » 05 июл 2016, 10:46

Drups писал(а) 04 июл 2016, 23:15:Хочу поделиться альтернативой Непалу, которую я нашёл. После всех Гималаев и прочих Альп обнаружил, что существует такая вещь как походы выходного дня. Я вам скажу - это класс! Кроме шуток! Всего один день - встал пораньше, отъехал от Москвы всего ничего, прошёлся тридцаточку, умаялся конкретно, вернулся домой, в душ(!) сходил, далбату навернул - кайф! Очень помогает в условиях гималайского голода!


Андрей, возможно...
Но Гималаи этот опыт опыт не заменит... Мне важно еще окунуться в иную культурную среду...
Аватара пользователя
b-olegh
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 21563
Регистрация: 04.07.2011
Город: Оренбург, Муравленко
Благодарил (а): 250 раз.
Поблагодарили: 2204 раз.
Возраст: 55
Страны: 31
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: Трекинг как в Непале

Сообщение: #87

Сообщение Drups » 05 июл 2016, 11:32

b-olegh писал(а) 05 июл 2016, 10:46:Андрей, возможно...
Но Гималаи этот опыт опыт не заменит... Мне важно еще окунуться в иную культурную среду...


Безусловно! Поэтому и жду, когда ты замутишь чего нового!
Этой осенью может быть? Я на Кавказ не съездил пока, отпуск свободен, можно осенью в Непал рвануть на 3 недели!
Drups
активный участник
 
Сообщения: 529
Регистрация: 25.03.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 40 раз.
Возраст: 46
Страны: 30
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Трекинг как в Непале

Сообщение: #88

Сообщение b-olegh » 05 июл 2016, 15:26

Drups писал(а) 05 июл 2016, 11:32:Безусловно! Поэтому и жду, когда ты замутишь чего нового!

Андрей, мысли есть...
Уже и разложил мысли в маршрут... Но увы, со временем - полная неопределенность...
Думаю, откроем 22 июля СЦ в Октябрьском, хоть что-то прояснится...
Аватара пользователя
b-olegh
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 21563
Регистрация: 04.07.2011
Город: Оренбург, Муравленко
Благодарил (а): 250 раз.
Поблагодарили: 2204 раз.
Возраст: 55
Страны: 31
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: Трекинг как в Непале

Сообщение: #89

Сообщение Дай » 13 июл 2016, 11:34

На рубеже июня-июля 2016 мы прошли трек по океанскому побережью от крайней южной точкии Ирана — мыса Пасабандар — до города Чабахар. Условия от непальских отличались не сильно, потому что мы любим ходить автономно, без "поддержки" туристической инфраструктуры.
А общее в том, что по красоте, величию и воздействию на сознание Гималаи и Океан мало чем отличаются друг от друга.

небольшой фотоотчёт

Трекинг как в Непале
Ходи пешком, смотри по сторонам!
Аватара пользователя
Дай
почетный путешественник
 
Сообщения: 2314
Регистрация: 11.11.2013
Город: Катманду — Петербург
Благодарил (а): 61 раз.
Поблагодарили: 377 раз.
Возраст: 60
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: Трекинг как в Непале

Сообщение: #90

Сообщение Drups » 16 июл 2016, 16:00

Ладакх рассматривает уважаемое общество в качестве альтернативы Непалу?
Листал LP по индийским Гималаям некоторое время назад и отложил эти варианты до поры - там в основном автономка.
Недавно набрел на хороший отчет по трекингу в Ладакхе - стал всерьез рассматривать варианты.
Из особенностей:
- это скорее Тибет во всех смыслах - климат, высота - это тибетское нагорье, за Гималаями, люди, буддиская культура - обилие монастырей действующих, которым сотни лет - их не затронула китайская культурная революция. В каком-то смысле это даже лучше Тибета - проще добраться, законсервированная культура.
- Логистика: лететь до Леха (столица Ладакха) нужно из Дели. Билеты могут быть дорогими, но сопоставимо с билетами из Дели до Катманду. Зато прямо из Леха можно пешком уже идти - экономится время. Можно по земле добираться, но очень муторно - два дня в один конец, зато бюджетно - можно рассматривать.
- Сезон: сдвинут на лето - с июня по сентябрь
- пейзажи и маршруты специфичные - более "плоские"
- похоже что нет портеров, но в случае кемпинга вещи везут на пони
- По прежнему в основном кемпинг (нет такого понятия как лодж), но есть homestay. В итоге три варианта доступны:
- идти самому автономно
- есть маршруты целиком homestay - можно идти в формате Непала, налегке. Специфично, но бюджетнее чем в Непале
- организованный кемпинг - по деньгам не так много, похоже что дешевле чем такой же кемпинг в Непале

Восхождения тоже есть, кому интересно 6-7-тысячники
В общем, очень интересный район, всерьез рассматриваю.
У нас он почему-то обделен вниманием.
Drups
активный участник
 
Сообщения: 529
Регистрация: 25.03.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 40 раз.
Возраст: 46
Страны: 30
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Трекинг как в Непале

Сообщение: #91

Сообщение goosetea » 16 июл 2016, 21:47

Ну почему обделён, знаем, читали, хотелось бы. Там правда с горняшкой и переносимостью высоты говорят очевидцы ещё хуже, чем в других местах. Кислородные баллоны таки имеют популярность. Ну и хоумстеи это не лоджи все же и это Индия (виза и т.д)
Аватара пользователя
goosetea
путешественник
 
Сообщения: 1043
Регистрация: 09.03.2010
Город: Симферополь
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 83 раз.
Возраст: 49
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Трекинг как в Непале

Сообщение: #92

Сообщение Drups » 16 июл 2016, 22:03

goosetea писал(а) 16 июл 2016, 21:47:Ну почему обделён, знаем, читали, хотелось бы. Там правда с горняшкой и переносимостью высоты говорят очевидцы ещё хуже, чем в других местах. Кислородные баллоны таки имеют популярность. Ну и хоумстеи это не лоджи все же и это Индия (виза и т.д)


Да, там высота Намче-Базара сразу по прилете - порядка 3500 м. Или высота Лхасы - что роднит с Тибетом Этот факт нужно учитывать при планировании.
С хоумстеями - это как посмотреть - где-то минус, а где-то и плюс (культурологический).
Виза в Индию делается Visa on Arrival (хотя Севастополь?.. Индия этот город какой страной считает нынче?)

Еще из потенциальных сложностей - говорят, бывают задержки с рейсами из-за погоды.
Drups
активный участник
 
Сообщения: 529
Регистрация: 25.03.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 40 раз.
Возраст: 46
Страны: 30
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Трекинг как в Непале

Сообщение: #93

Сообщение goosetea » 16 июл 2016, 22:14

Проблема как я понимаю там не столько в высоте, а в том, что практически отсутствует растительность, на картинках отчета прекрасно видно. Взять тот же АБЦ в котором до последнего дня идёшь через лес или тот же Намче до которого леса. В районе АБЦ даже барометр в телефоне сильно заметней погрешность даёт, чем скажем на подходе к ТорунгЛа.
Индусы увидят Российский паспорт Они ничего не узнают лишнего ;) В крайнем случае увидят украинский хехе В интернете пишут, что визу надо получать заранее или это как с Непалом? Когда я первый раз летел и начитался офиц. источников, что нужно получать визу, полетел через Куалу (заодно ) и оттуда с визой приперся, чтобы узнать, что мог получить её и по прилету де факто.
Когда-то до Непала я прилетал в Кито, что-то около 3100, не знаю как к этому можно подготовиться Только закаленные непальцы могут лететь в Ледакх!!
Аватара пользователя
goosetea
путешественник
 
Сообщения: 1043
Регистрация: 09.03.2010
Город: Симферополь
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 83 раз.
Возраст: 49
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Трекинг как в Непале

Сообщение: #94

Сообщение Drups » 17 июл 2016, 10:17

Визу в Индию нужно заранее оформлять. Либо в визовом центре, либо самостоятельно в интернет - называется Visa on Arrival. То есть по факту вы в интернете заполняете все документы, фото, оплачиваете картой и получаете сертификат по которому уже на границе получаете разрешение на въезд. В прошлом году пользовался - нормально работает. В соответствующем форуме уже наверное тысячи сообщений на эту тему (не читал перед оформлением). В качестве фото - сделал селфи на белой стене

Высота - да, это сложность. Также как в Лхасе. Ну как-то пережить можно наверное. Убрать мясо из меню заранее, убрать алкоголь. Съездить на Эльбрус пожить на бочках недельку для акклиматизации в крайнем случае
Можно по земле ехать, но там перевалы и сидеть без движения куколкой в автобусе - неизвестно что еще лучше.
Drups
активный участник
 
Сообщения: 529
Регистрация: 25.03.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 40 раз.
Возраст: 46
Страны: 30
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Трекинг как в Непале

Сообщение: #95

Сообщение Drups » 17 июл 2016, 10:23

Жаль, все-таки форум организован по страновому принципу, не по интересам и даже не по географическому. В индийской ветке попадаются темы о Ладакхе, но очень мало - думаю не обсудишь план там.
Drups
активный участник
 
Сообщения: 529
Регистрация: 25.03.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 40 раз.
Возраст: 46
Страны: 30
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Трекинг как в Непале

Сообщение: #96

Сообщение VEGA_Odessa » 17 июл 2016, 11:06

goosetea писал(а) 16 июл 2016, 21:47:Ну почему обделён, знаем, читали, хотелось бы. Там правда с горняшкой и переносимостью высоты говорят очевидцы ещё хуже, чем в других местах. Кислородные баллоны таки имеют популярность. Ну и хоумстеи это не лоджи все же и это Индия (виза и т.д)

Нет. Всё точно также с переносимостью. Там просто нет таких спусков-подъёмов частых, как на некоторых непальских треках.

goosetea писал(а) 16 июл 2016, 22:14:Проблема как я понимаю там не столько в высоте, а в том, что практически отсутствует растительность, на картинках отчета прекрасно видно. Взять тот же АБЦ в котором до последнего дня идёшь через лес или тот же Намче до которого леса. В районе АБЦ даже барометр в телефоне сильно заметней погрешность даёт, чем скажем на подходе к ТорунгЛа.

Ладакхские Гималаи безжизненны только на первый взгляд. В долинах рек замечательные оазисы, полно цветов, облепихи, ивняка, тополей.
Пейзажи там - одна большая картина Рериха.
VEGA_Odessa
новичок
 
Сообщения: 39
Регистрация: 14.10.2014
Город: Одесса
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Возраст: 109
Страны: 8

Re: Трекинг как в Непале

Сообщение: #97

Сообщение goosetea » 17 июл 2016, 11:32

2Drups Немного побурчу, но в классическом понимании Visa on arrival это была виза, которая получается по прибытию на границу, без предварительных ласок в посольствах, визовых центрах и т.д. Ну до того как появились эти ваши интернеты и сдача документов в онлайн Хотя, сейчас увидел, что с 2016 таки можно сдаваться онлайн, спасибо за наводку! Теперь visa on arrival считовая.
Кто-то рассказывал и как бы не про Ладакх, что автобус как раз поломался на перевале и началась "ускоренная" акклиматизация ) К счастью, все остались живы.
Аватара пользователя
goosetea
путешественник
 
Сообщения: 1043
Регистрация: 09.03.2010
Город: Симферополь
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 83 раз.
Возраст: 49
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Трекинг как в Непале

Сообщение: #98

Сообщение Дай » 17 июл 2016, 12:01

Drups писал(а) 17 июл 2016, 10:23:Жаль, все-таки форум организован по страновому принципу, не по интересам и даже не по географическому.

Согласен!
Большой раздел надо было озаглавить по принципу интереса, например, — ЛАЙКАЕМ КОТИКОВ, а подразделы по географическому: сиамских, норвежских, персидских и тэдэ.
Ходи пешком, смотри по сторонам!
Аватара пользователя
Дай
почетный путешественник
 
Сообщения: 2314
Регистрация: 11.11.2013
Город: Катманду — Петербург
Благодарил (а): 61 раз.
Поблагодарили: 377 раз.
Возраст: 60
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: Трекинг как в Непале

Сообщение: #99

Сообщение b-olegh » 18 июл 2016, 10:51

goosetea писал(а) 17 июл 2016, 11:32: Немного побурчу, но в классическом понимании Visa on arrival это была виза, которая получается по прибытию на границу

Правильно бурчите! Индийская штука называется e-visa, и кстати, стоит она несколько дороже, чем оформленная бумажная виза в индийском визовом центре...
А что там насчет пермитов? Не требуется дополнительных разрешений, как, например, для того же Дарджилинга?
Аватара пользователя
b-olegh
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 21563
Регистрация: 04.07.2011
Город: Оренбург, Муравленко
Благодарил (а): 250 раз.
Поблагодарили: 2204 раз.
Возраст: 55
Страны: 31
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: Трекинг как в Непале

Сообщение: #100

Сообщение Drups » 18 июл 2016, 10:59

b-olegh писал(а) 18 июл 2016, 10:51:
goosetea писал(а) 17 июл 2016, 11:32: Немного побурчу, но в классическом понимании Visa on arrival это была виза, которая получается по прибытию на границу

Правильно бурчите! Индийская штука называется e-visa, и кстати, стоит она несколько дороже, чем оформленная бумажная виза в индийском визовом центре...
А что там насчет пермитов? Не требуется дополнительных разрешений, как, например, для того же Дарджилинга?


Как бы мы ее не называли, индусы ее называют Tourist Visa on Arrival. Вот цитата из письма, подтверждающего получение визы: "Your application for Tourist Visa on Arrival has been processed with following result."

Пермиты - либо вообще не нужны, либо оформляются на месте агентством за день - в зависимости от района. Учитывая что денек минимум нужно для акклиматизации в Лехе провести - 3500 как никак сразу с самолета - нормально.
Drups
активный участник
 
Сообщения: 529
Регистрация: 25.03.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 40 раз.
Возраст: 46
Страны: 30
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Пред.След.

Список форумовАЗИЯ форумТИБЕТ, НЕПАЛ, БУТАН форумВопросы Тибет, Непал, Бутан



Включить мобильный стиль