Форум Винского

**Helleneya** » 15 апр 2016, 00:16

¡Hola! В предверии 3го вояжа в Барселону, хотелось бы посоветоваться и выслушать критику планируемого маршрута, поскольку замахиваемся на новые для нас горизонты. В целях экономии думаем передвигаться автобусом и прочим общественным транспортом.

Из вводных данных есть прилёт в Барселону в конце сентября, откуда потом в начале октября будем стартовать в нашу Африку домой. Всего будет 12 полных дней, которые планируем распределить следующим образом:

1-й день: прилёт в Барселону. Наслаждаемся 36 Mostra de vins i caves
2-й день: пока остаётся открытым. Рассматриваем вариант прогулки на Озёрном поезде или Вик или замок Галы
3-й: Монтсеррат
4-й день: утром автобусом выезжаем в Валенсию. К обеду мы на месте. Поселение, обзорная прогулка
5-й день: здесь хотелось бы моря. Пока рассматриваем Пеньисколу.
6-й день: Город искусств и науки в Валенсии и долгое шатание по городу, поскольку дальше будет самая тяжкая часть поездки - ночной переезд в Гранаду. Автобус стартует в 12 ночи и пребывает в Гранаду утром. Это тяжело, но вместе с тем экономит нам время и деньги
7-й день: утренний приезд в Гранаду
8-й день: Гранада
9-й день: С самого утра выезжаем автобусом в Севилью. Тут хотелось по дороге посмотреть и Ронду, и Кордобу, но я пришла к выводу, что эти метания только съедят наше время и силы, потому что и так прибытие в Севилью планируется к обеду
10-й день: Севилья
11-й день: Севилья. А вечером вылетаем Ryanair назад в Барселону. Тут кстати неплохо понимать как добраться до аэропорта Севильи, и в целом что это за фрукт - перелёт лоукостом.
12-й день: Барселона, открытый день
13-й день: Барселона
14-й день: вылет домой.

Хотелось бы услышать критику и рекомендации: насколько грамотно распределено время, что стоит посетить.

**Горыныч** » 15 апр 2016, 08:50

Как вариант (если Валенсия не принципиальна): по прилету садитесь на машину и едете на Коста-Брава (3 дня), затем летите в Малагу и за неделю делаете кружок по Андалусии, потом летите обратно в Барселону (3 дня)...

**anatol'** » 15 апр 2016, 09:39

Helleneya писал(а) 15 апр 2016, 00:16:Хотелось бы услышать критику и рекомендации: насколько грамотно распределено время, что стоит посетить.

Если конец сентября, и Mostra de vins, то скорее всего попадаете на La Mercè. Соответственно с одной стороны и в городе куча всего интересного (и соответственно глупо в эти дни смотреть на окрестности), с другой стороны ценник на проживание в эти дни соответствующий. Исходя из этого корректировал бы барселонские дни, возможно больше оставляя на конец поездки.

**Helleneya** » 15 апр 2016, 10:46

Горыныч писал(а) 15 апр 2016, 08:50:садитесь на машину и едете на Коста-Брава (3 дня)

Коста-Брава и вправду безумно привлекает своими видами, но терять Валенсиию всё же не хотелось бы. Город науки и искусств таки манит + машина и 2 перелёта, пусть и лоукостами, встанет в деньги. Сейчас исходя из моих просчётов, чисто на передвижение между городами у нас на 2х уйдет около 150 евро.

anatol' писал(а) 15 апр 2016, 09:39:попадаете на La Mercè

Да, крайне на это надеемся, поскольку посещение фестиваля кавы для нас уже стало доброй традицией. Сам La Mercè уже чуть менее интересен, так как в прошлом году всеми правдами и неправдами удалось прорваться на площадь, и увидеть как строятся кастельс. Не уверена, что готова погрузиться в толпу ещё раз. Относительно же цен, то . выручает. 2 года подряд останавливались у одного и того же человека.

Надеюсь погода не подведёт, и по прилёту удастся махнуть на день в Ситжес, а дальше Монсеррат и покорение третьей вершины.
Но в целом меня больше волнует сам трип по городам на автобусе, потому что Барселону с её окрестностями мы уже уже освоили, но у нас по сути был штаб-квартира, куда мы возвращались каждый вечер, а тут только движение вперёд. При чём исключительно своим ходом. Хотелось бы понять реально ли такое, или эта экономия нам вылезет боком.

**anatol'** » 15 апр 2016, 10:53

Helleneya писал(а) 15 апр 2016, 10:46:При чём исключительно своим ходом. Хотелось бы понять реально ли такое, или эта экономия нам вылезет боком.

Я лет 10 назад примерно так и ехал, одного раза хватило))
Мое мнение, выкидывал бы Валенсию и летел и туда бы самолетом. Как вариант до Хереса.
Потом Ронда-Гранада-Кордоба-Севилья и обратно. Очень легко на общественном. Пляжи из Хереса в сторону Кадиса или Санлукара.

**Горыныч** » 15 апр 2016, 10:58

Helleneya писал(а) 15 апр 2016, 10:46:или эта экономия нам вылезет боком.

Вот именно...Вы посчитайте сперва все свои транспортные расходы - сколько накапает по мелочи...

**Helleneya** » 15 апр 2016, 11:25

anatol' писал(а) 15 апр 2016, 10:53:Мое мнение, выкидывал бы Валенсию и летел и туда бы самолетом. Как вариант до Хереса.

Совсем выкинуть Валенсию? Неужели она настолько неинтересна?) Вроде 3я по посещаемости среди туристов..

Горыныч писал(а) 15 апр 2016, 10:58:Вы посчитайте сперва все свои транспортные расходы - сколько накапает по мелочи...

А что по мелочи может накапать?) Просто по грубым прикидкам, то аренда машины эконом варианта будет стоить 250 евро + бенз + платные дороги + парковка, т.е. те же не малые мелочи будут капать. Вангую, что итогом будет 500 евро минимум.
Просто я отталкиваюсь от нашего опыта, когда мы своих ходом на ренфе и автобусом, покрыли Ситжес/Фигейрес/Жирону/Таррагону (включая акведук)/тот же Монссерат. Общественный транспорт Испании не сродни нашему.

**anatol'** » 15 апр 2016, 11:37

Helleneya писал(а) 15 апр 2016, 11:25:Неужели она настолько неинтересна?) Вроде 3я по посещаемости среди туристов..

Да нет, просто по логистике будет не так утомительно. Да и дней у вас не так много с учетом выделенных на Барселону.

**Горыныч** » 15 апр 2016, 11:52

Helleneya писал(а) 15 апр 2016, 11:25:Просто по грубым прикидкам, то аренда машины эконом варианта будет стоить 250 евро + бенз + платные дороги + парковка, т.е. те же не малые мелочи будут капать. Вангую, что итогом будет 500 евро минимум.

Полноте...
Откуда Вы такие цены берете? 10 евро в день на машину, 100 евро на топливо...

**Helleneya** » 15 апр 2016, 12:17

anatol' писал(а) 15 апр 2016, 11:37:Да и дней у вас не так много с учетом выделенных на Барселону.

Да, я уже приходила к выводу, что на Барсу отводится слишком много дней, но это уже своего рода мастурбия - останавливаться в знакомой квартире, и вечерами ужинать на балкончике с видом на Саграду. Была идея урезать Барсу на 1 день, но не понятно куда его лучше "впихнуть". Раздумывала над вариантом на 2 дня махнуть на Косту-Дораду, но не понятно что с погодой + туда лучше таки машиной, потому возможно стоит отталкиваться, что будет 1 вылазка в столь любимый Ситжес и всё.

Горыныч писал(а) 15 апр 2016, 11:52:Откуда Вы такие цены берете? 10 евро в день на машину, 100 евро на топливо...

Нужна машина на автомате) И до Севильи ехать 1000 км судя по карте. А это даже при расходе 6 л на механике на маленькой машинке выходит 120 л бенза. И есть большие сомнения, что бенз в Испании стоит 85 центов, как у нас.) Хотя если взять машину в Барсе, а отдать её в Севилье, то по идее расход получится 100 литров. Но не совсем понятно, что по аренде в целом. Насколько мы узнавали, то компания вправе блокировать деньги на карте, в виде залога, и когда его разморозят не понятно. Может кто-то недавно ездил, и может поделиться опытом.

**Горыныч** » 15 апр 2016, 13:29

Helleneya писал(а) 15 апр 2016, 12:17:И до Севильи ехать 1000 км судя по карте. А это даже при расходе 6 л на механике на маленькой машинке выходит 120 л бенза.

А разве кто-то предлагал ехать на машине до Севильи?

**Helleneya** » 15 апр 2016, 14:40

Горыныч писал(а) 15 апр 2016, 13:29:А разве кто-то предлагал ехать на машине до Севильи?

Мысль поняла. Туда авиа, назад своим ходом. Правда не до конца понимаю, почему именно в таком порядке. Я считала, что вариант Due south более симпатичным. Хотя если начинать с Севильи, то можно и на корриду попасть

**Горыныч** » 15 апр 2016, 18:08

Helleneya писал(а) 15 апр 2016, 14:40:Мысль поняла. Туда авиа, назад своим ходом.Правда не до конца понимаю, почему именно в таком порядке.

Я тоже не понимаю. Откуда Вы это взяли...

Горыныч писал(а) 15 апр 2016, 08:50:по прилету садитесь на машину и едете на Коста-Брава (3 дня), затем летите в Малагу и за неделю делаете кружок по Андалусии, потом летите обратно в Барселону (3 дня)...

**Helleneya** » 16 апр 2016, 11:03

Горыныч писал(а) 15 апр 2016, 18:08:Я тоже не понимаю. Откуда Вы это взяли...

На самом деле всё логично. Сама придумала, сама увидела. Чисто по-женски))))

А если серьёзно, то сейчас вплотную рассматриваем вариант и вправду "потерять" Валенсию в очередной раз. Херес вызывает симпатию и увидеть Атлантику было бы незабываемо. Или Малагу. Пока не решили.

**anatol'** » 16 апр 2016, 11:19

Helleneya писал(а) 16 апр 2016, 11:03:А если серьёзно, то сейчас вплотную рассматриваем вариант и вправду "потерять" Валенсию в очередной раз. Херес вызывает симпатию и увидеть Атлантику было бы незабываемо. Или Малагу. Пока не решили.

Так никто и не шутил)) Про Валенсию.
Попробуйте на разные даты и по разным аэропортам поискать подешевле билеты, а потом подогнать под них маршрут.

**Горыныч** » 16 апр 2016, 12:14

Helleneya писал(а) 16 апр 2016, 11:03:сейчас вплотную рассматриваем вариант и вправду "потерять" Валенсию в очередной раз. Херес вызывает симпатию и увидеть Атлантику было бы незабываемо. Или Малагу. Пока не решили.

Ну, мы же не зря советуем...
Если уж отправляться на юг, то на неделю минимум...

**SiempreSola** » 16 апр 2016, 13:17

Helleneya писал(а) 15 апр 2016, 14:40:если начинать с Севильи, то можно и на корриду попасть

Только если приедете на Ферию Сан-Мигель 24-25 сентября.

**Helleneya** » 18 апр 2016, 00:32

SiempreSola писал(а) 16 апр 2016, 13:17:Только если приедете на Ферию Сан-Мигель 24-25 сентября.

как раз смотрим эти даты, подскажите, пожалуйста, как сориентироваться по стоимости билетов на быкоубийство

не нужно все валить в одну кучу
Коррида в Испании
10Oboro

**jiliana** » 18 апр 2016, 01:35

Нам Валенсия на фоне остального перечисленного вообще не покатила. Влюбились в Гранаду. В Испании так плотно интересные места расположены, жаль, что приходится все время выбирать.
Таррагона понравилась, но это так, проходной вариант. Альмерия.

**Helleneya** » 28 апр 2016, 10:46

jiliana писал(а) 18 апр 2016, 01:35:Таррагона понравилась

А нам Таррагона очень понравилась)

Шалом!
Следуя советам опытных людей, теперь прорабатываем маршрут с привязкой к Андалусии. Очень жду вашей критики:

1 - прилёт в Барсу.
2 - В зависимости от погоды/душевного порыва Монсеррат или Ситжес
3 - Утром вылетаем в Севилью. Арендуем машину. Попытка попасть на быкоубийство, она же коррида. Дальше по ситуации
4 - Севилья
5 - Утром выезжаем в Кордобу. День проводим там, к вечеру приезжаем в Гранаду, где и будем ночевать
6 - Гранада
7 - Гранада полдня или около того, к вечеру переезд в Малагу, где и ночуем
8 - Малага
9 - Догуливаем по Малаге, едем в Кадис, по дороге по возможности/времени заезжаем в Ронду.
10 - Кадис/ Антлантика
11 - утром переезд в Херес. Закупаемся местным товаром, к вечеру должны быть в Севилье, потому что в 19,20 вылет в Барсу.
12 - В зависимости от погоды/душевного порыва Барса/пригород.
13 - Барса любимые места
14 - вылет домой

Итого, у меня получается: 2 ночи в Севилье, 2 ночи в Гранаде, 2 ночи в Малаге, 1 ночь в Кадисе. Как-то так

**vvolod** » 28 апр 2016, 14:25

Опять "Барса"
Какого рода критики ожидаете?
В Малаге какие планы? На нее вы отводите, получается, больше, чем на Севилью.

**Helleneya** » 28 апр 2016, 14:35

Без Барсы никуда) Это отправная точка + любимый город.)

Нужна критика по части правильно ли распределено время по городам, ночёвки. Я честно ещё не вникала в вопрос что посмотреть/куда податься. Из основного, на вскидку, по Малаге это прогулка по самому городу, музей Пикассо, море.

**vvolod** » 28 апр 2016, 14:41

Helleneya писал(а) 28 апр 2016, 14:35:Без Барсы никуда) Это отправная точка + любимый город.)

Нет, "Барса" – это футбольный клуб. А город – Барселона. Меня опечалил не факт наличия Барселоны в программе, а именование ее "Барсой"

Helleneya писал(а) 28 апр 2016, 14:35:Нужна критика по части правильно ли распределено время по городам, ночёвки. Я честно ещё не вникала в вопрос что посмотреть/куда податься. Из основного, на вскидку, по Малаге это прогулка по самому городу, музей Пикассо, море.

Дело в том, что в Малаге я не был, поэтому вряд ли могу что-то посоветовать, но вот Севильи мне показалось мало. По крайней мере, больше времени на Малагу, чем на Севилью, мне показалось странным. Впрочем, повторюсь, в Малаге я не был. Может, вы правы и она заслуживает большего времени.

**ДимаБ** » 28 апр 2016, 14:44

Helleneya писал(а) 28 апр 2016, 10:46:2 ночи в Севилье

а дня всего полтора - мало. Очень. Добавил бы за счет Малаги или Гранады.

**Helleneya** » 28 апр 2016, 14:59

vvolod писал(а) 28 апр 2016, 14:41:Нет, "Барса" – это футбольный клуб. А город – Барселона. Меня опечалил не факт наличия Барселоны в программе, а именование ее "Барсой"

Это исключительно любя, поверьте мне. ) И футбольный клуб мы тоже любим и болеем.

ДимаБ писал(а) 28 апр 2016, 14:44: а дня всего полтора - мало. Очень. Добавил бы за счет Малаги или Гранады.

Я считаю, что 2е суток, поскольку прилетаем в 11 утра, и уезжаем через день. Но, если честно, изначально я планировала на Севилью 3 дня.

**ДимаБ** » 28 апр 2016, 19:17

Helleneya писал(а) 28 апр 2016, 14:59:изначально я планировала на Севилью 3 дня

Это, на мой взгляд, гораздо лучше.

**DaniilK** » 28 апр 2016, 21:34

Helleneya писал(а) 28 апр 2016, 14:35:по Малаге это прогулка по самому городу, музей Пикассо, море.

В Малаге я бы посоветовал в первую очередь замок. Собственно их два, оба интересны, но "нижний" просто замечательный. Это средневековая арабская крепость с кольцами стен, специфической мавританской архитектурой, внутренними садиками с фонтанами итд. На мой взгляд, он несильно уступает Альгамбре(а как крепость - даже интереснее), хотя конечно меньше. При этом народу - никого, всюду пускают и 3, что-ли, евро за вход.
https://en.wikipedia.org/wiki/Alcazaba_of_M%C3%A1laga

"Верхний" замок тоже неплох, интересная крепость с музеем и оттуда открываются красивые виды на город и море. Пешеходный центр тоже симпатичный. Собственно же море именно в самом городе как-то не впечатляет.

**Helleneya** » 01 май 2016, 00:21

Есть новый вопрос, как мастодонты-эксперты по Испании оценят затраты на платные дороги и парковки по обозначенному маршруту?

Внутренний голос говорит, что города вроде Кордобы, Гранады, Кадиса, Хереса и Ронды не должны доставить каких-то особых проблем по этой части, не?

**ywi** » 01 май 2016, 22:13

Ни мастодонтом, ни экспертом, пожалуй, не являюсь.
Но позапрошлым летом проехали с женой на прокатном авто примерно тем же маршрутом. Между городами ездили по автобанам. Начиная от Валенсии и южнее большинство дорог оказались вообще бесплатными.

**vlarin** » 03 май 2016, 00:53

Helleneya писал(а) 01 май 2016, 00:21:затраты на платные дороги

С некоторой долей реалистичности их оценивает http://www.viamichelin.com

Helleneya писал(а) 01 май 2016, 00:21:парковки по обозначенному маршруту
Внутренний голос говорит, что города вроде Кордобы, Гранады, Кадиса, Хереса и Ронды не должны доставить каких-то особых проблем по этой части, не?

Внутренний голос прав, с парковкой никаких проблем нет. Если есть средства на её оплату.

**ywi** » 03 май 2016, 12:43

vlarin
Я бы, пожалуй, только в Кадисе к парковкам и проезду к ним отнёсся с некоторой долей скептицизма. По крайней мере, единственное место, где мы испытывали некоторый дискомфорт по передвижению по историческому центру - это там. Передвигаться по навигатору там невозможно чисто технически, очень глубокие колодцы улиц. Но если знать детальный план проезда к тому или иному паркингу, то проблем возникнуть, по идее, не должно.

**vlarin** » 03 май 2016, 15:51

ywi писал(а) 03 май 2016, 12:43:Я бы, пожалуй, только в Кадисе к парковкам и проезду к ним отнёсся с некоторой долей скептицизма.
Но если знать детальный план проезда к тому или иному паркингу, то проблем возникнуть, по идее, не должно.

В Кадисе обычно паркуюсь здесь. Легкодоступно, старый город, никаких проблем с навигацией.

**Helleneya** » 06 май 2016, 18:03

Немного обновили маршрут. Решили на день "урезать" Барселону в пользу 2х дней в Кадисе. Не уверена насколько это адекватное решение + сомнения на счёт того, что насколько рационально распределение 1 день Кордоба и 2 дня на Гранаду:

1 - прилёт в Барселону.
2 - Монсеррат
3 - Утром вылетаем в Севилью.
4 - Севилья
5 - Севилья
6 - Утром выезжаем в Кордобу. День проводим там, к вечеру приезжаем в Гранаду, где и будем ночевать
7 - Гранада
8 - Гранада
9 - Малага
10 - Кадис
11 - Кадис
12 - Херес, вечером в 19.20 вылет из Севильи
13 - Барса любимые места
14 - вылет домой

**ywi** » 06 май 2016, 19:51

Helleneya писал(а) 06 май 2016, 18:03:...
2 - Монсеррат.

Место хорошее, но ночевать в Барселоне сразу после вылета, ехать в Монсеррат в час пик (после 10.00 там редкий дурдом), возвращаться для ночёвки в Барселону и рано утром лететь дальше?...
Подумайте над другим вариантом: Сразу по прилёту в Барселону ехать в Монсеррат, провести там в спокойствии и уединении вечер, ночь и драгоценное утро. Если нужны горы, то их вам за глаза хватит до 12-13 часов. И потом спокойно ехать в Барселону заселяться на одну ночь.
Минус такого варианта - два заселения / выселения. Плюс, причём очень мощный - вечер и утро в монастыре

Helleneya писал(а) 06 май 2016, 18:03:6 - Утром выезжаем в Кордобу. День проводим там, к вечеру приезжаем в Гранаду, где и будем ночевать
7 - Гранада
8 - Гранада
9 - Малага

Лично мне Кордова по совокупности увиденного показалась поинтереснее Гранады. Если вы собираетесь посещать Альгамбру, то проведёте там полдня, не меньше и, тогда ваше решение правильное. Если не собираетесь, я бы выделил два дня на Кордову и один - на Гранаду.
И есть идеальный (разумеется, для меня) вариант. Отбросить Малагу и этот день отдать Кордове. Если вам, как и мне, нравится архитектура, то в Малаге делать нечего. Да, там есть превосходный Собор. Но ничего значимого более. И выселяться, ехать на полдня в Малагу, потом снова выселяться и ехать в Кадис? Я бы не стал. но это я, а решать вам.

Helleneya писал(а) 06 май 2016, 18:03:10 - Кадис
11 - Кадис
12 - Херес, вечером в 19.20 вылет из Севильи

Если вас интересует архитектура, то я бы перераспределил второй кадисский день в пользу Хереса. На мой взгляд, он куда интереснее. Если же цель - пляж, то я пас.

**Helleneya** » 13 июл 2016, 16:03

Итак билеты куплены, визы получены, машина забронирована.

Если с Барселоной всё понятно, то маршурт по Андалусии вроде и выработан, но всё равно остаются какие-то сомнения. Так как пока забронировали только ночь в Ронде, то возможно у кого-то ещё появятся советы или рекомендации, в частности куда пойти и податься за это время.

Прилетаем в Севильяю 25.09, где в 14.00 забираем машину. Поселяемся, идём смотреть корриду. Обзорное время по городу.
26.09 время Севильи. Естественно Алькасар и Кафедраль. Что ещё?
27.09 утро в Севилье. В обед переезжаем в Кордобу. После обеда Мескита. Ночуем в Кордобе.
28.09 утро в Кордобе. Чему уделить время? После обеда переезд в Гранаду. Где смотрим Собор, всё около него и проходим до смотровой Сан Николас(с)
29.09 с утра идём в Banos de Arabes, смотрим все по пути, огибаем Альгамбру снизу по реке, далее поднимаемся в сады El Carmen de los Martires, гуляем там и как раз к 14 заходим в Альгамбру, где будем, видимо, до вечераю(с)
30.09 утром смотрим Сан Хуан де Диос, Сан Херонимо и Картуху(с). В обед переезд в Нерху. Вечером море и Балкон Европы.
01.10 утром выезжаем в Малагу, где у нас набережная, музей Пикассо и просто оглядеться. Далее в обед выезжаем в Ронду, где и ночуем.
02.10 утром выезжаем в Тарифу, далее следуем в Кадиз. Гуляем по вечернему городу.
03.10 Океан, вечером город
04.10 утром едем в Херес, гуляем по городу, потом едем в Севилью аэропорт, потому что в 15.00 надо отдать машину.

(с)содрала у savl1

Чует моя душенька, что слишком много берём на себя.

**savl1** » 13 июл 2016, 16:19

Helleneya писал(а) 13 июл 2016, 16:03:Прилетаем в Севильяю 25.09, где в 14.00 забираем машину

Так а есть смысл платить больше и думать, куда её деть, если реально она Вам потребуется только через 2 дня ?

Helleneya писал(а) 13 июл 2016, 16:03:26.09 время Севильи. Естественно Алькасар и Кафедраль. Что ещё?

Квартал Санта-Крус, Площадь Испании, сады Мурильо, Золотая башня...

Helleneya писал(а) 13 июл 2016, 16:03:28.09 утро в Кордобе. Чему уделить время?

Старому городу. Отдельно рекомендую церковь св. Марины и её ближ. окрестности.

Удачи !

**Горыныч** » 13 июл 2016, 17:23

Helleneya писал(а) 13 июл 2016, 16:03:02.10 утром выезжаем в Тарифу, далее следуем в Кадиз. Гуляем по вечернему городу.

В принципе, Тарифу можно и вычеркнуть... Высвободите время...

**Helleneya** » 15 июл 2016, 12:08

savl1 писал(а) 13 июл 2016, 16:19:Так а есть смысл платить больше и думать, куда её деть, если реально она Вам потребуется только через 2 дня ?
Удачи !

На этом месте крепко так задумались. Неудобство видется в добирании с аэропорта своим ходом, и опять же туда потом за машиной.
Но в целом хорошая такая ремарка.

savl1 писал(а) 13 июл 2016, 16:19:Так а есть смысл платить больше и думать, куда её деть, если реально она Вам потребуется только через 2 дня ?
Удачи !

Спасибо!

**Helleneya** » 15 июл 2016, 12:11

Горыныч писал(а) 13 июл 2016, 17:23:В принципе, Тарифу можно и вычеркнуть... Высвободите время...

Если не Тарифа то что?

**vlarin** » 15 июл 2016, 13:54

Helleneya писал(а) 15 июл 2016, 12:11:Если не Тарифа то что?

Это?

**nausla** » 15 июл 2016, 14:00

jiliana писал(а) 18 апр 2016, 01:35:Нам Валенсия на фоне остального перечисленного вообще не покатила. Влюбились в Гранаду. В Испании так плотно интересные места расположены, жаль, что приходится все время выбирать.
Таррагона понравилась, но это так, проходной вариант. Альмерия.

А у меня строго противоположные впечатления о Гранаде.
Но на вкус и цвет...

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР