Остаться в живых: Афганистан

[Diana_518]

Да вот вопрос по зарплате прямо не дает спать спокойно многим, а смысл? Праздное любопытство. Никто никуда все равно не поедет.
Прекрасно помню, что и меня этим во время моей афганской эпопеи доставали вдохновенно и с энтузиазмом, кто в ветке, кто в личке.
А уехал в итоге один-единственный человек - Диана как раз-таки!

Причем я-то как раз вопрос по поводу зарплаты и не задавала никогда, ни в теме, ни в личке!

[IcedCoffee]

Трудно сказать, что именно ими движет...Так как нам рекомендовано стараться не затрагивать эту тему, если что-то пойдет не так и мы будем неверно истолкованы, могут быть большие неприятности. Ясно одно, влияние на жизнь религии здесь намного сильнее, чем в других странах. Иногда это в корне меняет восприятие ситуации. Вспомним историю с девушкой-дирижером. Одной из причин, почему это все случилось стало то, что одна из ее подруг, особо радикальная студентка, пошла и настучала администрации школы. В другой стране мы бы скорее всего рассуждали, какое ей было дело до всего этого, но тут с точки зрения местной морали она поступила абсолютно правильно и ни одного косого взгляда в ее сторону.
У девочек конфликт внутренний возникает, конечно. Не знаю, потом, когда приходит время для их дочерей, наверно забывают об этом или семья давит.

Спасибо за ответ.
А ваши ученики не интересуются ...скажем так... как обстоят дела в стране, из которой вы родом? Ну т.е. не расспрашивают про свадебные обычаи, возраст вступления в брак, участие семьи в принятии подобных решений и т.п.
Или они все это знают и им такие устои кажутся такой же "дикостью", как нам "замуж в 15 лет за того, кого укажут"?
Не возникает ли непонимания как это вы - девушка - живете одна в одна в чужой стране, без мужа и без присмотра? Почему спрашиваю: вот девушка, которая уведомила администрацию школы о плохом поведении подруги, мне интересно какой она видит вас - "хорошей" или "плохой" (если можно так выразиться). Или для них вы - исключение из правил, потому что иностранка?

Думаю, что обсуждать такие темы с учениками тоже табу, чтобы не провоцировать.
Заранее извиняюсь, если задаю неудобные вопросы. Мне просто любопытна эта сторона жизни афганцев.

[Diana_518]

Да, иностранцы для них за гранью этих понятий, они к счастью на нас это не распространяют.

[Elena717]

ага, это они там не распространяют (но сильно хотят), а тут это их желание вылезает и время от времени бьет на отмашь: и праздников то тут слишком много не мусульманских и девочки не так одетые ходят. Представляю, что они там про вас думают! будьте осторожны 100 раз, это разумным доводам не подвластно.

[Diana_518]

Вы немного про другое сейчас говорите. Вопрос Icedcoffee касался, как я поняла, того, применяют ли местные девушки к нам такие же стандарты, как и к себе. Нет, не применяют. Мы для них инопланетяне (при этом мы все равно соблюдаем ряд внешних требований, как то: не распивать спиртные напитки прилюдно, одеваться в соответствии с местными стандартами, не пить и не есть открыто в Рамадан и так далее).
Вы же сейчас говорите о взаимоотношении полов когда мужчина афганец, правильно? Ну так и они не хотят применять к нам такие же стандарты Вспомним беспорядки в Кельне, думаете, здесь им так позволили бы себя вести? Да расстреляли бы уже давно. Т. е. налицо именно двойные стандарты.
Да, мужской части населения иностранки кажутся очень привлекательными именно по причине того, что они иностранки. Частично потому, что таким образом можно уехать из страны, а частично - потому что видимо считают более доступными. Будут пытаться любыми способами заинтересовать. Вереница студентов с горящими глазами в мой кабинет не иссякает до сих пор! Слава Богу неженатые преподаватели скорее поняли, что к чему и перестали делать вид, что их резко так заинтересовала игра на фортепиано Тут важно прочертить четкую линию в поведении и никогда не пересекать ее.

[Elena717]

Я как раз и пытаюсь сказать, что всё бесполезно!

Они люди из другого мира, но они об этом не догадываются.
Если средний европеец или россиянин понимает, что мы одни, а те - другие, ну и хрен с ними пусть живут как хотят. И даже понаехавших защищают - у них своя культура, особый путь, давайте же будем толерантны.
То средний человек из подобной страны искренне и глубоко уверен, что есть только его мир и он правильный, все кто думают и живут не так - неверные, а женщины, которые одеваются по другому - легкодоступны (проститутки) и потому с ними можно поступать соответственно.

Происшествие в Кельне не двойная мораль, а единственная. Они Так живут, Так думают и Так воспринимают действительность вокруг себя. Вы в Афгане в какой-то мере защищены наличием в этой среде старейшин, которые сдерживают буйную молодежь, но в большей степени вы защищены толстыми стенами школы и еще тем, что удерживается хрупкий баланс между силами просвещения и беспросветного мракобесия. При малейшем нарушении этого хрупкого равновесия, а точнее, как только эти же преподаватели и половозрелые ученики почувствуют что они сильней, вас сметут (это я еще держу язык за зубами).

Мы никогда им ничего не докажем и ничему не научим. Вспомните европейское средневековье. Народ должен вырасти, повзрослеть, преодолеть "пубертат" самостоятельно. Как ребенок который сначала учится завязывать шнурки, потом идет в первый класс и т д. Но сразу из садика в университет не получится, это утопия. На ступенях эволюции индивидуум видит только те ступени которые он уже преодолел, а о том что вверху редко кто догадывается, скорее не подозревает.

Это все сугубо мое субъективное мнение основанное на личных наблюдениях.

[River1]

Диана, спасибо за ответы. Очень интересные и вопросы, и ответы!!!
Чтож с ними происходит, когда они покидают страну и вырываются в другой мир, фактически на другую планету...
Хотя я догадываюсь, что они люди легко приспосабливающиеся к любым обстоятельствам. Но тут просто шок и взрыв мозга может случится. Уж насколько народ свободный в Европе, не знаю, как в США...девушки одеты откровенней некуда. И после такого общества войти в другой мир, ой...
Я тоже убедилась на своём опыте, что им ничего не докажешь, бесполезно, но, жаль, честно говоря, молодых парней и девушек. Природа, гормоны играют,

[ilonka1977]

Elena717, зачем Вы пытаетесь донести Ваше мнение из Бельгии преподавательнице, которая уже проработала год в Афганистане и решила остаться на следующий?
Вы не заметили ряд светских революций, прошедших в недоразвитых, по Вашему мнению, мусульманских странах в 1960-70-х гг.? Это как минимум доказывает наличие там большого количества свободомыслящих людей. Многие из них были вынуждены эмигрировать в результате наступившей реакции (усиления религиозного режима), а кто-то нашёл в себе мужество остаться на родине и бороться, как директор музыкальной школы, в которой работает Диана.

[A.Kadabra]

Я считаю, разные мнения правильны. Диана права в своей деятельности и Елена права в своем восприятии действительности. Все это разные стороны одной и той же правды. Проблема есть.

[ilonka1977]

A.Kadabra, Елена видит единицы религиозных фанатиков, которые специально идут на преступления, чтобы их заметили (нормальных выходцев из мусульманских стран - не обязательно теперь мусульман - не заметно, потому что они живут нормально). А Диана живёт в самой среде, видит её изнутри и ей эти "советы издалека" не очень в тему.
Так-то и те, кто фанатиков в глаза не видел, а в газете прочел, тоже своё мнение имеют, почему нет?

[КошкаКошка]

Елена написала не своё видение из Бельгии, а то, как обстоят дела. Мы все для них-неверные. Или вы это первый раз от Елены услышали и считаете, что это она придумала? Да, Диану там защищают только толстые стены и охрана. И это тоже не Елена придумала, а сама Диана об этом и пишет. Мы -два разных мира. Ничего нового.
Мне очень интересен вот какой вопрос. Диана, вы пишете, что музыки в стране нет (ну классической, по крайней мере), ну или она считается опасной. Выходит, что в школе у вас учатся дети из продвинутых семей? Раз они понимают полезность этого занятия. А как дальше этими детьми это всё используется? Полученные завыки и знания. Есть какая-то возможность для применения музыкальных способностей хоть где-то?

[Diana_518]

Происшествие в Кельне не двойная мораль, а единственная. Они Так живут, Так думают и Так воспринимают действительность вокруг себя.

Про двойную мораль я ничего не писала, а писала про двойные стандарты, которые применяются к девушкам в хиджабе и по-европейски одетым.
Но тут права Ilonka1977, для вас на виду действительно только самые громкие скандальные случаи, а у меня перед глазами выборка из разных слоёв населения, социальных групп, всех основных национальностей, проживающих в Афганистане. Я бы не стала всех под одну гребенку стричь.

Я как раз и пытаюсь сказать, что всё бесполезно!

Мы никогда им ничего не докажем и ничему не научим. Вспомните европейское средневековье. Народ должен вырасти, повзрослеть, преодолеть "пубертат" самостоятельно.

Знаете, если здесь потерять веру в то, что все имеет смысл, то оставаться тут практически невозможно. Я всегда это знала, но в очередной раз убедилась на примере одной коллеги, которая после известных событий с девушкой дирижёром очень стремительно разочаровалась вообще в самой идее обучения музыке в этой стране. Она буквально за месяц завершила все свои дела тут, собралась и уехала.
Я пока ещё до такого не дошла и, надеюсь, никогда не дойду.

[Diana_518]

Мне очень интересен вот какой вопрос. Диана, вы пишете, что музыки в стране нет (ну классической, по крайней мере), ну или она считается опасной. Выходит, что в школе у вас учатся дети из продвинутых семей?

Не обязательно. Как я уже раньше писала, иногда студентам приходится преодолевать большое сопротивление семьи. Или поддерживает один член семьи, а остальные против. И хорошо, если это отец.
Тоже уже писала про историю, когда мальчика школа "выкупила" с улицы, где он продавал какие-то пластиковые пакеты что ли. Некоторое время платили семье небольшую компенсацию за то, что мальчик не работает, а учится, и не приносит эти три копейки в дом.
Хотя есть и семьи, где понимают ценность такого образования. Есть также семьи музыкантов, с ними тоже хорошо и легко иметь дело.

А как дальше этими детьми это всё используется? Полученные завыки и знания. Есть какая-то возможность для применения музыкальных способностей хоть где-то?

Да, некоторые организовывают группы, больше выпускники студии ударных и гитары, ну мой выпускник тоже стал где-то играть на клавишах Ещё играют на свадьбах, неплохие деньги, кстати, зарабатывают.
А вообще у директора планов громадье, он хочет создать Национальный оркестр, ещё что-то, но для этого нужно просто больше выпускников.
А пока всех выпустившихся мы трудоустраиваем в нашу же школу ассистентами. В дальнейшем наверно они нас и заменят, если не сбегут из страны.

[JimmyV]

Не обязательно. Как я уже раньше писала, иногда студентам приходится преодолевать большое сопротивление семьи. Или поддерживает один член семьи, а остальные против. И хорошо, если это отец.
...
Хотя есть и семьи, где понимают ценность такого образования.

А там есть обычное среднее образование - точные науки, литература, история? Какого качества всё это, если оно вообще есть?

[Natalie8]

Происшествие в Кельне — это прежде всего стиль поведения толпы, почувствовавшей силу и безнаказанность. А толпа может состоять из кого угодно: мусульман, крайне консервативных христиан или иудеев, сторонников расовой сегрегации, футбольных фанатов и т.д. Список может быть бесконечен. Важна моральная поддержка соратников и чувство безнаказанности. Поэтому до не давних пор народы Средней Азии прекрасно адаптировались в любой точке Советского Союза, а мусульмане из разных частей света — в Европе. Несмотря на религию. Не было чувства силы и безнаказанности. И никто никому ничего и не пытались навязать. Уверенность в собственной правоте здесь абсолютно не причем.

[vagabondit]

А там есть обычное среднее образование - точные науки, литература, история? Какого качества всё это, если оно вообще есть?

Есть, ecть, не переживайте: http://www.4icu.org/af/ ,
http://ku.edu.af/en , http://kmu.edu.af/en , etc.

[Марселина]

А вообще у директора планов громадье, он хочет создать Национальный оркестр, ещё что-то, но для этого нужно просто больше выпускников.
А пока всех выпустившихся мы трудоустраиваем в нашу же школу ассистентами. В дальнейшем наверно они нас и заменят, если не сбегут из страны.

Для того, чтобы "народ вырос", кто-то должен быть первым, создавать эти центры кипения... Вы когда-нибудь наблюдали, как закипает вода в чайнике? У нас был стеклянный прозрачный чайник, он так необычно смотрелся на печке) Весь процесс закипания был виден с самого начала. Сначала процесс нагрева почти неуловим, потому что вода прозрачная и её движение малозаметно. Потом где-нибудь на дне появляется всего один, маленький воздушный пузырек, который плавно плывет вверх. Потом еще один. Потом получается ниточка из воздушных пузырьков, она колышется, будто стебелек прозрачного растения... В это время уже образуется еще одна-две точки кипения. Дальше события развиваются лавинообразно: центры кипения возникаю по всему дну чайника, стебельки тянутся, закручиваются, и наконец вода бурлит уже всем объёмом - белый ключ! Но начинается всё с первого пузырька, это я твердо запомнила.

[Diana_518]

А там есть обычное среднее образование - точные науки, литература, история? Какого качества всё это, если оно вообще есть?

Там, это у нас в школе или вообще?
Если у нас в школе, то кроме музыки есть все положенные по стандартам предметы - математика, история, Коран , дари, пушту, английский, география, биология и другие. Наша школа считается неплохим учебным заведением в городе, даже если брать только обычные предметы, не музыкальные.

[A.Kadabra]

Илонка, все это не единицы фанатиков, я считаю, это стиль жизни и очень глубоко в человеке.

[Оффтоп удалён]

Ясно что преступники и больные есть везде, но не надо говорить что все люди одинаковые, проблема есть и либо ее решат, либо она разрастется до нестерпимых размеров.

Я не хочу ни о чем спорить, ясно что как мы так и эти люди являемся не более чем пылью на сцене происходящих событий. Это грустно, но надо это понимать, мне кажется.

В любом случае Диана делает хорошее дело и что-то вкладывает в изменения, позитивное. Ей я хочу пожелать успехов и безопасности.

[JimmyV]

А там есть обычное среднее образование - точные науки, литература, история? Какого качества всё это, если оно вообще есть?

Там, это у нас в школе или вообще?
Если у нас в школе, то кроме музыки есть все положенные по стандартам предметы - математика, история, Коран , дари, пушту, английский, география, биология и другие. Наша школа считается неплохим учебным заведением в городе, даже если брать только обычные предметы, не музыкальные.

И в вашей школе, и вообще

А чем именно особенная ваша школа? Элитностью?