Помогу с переводом на испанский и с испанского

[vvolod]

Ни один испанец не будет вслушиваться какой там артикль иностранец на ломаном испанском выдаст

Вы знаете, когда я по первости путал и вместо una copa сказал la copa, то меня спросили, какую именно копу я имею в виду.

так что не пойму зачем лезть в дебри.

Я не знаю, зачем вы стали поправлять человека и говорить про la.

[KirstenSP]

Я не знаю, зачем вы стали поправлять человека и говорить про la.

Пожалуйста ткните меня носом, где я кого-то поправляла. Я ответила на вопрос автор дав свой вариант перевода и не более того, дальше уже меня попытались поправить и научить испанскому.

[vvolod]

Нет, вам задали вопрос. Дальше уже вы написали, что артикль явно определенный, потому что человек явно купить хочет конкретную бутылку, потом вам написали, что явно вы перепутали, потом вы написали, что бывает по-разному, а потом уже я написал, что из контекста не ясно, хочет ли купить определенную бутылку или просто любую бутылку чего-то конкретного, и что от этого будет зависеть артикль. Разумеется, если вы действительно говорите по-испански свободно, то вы это и так знаете, но разве из контекста (на русском) очевидно, какая ситуация имелась в виду?
Но вообще, я вот с несколькими испанцами переписываюсь, так бывает, что некоторые фразы в письме одного с трудом понимали и другие испанцы, потому что (по их словам) язык слишком академичный, а другой пишет "onbre" и "yevar", и оба учились в испанских университетах, так что не уверен, показатель ли это.

[Sindie]

А интересно, какие самые распространенные ошибки у носителей языка? Ну типа как в русском ться/тся.
Например наши коллеги из Испании тоже пишут постоянно yevar и еще valla. И тоже люди с университетским хорошим образованием.

[vvolod]

Таких, как в приведенном примере, наверное, нет, потому что русское -тся/-ться проверяется правилом, хотя, разумеется, ничего на отсечение не дам.
Мне кажется, что испанские ошибки больше похожи на наши "карова" и "корондаш", т.е. основаны исключительно на неверном запоминании того или иного слова. Из того, что встречалось мне, это b/v, ll/y, реже наличие и отсутствие Н, а также m/n перед губными. Как правило, всё это надо именно запоминать.

[KirstenSP]

Нет, вам задали вопрос. Дальше уже вы написали, что артикль явно определенный, потому что человек явно купить хочет конкретную бутылку, потом вам написали, что явно вы перепутали, потом вы написали, что бывает по-разному, а потом уже я написал, что из контекста не ясно, хочет ли купить определенную бутылку или просто любую бутылку чего-то конкретного, и что от этого будет зависеть артикль. Разумеется, если вы действительно говорите по-испански свободно, то вы это и так знаете, но разве из контекста (на русском) очевидно, какая ситуация имелась в виду?
Но вообще, я вот с несколькими испанцами переписываюсь, так бывает, что некоторые фразы в письме одного с трудом понимали и другие испанцы, потому что (по их словам) язык слишком академичный, а другой пишет "onbre" и "yevar", и оба учились в испанских университетах, так что не уверен, показатель ли это.

Да уж заморочились мы с этими артиклями не на шутку, испанцам такое и не снилось

Чтобы не было сомнений касательно моего уровня испанского напишу вкратце: в Испании 13 лет, окончила здесь школу, университет и 2 года мастера, уже 5 лет работаю в испанских компаниях, вот сейчас как раз пишу вам с работы.

Про ошибки у испанцев могу сказать, что здесь относительно мало людей с В/О, нет культа грамотности. Конечно в профессиональной сфере мне совсем неучи не встречались, а вот, что знакомые пишут смс/мейлы и там полно сокращений и ошибок в стиле: boy (вместо voy), me an dicho (вместо me han dicho), yuvia (вместо lluvia) итд итп. Сейчас я в Барселоне и тут ещё есть такое дело, что из-за билингвизма многие смешивают 2 языка и получаются новые микс слова, причем говорят их повсеместно здесь, а в Мадриде скажешь так и не поймут тебя вовсе. То же самое с артиклями, в Каталонии считается правильным в обиходе употреблять артикли перед именами (la Olga, la Maria, el Xavi, etc), а в любой другой части Испании это жуткий моветон.

[vvolod]

Честно говоря, не встречался особо с такими слова. Пока знаю один пример: вместо viento говорят aire, потому что по-каталански это так, но, с другой стороны, в испанском такое тоже допустимо, и именно от этого произошло название Буэнос-Айреса. Хотя, конечно, я с каталонцами общаюсь на не очень богатом языке (ну, чтобы я их понимал, они, как мне кажется, говорят немного не так, как обычно), а в последнее время вообще стараюсь в Каталонии говорить по-каталански, но вполне вероятно, что таких слов действительно много. Артикли тоже не слышал, чтобы говорили перед именами на испанском, хотя те же самые люди употребляют артикли, говоря на каталанском. Что примечательно, в Каталонии, говоря по-испански, правильно произносят межзубный звук, обозначаемый буквами с и z (т. е. нет seseo), хотя в каталанском языке такого звука нет, и ce, ci произносятся так же, как se, si. Мне это показалось весьма интересным.

[vlarin]

Чтобы не было сомнений касательно моего уровня испанского напишу вкратце: в Испании 13 лет

Никогда не понимал, о чём должен свидетельствовать и что должен подтверждать срок проживания в контексте высокого уровня языка. Знаю "понаехавших" в начале 90-х, которые до сих пор говорят по-испански через пень-колоду, какие уж там артикли-шмартикли. И тоже стаж, учёба, курсы, работают много лет в разнокалиберных местных конторах... Так что у иностранца, какими бы дипломами он ни размахивал, единственный способ продемонстрировать своё кунг-фу - раскрыть рот и заговорить. Ну, или написать на худой конец. Сразу всё становится яснее ясного. )) А дипломы и стажи - это для отдела кадров.

в Каталонии считается правильным в обиходе употреблять артикли перед именами (la Olga, la Maria, el Xavi, etc), а в любой другой части Испании это жуткий моветон

В Кастилиях то же самое. Особенно когда надо подчеркнуть конкретность упоминаемой личности ("la Bea esa").

[vvolod]

Владимир, тут немного не то. В испанском это используется для определенных целей, а употребление определенного (личного) артикля в каталанском языке – единственная норма. Т.е. там в принципе нельзя сказать Jordi va a l'escola, только En Jordi va a l'escola. Поэтому вполне вероятно, что некоторые каталонцы действительно так говорят и по-испански. Просто я такого никогда не слышал.

[KirstenSP]

Кстати да, что seseo нет это прекрасно, не воспринимаю на слух прям...

А про слова я имела ввиду например: керамическая плитка - в Испании её называют baldosa, а здесь - rachola (разг. от каталанского ratjola) или в каталонии очень распространено выражение plegar del trabajo (закончить работу, выходить с работы), т.е. говорят: A qué hora plegas? - Plego las 18:00 - в Испании никто так не говорит и не понимают о чём это (там говорят salir de trabajar или dar de mano). Примеров всяких много, если что вспомню потом допишу.

[vvolod]

А как в Барселоне называют очки? Los lentes ли las gafas? И зависит ли это от того, очки с диоптриями или от солнца?

[KirstenSP]

Чтобы не было сомнений касательно моего уровня испанского напишу вкратце: в Испании 13 лет

Никогда не понимал, о чём должен свидетельствовать и что должен подтверждать срок проживания в контексте высокого уровня языка. Знаю "понаехавших" в начале 90-х, которые до сих пор говорят по-испански через пень-колоду, какие уж там артикли-шмартикли. И тоже стаж, учёба, курсы, работают много лет в разнокалиберных местных конторах... Так что у иностранца, какими бы дипломами он ни размахивал, единственный способ продемонстрировать своё кунг-фу - раскрыть рот и заговорить. Ну, или написать на худой конец. Сразу всё становится яснее ясного. )) А дипломы и стажи - это для отдела кадров.

в Каталонии считается правильным в обиходе употреблять артикли перед именами (la Olga, la Maria, el Xavi, etc), а в любой другой части Испании это жуткий моветон

В Кастилиях то же самое. Особенно когда надо подчеркнуть конкретность упоминаемой личности ("la Bea esa").

Да я что против чтоли? Приезжайте - пообщаемся!

Честно не пойму зачем сравнивать с какими-то левыми разнорабочими. Да, я знаю, что есть полно людей, которые дальше своего круга ничего не видят, живут в общинах и не общаются с местным населением (ещё обычно у таких все и всё плохое и не такое, но живут, мучаются, не уезжают... это так, лирическое отступление). Так вот именно поэтому я привела вам не только стаж проживания, но и некоторые другие факты, т.к. слабо себе представляю как можно получить licenciatura в каталанском университете, учась на 2 языках в окружении только местных, далее использовать язык каждый день и дома и на работе и при этом иметь низкий уровень языка.

[KirstenSP]

А как в Барселоне называют очки? Los lentes ли las gafas? И зависит ли это от того, очки с диоптриями или от солнца?

На испанском говорят gafas de sol или gafas de ver (от солнца или для чтения), на каталане - ulleres

[vlarin]

вполне вероятно, что некоторые каталонцы действительно так говорят и по-испански.

Может быть в Каталонии это влияние двуязычия, но в центральной Испании (как минимум), где его нет, артикль перед именем тоже очень часто проскакивает в разговорной речи и не является чем-то нехорошим или неуважительным. Разумеется, это вульгаризм, но без негативного оттенка.

A qué hora plegas? - Plego las 18:00 - в Испании никто так не говорит и не понимают о чём это

Таких отличий по регионам не счесть. Если астуриец, например, скажет, что он ye que tá de doblete en un chigre chumado y factucu picando en el micto pues en la caleya hay orbayu, южнее перевала Пахарес его тоже никто не поймёт. А про Андалусию и вовсе можно диссертацию на эту тему написать. ))

gafas de ver

На кастильском gafas de leer.

[vvolod]

Может быть в Каталонии это влияние двуязычия, но в центральной Испании (как минимум), где его нет, артикль перед именем тоже очень часто проскакивает в разговорной речи и не является чем-то нехорошим или неуважительным. Разумеется, это вульгаризм, но без негативного оттенка.

Так я ничего такого и не имел в виду. Я лишь о том, что на каталанском без артикля сказать нельзя.

А про Андалусию и вовсе можно диссертацию на эту тему написать. ))

Я реально их слабо понимал. Потом в Мадриде меня утешили тем, что они тоже их не понимают

На кастильском gafas de leer.

Хм. А я вот для чтения их как раз снимаю...

Если астуриец, например, скажет, что он ye que tá de doblete en un chigre chumado y factucu picando en el micto pues en la caleya hay orbayu, южнее перевала Пахарес его тоже никто не поймёт.

А это что?

[vlarin]

Я реально их слабо понимал. Потом в Мадриде меня утешили тем, что они тоже их не понимают

Так и есть. ))

А я вот для чтения их как раз снимаю...

KirstenSP писала про очки

для чтения

А у Вас они, стало быть, как раз de ver. ))

А это что?

Это он проводит ночь в кабаке, напившийся и наевшийся, звоня по телефону, поскольку на улице дождь.

[KirstenSP]

gafas de ver и gafas de leer - иногда речь об одном и том же, а иногда де вер - это для тех кто вдали не видит, а де леер - это для тех, кто вблизи не видит, оба варианта широко и повсеместно используются

[vlarin]

зачем сравнивать с какими-то левыми разнорабочими

Никто не говорил про разнорабочих, ни левых, ни правых. Спектр широк и удивителен.

слабо себе представляю как можно получить licenciatura в каталанском университете, учась на 2 языках в окружении только местных, далее использовать язык каждый день и дома и на работе и при этом иметь низкий уровень языка.

Да, это непросто, но нет ничего невозможного для нашего человека. ))

Я, на самом деле, не об уровне больше, а о святой вере в собственную непогрешимость и эталонность в плане краеведения, языкового в том числе, присущей многим "долгожителям". И апеллировании к стажу как доказательству - "живу в Испании, в Патукос Бахос, уже целых N лет". Ну и что с того, если ты за "целых" N лет носа оттуда не показывал(а).

gafas de ver
для чтения

gafas de ver и gafas de leer - иногда речь об одном и том же

Иногда и мясо с птицей путают, хоть это и разные вещи. Речь об одном и том же может быть только у тех, кто сам очки не носит. De leer, для чтения - это именно и только те плюсовые, для плохо видящих вблизи, которые можно купить за три копейки в любой момент хоть в "Примарке", хоть в "Каррефуре". Минусовые, de ver, делают только под заказ, только в специальных местах и за совсем другие деньги. Разница между ними очень существенная во всех смыслах.

[vagabondit]

Мне вот сдается, что здесь много копий и табуреток переломано всуе касательно артиkлей. Я вот исписал хлеба насущного ради много тыщ страниц по-английски на достаточно сурьезные сюжеты, но до сих под на артикле могу поскользнуться. Да и с акцентом не блестяще дело обстоит. Но на доходах и общении это никак не сказалось. Так что не берите в голову этих глупостев, уверяю.

[SiempreSola]

Но если по уму, то артикль определённый, т.к. человек хочет конкретную бутылку с собой забрать, а не какую-то теоретическую бутылку.

Если по уму, то речь идёт о том, что человек хочет бутылку определённого напитка, одну из имеющихся.
И артикль при этом неопределённый.

Ни один испанец не будет вслушиваться какой там артикль иностранец на ломаном испанском выдаст

Просто подсознательно зафиксирует ошибку, но акцентировать внимание и исправлять, возможно, не станет.

так что не пойму зачем лезть в дебри.

Если есть возможность сказать правильно, то почему бы этой возможностью не воспользоваться?

Понятно, что признать собственную ошибку сложно. Проще нагородить огород из десяти образований и столетнего стажа проживания.

Так что не берите в голову этих глупостев, уверяю.

Да, и без всяких артиклей в принципе вас могут понять. Но если можно говорить чуточку грамотней на чужом языке, то почему бы это не сделать?...

[j morales]

А про слова я имела ввиду например: керамическая плитка - в Испании её называют baldosa, а здесь - rachola (разг. от каталанского ratjola)

Rajola- керамическая плитка по каталански. РажОла, так и говорится.

[AnSur]

Как правильно сказать это бесплатно? Esto gratis? и большой номер (имеется комната в отеле)

[lego]

Как правильно сказать это бесплатно? Esto gratis? и большой номер (имеется комната в отеле)

Es gratis? Или в Вашем варианте: Esto es gratis?

Habitacion grande или habitacion amplia.

[AnSur]

А русскими буквами как произносится

[lego]

Эс гратис?

Эсто эс гратис?

Абитасьен гранде

Абитасьен амплиа

[andrey024]

Абитасьен гранде

Абитасьен амплиа

Абитасьён

AnSur
Купите себе разговорник + онлайн переводчики в помощь, несерьёзно такие простые вопросы задавать уважаемым людям)))

[AnSur]

Извиняюсь я думал форум для всех тем более пишу что не нашел а в переводчике нет русскими буквами и разговорник
пишет Абитасьон Извините за флуд

[andrey024]

Извиняюсь я думал форум для всех тем более пишу что не нашел а в переводчике нет русскими буквами и разговорник
пишет Абитасьон Извините за флуд

Конечно пишите, извините, если что не так сказал)
Абитасьон и Абитасьён на слух мало отличимо (хотя правильно с ё), главное, что не Абитасьен.
Вообще научиться читать по испански несложно и можно очень быстро,
т.к. есть достаточно чёткие правила чтения, поэтому Вы и не находите транскрипцию.

[vlarin]

Абитасьон и Абитасьён на слух мало отличимо (хотя правильно с ё)

Да? Это в каком учебнике такое правило? ))

разговорник пишет Абитасьон

Пишет правильно, главное, чтобы акцентировал внимание на ударении. Равно как и в слове amplia, где оно на первом слоге.

[andrey024]

Да? Это в каком учебнике такое правило? ))

Это личное восприятие на слух стало другим.
Наслушавшись аудио уроков уже после поездок в Испанию я теперь, когда поеду еще, буду стараться произносить не так, как раньше.
Например, вместо "Абло эспаньол" сейчас я бы стал говорить "Аблё эспаньёль".
Вместо "Эйя но абла эспаньол" - "Эйя но абля эспаньёль".
Также и с произношением слов habitación, estación.
Как то так.

[vvolod]

Еще, как вариант, "эстА инклуИдо?", если имеется в виду, что та или иная услуга включена в стоимость некоего комплекса услуг (номера в гостинице или билета куда-нибудь)

[Hispano]

Извиняюсь я думал форум для всех тем более пишу что не нашел а в переводчике нет русскими буквами и разговорник
пишет Абитасьон Извините за флуд

можно и "абитасъйОн"

[Uvlechen]

Помогите с переводом! Хозяйка будущих аппартов выслала инструкцию по пользованию, а я через гугл не могу перевести- ерунда какая-то получается.
Кто может помочь??? примерно 1 лист

[vlarin]

примерно 1 лист

Так Вы его хотя бы опубликуйте для начала.

[Uvlechen]

текста много. думала в личку.
1.En cas de problèmes olga et José
...

2. S’il y a un problème avec le wifi , essayer
si hay un problema con el wifi, probar
if there is a problem with the wifi, try

3.La vanne pour ouvrir/fermer l’eau est dans le jardin.
La válvula para abrir / cerrar el agua se encuentra en el jardín
The valve to open / close the water is in the garden.

4.Lessiveuse
Fermer le robinet après chaque lessive
Utiliser en adoucissant le vinaigre blanc. ( il y en a sur la machine et dans la cuisine)
Lavadora
Cerrar el grifo despues cada
Utilizar el vinagre blanco por el aclarado
Washing machine

Close valve after each washing
Use softening white vinegar. There is on the machine and in the kitchen
--------------------------------------------------------------------------------------------
5.Lavavajilla
Utilizar solamente finish powerball
Por el aclarado , poner vinagre blanco
Lave-vaisselle
Utiliser uniquement finish powerball
Pour le rinçage , mettre du vinaigre blanc

Dishwasher
Use only finsh powerball
For rinsing , put white vinegar
-------------------------------------------------------------------------------------
6.Chauffe eau
Allumer 2H avant utilisation pour les douches sinon trop de consommation d’électricité
Calentador de agua
Poner a calentar 2H antes de utilizar agua caliente para las duchas. Si lo dejà siempre , cosumo demasiado .
Water heater

Turn 2H before use for showers if too much electricity consumption

[annair]

1. В случае проблем обращаться к Ольге и Хосе
2. Если есть проблема с Wi-Fi, попробовать (что именно - не указано или вырезано)
3.Вентиль для открывания/закрывания воды находится в саду
4.Стиральная машина
Закрывать кран после каждой (....видимо, стирки -опять не указано или вырезано)
Для споласкивания использовать белый уксус
5.Посудомойка
Использовать исключительно моющее средство "finish powerball"
6. Водонагреватель
Включать за 2 часа до мытья в душе. Если оставлять включенным постоянно - будет слишком большой расход электроэнергии.

[KirstenSP]

А про слова я имела ввиду например: керамическая плитка - в Испании её называют baldosa, а здесь - rachola (разг. от каталанского ratjola)

Rajola- керамическая плитка по каталански. РажОла, так и говорится.

И я о том же, от этого слова и пошло употребление rachola каталонцами говорящими на испанском ;)

[KirstenSP]

так что не пойму зачем лезть в дебри.

Если есть возможность сказать правильно, то почему бы этой возможностью не воспользоваться?
Понятно, что признать собственную ошибку сложно. Проще нагородить огород из десяти образований и столетнего стажа проживания.

Ну понятно, когда заканчиваются аргументы начинаются сарказмы и оскорбления, да ради бога
Человек спросила - я ему ответила, ошибок никаких не было, всё остальное ваши "додумки"

[sun_worshipper]

Если не трудно, как будет по-испански:
светоотражающий жилет
телефон для связи
как отрегулировать...?
где включается аварийка ?
Знак аварийной остановки
Тормоза / ручной тормоз плохо держат

И как же всё же называется в Испании "Авторемонтная мастерская" ? ( как-то разные варианты попадаются... )

Спасибо.

[sun_worshipper]

И ещё:
залейте бак до полного

[lego]

И ещё:
залейте бак до полного

lleno, por favor (йено, пор фавор)

А в Лат. Америке можно сказать full, por favor (фуль, пор фавор).

[KirstenSP]

Если не трудно, как будет по-испански:
светоотражающий жилет
телефон для связи
как отрегулировать...?
где включается аварийка ?
Знак аварийной остановки
Тормоза / ручной тормоз плохо держат

И как же всё же называется в Испании "Авторемонтная мастерская" ? ( как-то разные варианты попадаются... )

Спасибо.

светоотражающий жилет - chaleco reflectante
телефон для связи - teléfono de contacto
как отрегулировать...? - como ajustar...?
где включается аварийка ? - como se ponen la "warnings"?
Знак аварийной остановки - señal de la parada de emergencia
Тормоза / ручной тормоз плохо держат - los frenos / el freno de mano no se agarran lo suficiente
Авторемонтная мастерская - Taller mecánico/ Taller de coches/ Auto taller

[vlarin]

Если не трудно, как будет по-испански

Да Вы основательно готовитесь к неприятностям.

где включается аварийка ?

¿Cómo se ponen las luces de emergencia? ("warnings" могут не понять)

Знак аварийной остановки

Triángulo de emergencia.

Тормоза / ручной тормоз плохо держат

Los frenos no agarran bien / el freno de mano no agarra bien. ("no se agarra(n)" - неверно)

Авторемонтная мастерская

Taller de coches. По специализациям - taller mecánico для ремонта узлов и агрегатов, taller de chapa / taller de chapa y pintura для жестянки, taller de neumáticos для шиномонтажа.

залейте бак до полного

Замечу только, что специально обученные заправщики теперь встречаются нечасто, обычно заливаешь самостоятельно.

[anatol']

Да Вы основательно готовитесь к неприятностям.

Только без малейшего знания языка, спросишь что-нибудь из этого списка, а тебе в ответ прилетит быстро-быстро много непонятных слов))
На мой взгляд из всего этого только lleno, по хорошему и пригодится. Мне, к слову, как раз наоборот на заправщиков везет, почти всегда с ними. Правда, может из-за того, что совсем в мелких локациях заправляюсь.

[LizavetKa]

Посоветуйте, пожалуйста, сайты, где можно посмотреть рекламу Испании. Изучаю концепт "семья" в рекламе, ищу материал. Спасибо

[vvolod]

youtube

[vlarin]

"не могли бы Вы остановиться вот здесь , нам очень надо выйти перед тоннелем?"

Por favor, ¿podría parar aquí? Necesitamos bajar antes del túnel. (Пóр фавóр, подрИа парáр акИ? Нэсэситáмос бахáр áнтес дэль тýнэль)

как вообще на испанский перевести занятие горным туризмом?

Senderismo de montaña.

[MegaWolt]

а в бахаре разве не возвратная форма в данном случае?

[vlarin]

а в бахаре разве не возвратная форма в данном случае?

Я бы сказал, что чаще употребляют невозвратную, хотя, в принципе, оба варианта корректны.
RAE того же мнения:

bajar
...
5. intr. Salir de un vehículo. Bajar del taxi. U. t. c. prnl. Bajarse del avión.

[MegaWolt]

буду знать)