Форум Винского

**Trolll** » 03 июн 2011, 16:06

Думаю, пора обновить тему. В 54 страницах предыдущей много и мусора, и устаревшей на сегодняшний день информации, её трудно и читать, и руководствоваться ей. На всякий случай, вот на неё ссылка Нужно ли международное в/удостоверение?. Старую тему закрываю.
А в новой, перед тем как задавать вопрос изучите вот этот текст, думаю, большинство вопросов после его прочтения отпадут сами собой.

Про международные права
Сокращения:
ВУ - водительское удостоверение
МВУ - международное водительское удостоверение
НВУ - национальное водительское удостоверение

Из исходной конвенции (никаких поправок к этому пункту нет)

"Статья 41
Водительские удостоверения
1. a) Каждый водитель автомобиля должен иметь водительское удостоверение;"
Написано просто ВУ, нет упоминания НВУ или МВУ.

Из поправок 2004 года:

""2. a) Договаривающиеся Стороны будут признавать:

i) любое национальное водительское удостоверение, соответствующее предписаниям приложения 6 к настоящей Конвенции;

ii) любое международное водительское удостоверение, соответствующее предписаниям приложения 7 к настоящей Конвенции, при условии, что оно предъявляется вместе с соответствующим национальным водительским удостоверением, действительным на своей территории для управления транспортным средством, соответствующим категории или категориям транспортных средств, на управление которыми выданы удостоверения, при условии, что указанные удостоверения являются действительными и что они выданы другой Договаривающейся Стороной или одним из ее территориальных подразделений либо объединением, уполномоченным на то этой Договаривающейся Стороной;"

Т.е. страны должны признавать НВУ и МВУ других стран, которые соотвествуют приложениям 6 и 7. МВУ действительно только вместе с НВУ.
Наши НВУ и МВУ, выданные до июня 2011 (НВУ до марта 2011), года не соотвествуют этим приложениям. Значит мы не можем пользоваться ими, но см. ниже

Из поправок 2004 года:

"1. Договаривающиеся Стороны должны выдавать национальные водительские удостоверения в соответствии с новой редакцией приложения 6 не позднее чем через пять лет после ее вступления в силу. Национальные водительские удостоверения, выданные в соответствии с прежними редакциями статей 41, 43 и приложения 6 настоящей Конвенции до истечения этого периода, признаются в течение срока их действия.

2. Договаривающиеся Стороны должны выдавать международные водительские удостоверения в соответствии с новой редакцией приложения 7 не позднее чем через пять лет после ее вступления в силу. Международные водительские удостоверения, выданные в соответствии с прежними редакциями статей 41, 43 и приложения 7 настоящей Конвенции до истечения этого периода, остаются действительными с учетом положений пункта 3 статьи 41.".

Значит наши выданные ранее марта 2011 года (России приняла поправки к конвенции 28 марта 2006 года), действительны до окончания срока их действия, но в соотвествии со старой редакцией статьи, см. ниже.

Из исходной конвенции (изменено в 2004 году)

2. Договаривающиеся Стороны будут признавать:
a) любое национальное водительское удостоверение, составленное на их национальном языке или на одном из их национальных языков, либо, если оно не составлено на таком языке, сопровождаемое заверенным переводом;

Т.е. НВУ может быть любым, если сопровождается заверенным переводом, не обязательно МВУ. Т.е. МВУ - это заверенный перевод. Но выдаваемые некоторыми иностранными конторами переводы МВУ не являются, но при их использовании старые НВУ действительны.

Из поправок 2004 года:

"5. Международное водительское удостоверение может выдаваться только на основании национального водительского удостоверения, выданного с учетом минимальных требований, предусмотренных в настоящей Конвенции. Международное водительское удостоверение выдается только Договаривающейся Стороной, на территории которой владелец имеет обычное местожительство, выдавшей национальное водительское удостоверение или признающей национальное водительское удостоверение, выданное другой Договаривающейся Стороной; оно является недействительным на этой территории."

Т.е. МВУ можно получить только в стране, где живем и получали НВУ.

ИТОГО:
Наши НВУ и МВУ выданные с июня 2011 года (НВУ с марта 2011) соответствуют поправкам к конвенции.

Чтобы управлять своей машиной в странах подписавших конвенцию и поправки к ней, нужно иметь любой из указанных наборов документов:
1. любое НВУ выданное до 28 марта 2011 года до окончания срока его действия + МВУ выданное до марта 2011 года
2. любое НВУ выданное до 28 марта 2011 года до окончания срока его действия + МВУ выданное после июня 2011 года
3. любое НВУ выданное до 28 марта 2011 года до окончания срока его действия + заверенный перевод
4. НВУ выданное после марта 2011 года

Нигде нет упоминания о том, что в паре с НВУ выданным после марта 2011 должен быть перевод или МВУ!!!

Более сложный вопрос со странами подписавшими конвенцию о дорожном движении 1949 года, но не подписавшими от 1968, например США, Нидерланды, Ирландия, Исландия...
См. список здесь:
[url]http://ru.wikipedia.org/wiki/Венская_конвенция_о_дорожном_движении[/url]
Формально разобраться мне не удалось, но судя по большинству статей нужно НВУ + МВУ

Чтобы управлять прокатной машиной
Тоже самое, что и своей, плюс то что требует прокатная контора. А она вполне может требовать и МВУ, именно МВУ, а не перевод. Никто же не запрещает конторе указывать минимальный возраст водителя, так и с МВУ.

МВУ также могут требовать разные организации, например посольства и консульства.

Еще интересный вопрос, а является ли просроченное МВУ заверенным переводом?
Если да, то на своей машине можно ездить с просроченным МВУ

PS: с 29 марта по конец мая 2011 выдавались формально недействительные МВУ.

**Plutonium-239** » 27 июн 2016, 14:41

axohom, спасибо за совет. Уже три года тут так езжу, но теперь да, буду объяснять!

**Ослик Иа** » 27 июн 2016, 15:04

axohom писал(а) 27 июн 2016, 14:24:У них жеж вроде правила есть...

... и одно из них гласит, что по просьбе заявителя могут сделать не по стандартным правилам транслитерации. Например, человеком по работе подписано много международных договоров, и чтобы их все не переделывать, оставляют написание как было в старом паспорте. Или если иностранец принимает российское гражданство, логично оставить написание латиницей по правилам его родного языка, а не транслитерировать обратно русскую транслитерацию.

А в ГАИшном регламенте (2000-го года) есть своя таблица транслитерации, которая не соответствует той, которой сейчас пользуются в паспортных столах. Но там тоже написано: "По желанию владельца записи в удостоверении могут транслитерироваться в соответствии с данными, указанными в его заграничном паспорте".

А с сентября 2016 вступает в силу новый регламент; и в нём таблица транслитерации уже соответствует той, которой сейчас пользуются в паспортных столах.

Так что если у кого хитро транслитерируемое ФИО, надо за этим следить.

**Trolll** » 27 июн 2016, 18:43

Mr.Krabi писал(а) 27 июн 2016, 13:41:
Trolll писал(а) 27 июн 2016, 12:58:Я не к чему не цепляюсь, я только пишу, что считаю более важным, чтобы написание имени и фамилии совпадало в ВУ и МВУ.
А паспорт, дело десятое

Разве паспорт не является основным документом гражданина?

Дорожную полицию, прежде всего интересуют документы на машину и водительское удостоверение.
Паспорт вторую очередь

**КУКУМБЕР** » 27 июн 2016, 19:20

Ослик Иа писал(а) 27 июн 2016, 15:04:
axohom писал(а) 27 июн 2016, 14:24:У них жеж вроде правила есть...
... и одно из них гласит, что по просьбе заявителя могут сделать не по стандартным правилам транслитерации. Например, человеком по работе подписано много международных договоров, и чтобы их все не переделывать, оставляют написание как было в старом паспорте. Или если иностранец принимает российское гражданство, логично оставить написание латиницей по правилам его родного языка, а не транслитерировать обратно русскую транслитерацию.

А в ГАИшном регламенте (2000-го года) есть своя таблица транслитерации, которая не соответствует той, которой сейчас пользуются в паспортных столах. Но там тоже написано: "По желанию владельца записи в удостоверении могут транслитерироваться в соответствии с данными, указанными в его заграничном паспорте".

А с сентября 2016 вступает в силу новый регламент; и в нём таблица транслитерации уже соответствует той, которой сейчас пользуются в паспортных столах.

Так что если у кого хитро транслитерируемое ФИО, надо за этим следить.

В субботу эту менял права, и принес свой загран, заранее включив его в перечень предоставленных документов в заявлении. Служащий МРЭО с ходу демонстративно вернул загран и сказал что будет ФИО написано как положено, но при дальнейшем чтении заявления увидел что загран включен в перечень взял загран и пошел делать дополнительные копии к комплекту документов. Девочка оформляющая права на мое пожелание о транслитирации по загранпаспорту безпроблем это выполнила.

**Bulat_** » 27 июн 2016, 20:47

Да задрали уже с этими постоянно меняющимися правилами транслитерации. Проблемы на ровном месте создают, причем не только для каких-то хитрозамудреных фамилий (это уж само собой), а для самых простых имен. Все женщины с именами на -ия (Мария, Наталия, Виктория, Анастасия и куча других) внезапно стали писаться через IIA. Александры несчастные - то через X, то через KS, то вообще Alexander.

**Mr.Krabi** » 04 июл 2016, 11:30

В пятницу получил МВУ на Ордынке. Был записан на 16:45, но реально пришлось подождать минут 40, потому что из-за виснущих компов съехал весь график.

Задал вопрос про разные написания фамилии в МВУ и НВУ. Девушка в форме сказала, что так и надо, потому что МВУ пишется как в загране, а в НВУ согласно какой-то там очередной конвенции идет транслитерация "на французскый манеръ". Сказала не заморачиваться, в общем.

ВАЖНО! Если у вас уже было МВУ, срок которого истек (у меня было именно так), его нужно обязательно принести с собой. Старое МВУ заберут и признают утратившем силу. Я такого подвоха не ожидал, но зачем-то взял старое МВУ "на всякий случай", и интуиция меня не подвела.

**AnutkaM** » 05 июл 2016, 10:25

Добрый день ! Собираемся в поездку в Европу на авто и возник такой вопрос.
Муж поменял права в 2015 году и сейчас при подготовке документов на визу обратили внимание на то, что в правах и техпаспорте отличается написание одной буквы ( DMITRIY и DMITRY ) в имени от загранпаспорта , так как загранпаспорт получен в 2011 и была как я понимаю другая танслитерация.
И теперь переживаю не может ли быть с проблем в такой ситуации ? И как оформлять зелёную карту как в паспорте или как в правах ? Кто-нибудь сталкивался с таким ? Просто менять все документы на машину уже нет времени

Заранее спасибо !

**axohom** » 05 июл 2016, 10:35

Выше же об этом обсуждение.
Это не справочное бюро, а форум.

**AnutkaM** » 05 июл 2016, 11:02

axohom писал(а) 05 июл 2016, 10:35:Выше же об этом обсуждение.
Это не справочное бюро, а форум.

Спасибо ! Но тему я прочитала и то что выше тоже, но ответа на свой вопрос не нашла, поэтому и спросила кто сталкивался с таким.
Думала, что форум и существует для общения, ответов ( если знаешь ) и вопросов....

**axohom** » 05 июл 2016, 11:13

AnutkaM писал(а) 05 июл 2016, 11:02:Но тему я прочитала и то что выше тоже, но ответа на свой вопрос не нашла, поэтому и спросила кто сталкивался с таким.

Как же не нашли-то? Допускается разночтение до 3 знаков, говорил же кто-то. Не знаю, где это написано, но то же правило действует для авиабилетов. Можно считать это best practice.

**AnutkaM** » 05 июл 2016, 11:17

axohom писал(а) 05 июл 2016, 11:13:
AnutkaM писал(а) 05 июл 2016, 11:02:Но тему я прочитала и то что выше тоже, но ответа на свой вопрос не нашла, поэтому и спросила кто сталкивался с таким.

Как же не нашли-то? Допускается разночтение до 3 знаков, говорил же кто-то. Не знаю, где это написано, но то же правило действует для авиабилетов. Можно считать это best practice.

это видела, но не нашла ссылку на официальный источник

**axohom** » 05 июл 2016, 11:32

AnutkaM писал(а) 05 июл 2016, 11:17:это видела, но не нашла ссылку на официальный источник

Никто не знает официальный источник. Это здравый смысл для международного и разноязыкового взаимодействия

**Bulat_** » 05 июл 2016, 11:37

axohom писал(а) 05 июл 2016, 11:32:
AnutkaM писал(а) 05 июл 2016, 11:17:это видела, но не нашла ссылку на официальный источник

Никто не знает официальный источник. Это здравый смысл для международного и разноязыкового взаимодействия

В юридических вопросах нет понятия "здравый смысл". Если в каком-нибудь документе имя или фамилию напишут с каким-то другим знаком (например, Наталья вместо Наталия), то доказать, что это не два разных человека, можно только через суд.

**AnutkaM** » 05 июл 2016, 11:42

В юридических вопросах нет понятия "здравый смысл". Если в каком-нибудь документе имя или фамилию напишут с каким-то другим знаком (например, Наталья вместо Наталия), то доказать, что это не два разных человека, можно только через суд.[/quote]

Спасибо ! Вот поэтому я и хотела услышать реальные рассказы тех, кто получал визу и пересекал границу на авто с такими расхождениями в написании одной буквы в правах и загранпаспорте.

**Mr.Krabi** » 05 июл 2016, 11:47

AnutkaM писал(а) 05 июл 2016, 11:42:Спасибо ! Вот поэтому я и хотела услышать реальные рассказы тех, кто получал визу и пересекал границу на авто с такими расхождениями в написании одной буквы в правах и загранпаспорте.

Я же писал выше:
Задал вопрос про разные написания фамилии в МВУ и НВУ. Девушка в форме сказала, что так и надо, потому что МВУ пишется как в загране, а в НВУ согласно какой-то там очередной конвенции идет транслитерация "на французскый манеръ". Сказала не заморачиваться, в общем.

**AnutkaM** » 05 июл 2016, 11:51

Я же писал выше:
Задал вопрос про разные написания фамилии в МВУ и НВУ. Девушка в форме сказала, что так и надо, потому что МВУ пишется как в загране, а в НВУ согласно какой-то там очередной конвенции идет транслитерация "на французскый манеръ". Сказала не заморачиваться, в общем.
[/quote]

Спасибо ! Это я читала. А вы получали визу и уже пересекали границу с эти разным написанием или только спрашивали у девушки в форме ?

**Mr.Krabi** » 05 июл 2016, 11:56

AnutkaM писал(а) 05 июл 2016, 11:51:Спасибо ! Это я читала. А вы получали визу и уже ездили с эти разным написанием или только спрашивали у девушки в форме ?

Я не очень понимаю, какое это имеет отношение в визе. В визе напишут имя как в загранпаспорте, вы же не права на визу подаете. Хотя англичане мне хронически пишут имя и фамилию не так как в паспорте, и ничего, езжу нормально.

**axohom** » 05 июл 2016, 11:56

Mr.Krabi писал(а) 05 июл 2016, 11:47:Задал вопрос про разные написания фамилии в МВУ и НВУ. Девушка в форме сказала, что так и надо, потому что МВУ пишется как в загране, а в НВУ согласно какой-то там очередной конвенции идет транслитерация "на французскый манеръ"

Девушка сказала? Это такой вот юридический комментарий - "не заморачиваться"?
Не на французский манер, а на французском. А правила транслитерации в конвенциях не содержатся, а утверждаются в каждой стране свои.

Bulat_ писал(а) 05 июл 2016, 11:37:В юридических вопросах нет понятия "здравый смысл". Если в каком-нибудь документе имя или фамилию напишут с каким-то другим знаком (например, Наталья вместо Наталия), то доказать, что это не два разных человека, можно только через суд.

В вопросах правоприменения именно что главное и есть здравый смысл, из которого и суды исходят в том числе при рассмотрении споров. Из него же будет исходить конкретный полицейский. Именно поэтому для разумных иностранных полицейских главное - чтоб звучало одинаково.
Не наследство получаете, в конце концов.

**Ослик Иа** » 05 июл 2016, 11:56

AnutkaM писал(а) 05 июл 2016, 11:17:не нашла ссылку на официальный источник

А её и нет. Ведь "три знака" - это можно написать "Ким" вместо "Цой"; или "Лапин" вместо "Ли". Поэтому правило это негласное - если общее звучание не меняется, и отклонений на письме не слишком много, то вроде как обычно пропускают. Но в любом случае остаётся уповать на здравый смысл и добрую волю читающего. А попадётся бюрократ-формалист - и будете доказывать, что "Чегемба" - это то же, что "Чегенда".
Плюс к тому, в разных языках разная фонетика, и то, что вам кажется почти одинаковым, для другого может звучать совершенно по-разному.

**AnutkaM** » 05 июл 2016, 11:58

Mr.Krabi писал(а) 05 июл 2016, 11:56:
AnutkaM писал(а) 05 июл 2016, 11:51:Спасибо ! Это я читала. А вы получали визу и уже ездили с эти разным написанием или только спрашивали у девушки в форме ?

Я не очень понимаю, какое это имеет отношение в визе. В визе напишут имя как в загранпаспорте, вы же не права на визу подаете. Хотя англичане мне хронически пишут имя и фамилию не так как в паспорте, и ничего, езжу нормально.

в том то и дело, что как я писала выше едем на авто и на визу подавать нужно ВУ, зелёную карту и техпаспорт

Оформляете ли Вы МВУ?