Остаться в живых: Афганистан

[River1]

О чем вообще тут разговор завёлся, все люди разные, причин работать где бы то ни было может быть масса, в такие места людей тянет далеко не только зарплата, но не всем дано понять..
А вот это уже личное..Признаваться здесь зачем человек поехал в то или иное довольно нестандартное место.
Человеческая натура многогранна, и прекрасно, что есть люди, которые не живут ради зарабатывания денег.

[tantine]

Диана, я весной случайно увидела Вашу тему, прочла ее на едином дыхании. С тех пор постоянная Ваша читательница.

Не писала, так как ответы на мои вопросы получала из темы. Но вот теперь интересует, обычно с какого возраста дети практикуют Рамадан?

[vagabondit]

Желательно с 10 лет, а обязательно - по достижении полового созревания, которое у девочек считается с первых месячных, а у мальчиков - с первой полюции. Но в нынешние ретивые времена, многие заставляют с 7 лет - возраста, когда начинают приучать к молитве.

[MrVic]

Никто бесплатно не работает. И все стремятся повысить должность или найти другую работу, где платили бы больше. Так как это повышает качество жизни. Вот и всё. У всех одно и то же.

Поверьте, это не так. Вы проецируете свои взгляды на жизнь на всех людей. Это ошибочный постулат, который, в итоге, приводит к неверным выводам и решениям.

Людей инересует не ваш конкретный кошелёк, а примерный раскалад вообще. Может быть это кому-то будет полезным и он тоже что-то замутит. Зря вы людей так отталкиваете. Многие на форум приходят за опытом и потом его используют.

Возможно, кому-то эта информация помогла бы. Хотя, ИМХО, 99% интересуются из обычного любопытства.
Что касается ответов/неответов на подобные вопросы ТС, то это её личное дело. Кто хочет - может рассказывать о себе что угодно. Кто не хочет - имеет полное право этого не делать. Не потому, что скрывает, не потому, что не любит - просто не хочет. Вспомните профессора Преображенского. А будет ли эта инфа кому-то полезной или не будет - не дело ТС. "Проблемы индейцев шерифа не интересуют".

[Rollercoaster]

Вспомните профессора Преображенского.

– Что же, хорошо, я не против дележа. Доктор, скольким вы вчера отказали?
– Тридцати девяти человекам, – тотчас ответил Борменталь.
– Гм… Триста девяносто рублей. Ну, грех на трех мужчин. Дам – Зину и Дарью Петровну – считать не станем. С вас, Шариков, сто тридцать рублей. Потрудитесь внести.
--
Получается, Преображенский своих доходов не скрывал, хехе))

[MrVic]

Так это же не доходы, а упущенная выгода!

Диана, простите за флуд.

[Guliver]

Интересная тема. Совсем другой мир. Страны типа Япониии или из мусульманских: Афганистан, Ливан, Ирак (после войны) достаточно неизведанные, самобытные для восприятия менталитета на европейский взгляд. Поэтому очень интересно читать про жизнь там, смотреть фото обычных людей, уличной жизни и т.д.

А по зарплате: ну вот не каждый спросивший, думаю, тут музыкант со знанием английского. Поэтому, ИМХО, полезность её работы в применении к другим сомнительна. Если язык может выучить любой, просто время на это у каждого выйдет разное, то стать музыкантом все-таки нужны способности, а не только желание.Поэтому, если кто-то готов работать в горячих точках ради материальной компоненты, то надо региться на сайтах вакансий, которые тут уже указывали. И искать требования применительно к своим навыкам.
У меня знакомого приглашали в Ирак неделю назад за 6 тыс. $ в месяц (не руководящая позиция). Но требовалось знание английского и арабского с определенным диалектом. Ну, мне вот такая заплата да в валюте сейчас была бы интересна, но арабского не знаю, что мне с этой инфы?
И потом, автор рассказывает о себе, не скрывает свои фото, т.е. уже не совсем безлично в инете. Осталось огласить доходы, расходы и адрес на Родине "Может ещё ключ от квартиры, где деньги лежат?"(с)
Люди, будьте этичней.

Диана, а в Рамадан магазины и кафе закрыты или работают в светлое время? И как с медициной в стране для местных и иностранцев? Есть разница?

[Diana_518]

Магазины все открыты, базары тоже. Рестораны работают по-разному. Некоторые закрыты, а некоторые продолжают обычную работу. В понедельник вот мы с одной знакомой решили съездить в мясной ресторан Fat Man, когда приехали, выяснилось, что во время Рамадана вообще-то они не работают, но раз уж мы приехали, то нам накроют. Поели лучших в городе бургеров.
Также и с доставкой. Например, сегодня с подругой решили заказать китайской еды, а они не берут трубку, видимо закрыты. Пришлось звонить в место, где мы обычно берём стейки. Вот так и живём

Про медицину. Есть два места, обслуживающих по высшему разряду - германская клиника и американский госпиталь. Есть еще американский военный госпиталь, но гражданским туда попасть затруднительно, хотя не исключено ( по какой-то страховке). В этих медицинских центрах работают врачи экспаты, а лекарства привозят из Германии и США соответственно. Я в американском госпитале не была, я была осенью в германской клинике. Ну что сказать, чисто, народу мало. Оснащение на мой дилетантский взгляд качественное и современное. Правда сам прием немного разочаровал, врач едва на меня взглянул. За тест крови, прием врача и лекарства заплатила 200 долларов. Была обычная ангина.
В другой раз что-то я опять заболела, но в этот раз мы решили протестировать французский медицинский центр для детей (взрослых тоже принимают). Когда-то французы его основали, но врачи все местные, лекарства из Пакистана, правда следят за тем, чтобы не было подделок. Он был подешевле, где-то под 100 долларов я там потратила. У меня было ощущение, что обрадовались, увидев иностранцев, думаю, что рентген при простуде назначать было не обязательно Просто хотелось продать побольше услуг. также и список лекарств был ну уж очень внушительным.
Во французском центре большинство пациентов - местные. Иногда приходят иностранцы, потому что это самое приличное медицинское учреждение из тех, что не созданы специально для иностранцев. В германской клинике основной контингент экспаты, но богатые афганцы тоже приходят, так как и диагностические возможности лучше, и лекарства очень качественные.

[IcedCoffee]

Добрый день, Диана.
Спасибо Вам за познавательные подробности из вашей жизни!
У меня возник такой вопрос - как относится молодежь к религии? В плане, соблюдают все правила и каноны, потому что заставляют старшие родственники, или потому что действительно верят?
Вопрос возник почему: Вы вот пишите про девочек, которых рано отдают замуж против их воли. Я так понимаю, это все идет из семьи и религии, что женщина - существо в общем-то бесправное и должна слушаться мужа/отца. Неужели в этих девочках не возникает какого-то внутреннего конфликта, сопротивления, что так быть не должно? Неужели они потом, пережив этот стресс, так же заставят своих дочерей в 15-16 лет выйти замуж за кого-то, кого девушка совсем не любит?

[River1]

Диана, спасибо, что не забрасываете тему, продолжаете нам рассказывать интересные факты из жизни этой уникальной культуры.
У меня тоже вопрос)). Вы как-то писали про коллегу женщину-экспата и её афганского мужа. Очень интересно, по вашим наблюдениям, как живут такие семьи, как строятся взаимоотношения? Вообще насколько возможна семья между представителями разных конфессий)). Разница между людьми в паре настолько велика и ментальная, религиозная, ваш всем параметрам. Много ли смешанных браков, как и чем живут?
Спасибо огромное .

[Snusnumrik]

Да вот вопрос по зарплате прямо не дает спать спокойно многим, а смысл? Праздное любопытство. Никто никуда все равно не поедет.
Прекрасно помню, что и меня этим во время моей афганской эпопеи доставали вдохновенно и с энтузиазмом, кто в ветке, кто в личке.
А уехал в итоге один-единственный человек - Диана как раз-таки!

[Мальберг]

Афганистан,- страна- мечта, страна- призрак, а подчас и страна- проклятие.
Для тех, кто понимает...
Извините за флуд в теме.

[Марселина]

Да вот вопрос по зарплате прямо не дает спать спокойно многим, а смысл? Праздное любопытство.

А вот смешаные браки - не праздное любопытство? или кто-то собирается выйти замуж за афганца, прочитав эту тему?
А отношение молодежи к религии? кто-то собирается принять ислам или отдать дочь замуж в 15-16 лет? или все оно же, праздное любопытство?
А рестораны, стейки и бургеры в Рамадан? собираемся открыть альтернативную кафешку, которая будет работать для тех, кто пост не держит? или любопытство?

Зато зарплата преподавателя музыки в Афганистане - ооо, какой неприличный вопрос, айяяяй, куды тока модераторы смотрют!

И ведь договорились уже, никто в карман-кошелек-карточку топикстартера не заглядывает, о мотивах её выбора в пользу этой работы не спрашивает (да и не бывает тут одного-единственного аргумента, это в любом случае комплексный подход к принятию решения и много факторов рассматриваются по совокупности). И никто не спорит, что автор дневника не обязан отвечать на любой вопрос, если он не хочет отвечать на этот вопрос. Не потому, что вопрос неприличный, а потому что не обязан. И объяснять причины своего нежелания тоже - не обязан. Но и мы, читатели, не обязаны соблюдать "список разрешенных вопросов". Тем более, что и нет его, списка этого. Мы спрашиваем о том, что нам интересно. Читаем ответы на свои вопросы, на чужие, и то, чем автору самому хочется поделиться. Это и есть свободное общение.

[Guliver]

Неужели в этих девочках не возникает какого-то внутреннего конфликта, сопротивления, что так быть не должно? Неужели они потом, пережив этот стресс, так же заставят своих дочерей в 15-16 лет выйти замуж за кого-то, кого девушка совсем не любит?

Я знаю места в бывшем СССР, где и при коммунистах и сейчас происходит тоже самое. Это устои их общества. И мамы этих девочек тоже скорее всего так же были выданы замуж. Идти против общества - подвиг. Отойти от обычаев проще, если удалось вырваться из этого общества. Кстати, как дела у девушки-дирижера? И вообще, вот учатся девочки музыке, а потом, как складывается их будущее? Не всех же замуж разбирают ещё со школы. Работают ли женщины после получения образования?

Автор в интересной стране. Очень отличной от Европейских. Поэтому о стране узнать интересно у находящейся там. А вопрос о зарплате, кстати, во многих странах считается именно неприличным. Да и если человек не ответил на него, хотя он задавался с первых страниц, зачем снова и снова его задавать?

[jeromiah]

Преподаю студентам, чьи родители приехали из разных стран. Напрямую интересовался, как обстоят дела в отношении заключения браков в том числе и между разными религиозными группами и конфесиями, кастами, договорные браки. Да, большая проблема. Иногда доходит до ритуальных убийств детей, жён/ измена/. Но в Америке, если молодые люди хотят, они женятся и против воли родителей. Однако такие пары изгоняются из семей в буквальном смысле этого слова, лишаются финансовой и моральной поддержки всего коммюнити. Но главные проблемы возникают после рождения ребёнка, когда родители не могут решить в какой культуре его воспитывать. Как правило - развод. Вот это и есть наверное самая главная проблема.

[River1]

Да вот вопрос по зарплате прямо не дает спать спокойно многим, а смысл? Праздное любопытство.

А вот смешаные браки - не праздное любопытство? или кто-то собирается выйти замуж за афганца, прочитав эту тему?
А отношение молодежи к религии? кто-то собирается принять ислам или отдать дочь замуж в 15-16 лет? или все оно же, праздное любопытство?
А рестораны, стейки и бургеры в Рамадан?


Вы знаете, не совсем праздное любопытство. Тема специфическая, страна тоже. У меня, к примеру, давний друг из подобного мира человек, потому и интересуюсь всеми сторонами жизни в этом обществе.

[River1]

Спасибо за ответ, Jeremiah. Да, все не просто в нашем мире))). Нам, представителям светских государств, трудно бывает осознать, что есть такие сообщества, культуры, где традиции и уклад жизни давлеют над всем. Иногда вот видишь смешанные семьи, восхищаешься красивыми детками в них, а что за этим стоит..

[Guliver]

Вопрос возможности поесть иностранцу в мусульманской стране в Рамадан основан на том, что, например, мы с коллегой в командировке в Европейской стране в воскресенье лет 5 назад, элементарно до вечера искали ресторан. В отеле были только завтраки, а мы прилетели в 10 утра. Поесть смогли в 18, на другом конце города.
Такие вещи касаются любого приезжающего. А вопрос зарплаты конкретного человека - только его. Профессия Дианы не так распространена, как инженер к примеру. И школ музыкальных в Афганистане, думаю, раз два и обсчелся. Поэтому, её ситуация - не показатель для любого иностранца.

Тогда по-честному, задающим вопрос ей о её зарплате, предлагаю писать сначала исходные о себе: "я, живу там-то, профессия такая-то, умею тото-то, языками владею такими-то, зарабатываю столько-то, что мне светит в Афганистане?"
Диана, извините за флуд. Если ветку почистят, я пойму.

[Марселина]

Вы знаете, не совсем праздное любопытство. Тема специфическая, страна тоже. У меня, к примеру, давний друг из подобного мира человек, потому и интересуюсь всеми сторонами жизни в этом обществе.

У меня нет давних друзей из подобного мира. А дневник все равно интересный) И что теперь, молчать в тряпочку, дабы не слыть празднолюбопытствующей?
Можете считать меня даже просто легкомысленной пустой болтушкой, не возбраняется))
А я еще и запощу свои соображения по дилемме "из любви к музыке или за большие деньги". Вот для Мальберга, к примеру, "Афганистан - страна-мечта". И это значит, что если ему предложить там поработать на приемлемых условиях по безопасности и за хорошие деньги, для него это будет - возможность пожить в стране мечты. А если сделать аналогичное предложение, к примеру, мне, для меня это будет возможность заработать, чтобы пожить где-то в другом месте. Обратите внимание, деньги те же, а возможности - разные. Принципиально разные. Поэтому принцип "или" в данном вопросе не работает. Только "и". Что же является главным мотивирующим фактором для самой Дианы (сразу извиняюсь за упоминание в третьем лице) - вопрос интересный. Действительно интересный, потому что она - не я и не Мальберг, у неё какой-то свой, сугубо индивидуальный расклад. Возможно, ею самой до конца не осознанный (так тоже бывает). Возможно, настолько интимный, что и впрямь не для широкой публики (так тоже бывает, официальная версия может существенно отличаться от истинных мотивов). Так вот я к чему: зарплата музыканта - это один вопрос, а мотивация поработать в нетривиальных условиях - другой вопрос. И корреляция между этими двумя темами весьма слабенькая. Полагаю, даже среди читателей темы есть люди, которые на подобный уровень "безопасности" не согласятся ни за какие шанишки, потому шанишки можно кушать только будучи живым.
Но есть еще бывалая путешественница Снусмумрик, для которой Афганистан тоже нечто особое, по особому значимое, и эта значимость совершенно неуловима для меня, как бы тщательно ни всматривалась я в строчки и междустрочия темы...

[Diana_518]

У меня возник такой вопрос - как относится молодежь к религии? В плане, соблюдают все правила и каноны, потому что заставляют старшие родственники, или потому что действительно верят?
Вопрос возник почему: Вы вот пишите про девочек, которых рано отдают замуж против их воли. Я так понимаю, это все идет из семьи и религии, что женщина - существо в общем-то бесправное и должна слушаться мужа/отца. Неужели в этих девочках не возникает какого-то внутреннего конфликта, сопротивления, что так быть не должно? Неужели они потом, пережив этот стресс, так же заставят своих дочерей в 15-16 лет выйти замуж за кого-то, кого девушка совсем не любит?

Трудно сказать, что именно ими движет...Так как нам рекомендовано стараться не затрагивать эту тему, если что-то пойдет не так и мы будем неверно истолкованы, могут быть большие неприятности. Ясно одно, влияние на жизнь религии здесь намного сильнее, чем в других странах. Иногда это в корне меняет восприятие ситуации. Вспомним историю с девушкой-дирижером. Одной из причин, почему это все случилось стало то, что одна из ее подруг, особо радикальная студентка, пошла и настучала администрации школы. В другой стране мы бы скорее всего рассуждали, какое ей было дело до всего этого, но тут с точки зрения местной морали она поступила абсолютно правильно и ни одного косого взгляда в ее сторону.
У девочек конфликт внутренний возникает, конечно. Не знаю, потом, когда приходит время для их дочерей, наверно забывают об этом или семья давит.

Очень интересно, по вашим наблюдениям, как живут такие семьи, как строятся взаимоотношения? Вообще насколько возможна семья между представителями разных конфессий)). Разница между людьми в паре настолько велика и ментальная, религиозная, ваш всем параметрам. Много ли смешанных браков, как и чем живут?

Вообще надо начать с того, что для любого афганца уехать в США - предел мечтаний. Поэтому таких женившихся надо просеивать через мелкое сито. Не знаю, конечно, как сложится жизнь конкретно этой пары, пока ведут себя как любая молодая пара. Если у них и после переезда в США и легализации того афганца будет крепкая семья, то я за них буду только рада. Этот парень, кстати, с довольно сильным уклоном в религию. Она, видимо, с пониманием к этому относится.