Форум Винского

**Nordfox** » 10 июн 2016, 10:07

Рассматривал все возможные варианты для жизни в странах зап.Европы. Есть удаленный доход, поэтому работа там не интересует. Один из вариантов - получить гражданство одной из восточноевропейских стран ЕС (поскольку это проще, быстрее и дешевле), и уже с ним вьехать, на пример в Бельгию, или во Францию, где гражданину ЕС, на сколько я знаю можно получить местное гражданство через 2 или 3 года. Собственно кто что знает, поделитесь.

**RafaelKross** » 10 июн 2016, 11:31

Почему вы и большинство русских думают, что гражданство восточноевропейских стран проще и быстрее получить? Это не так, согласен только с тем, что это дешевле. В общем случае, что во Франции, что например в Словакии, гражданства ждать 10 лет. Если у вас удалённый доход, то сразу получайте ВНЖ в Бельгии как финансово независимое лицо.

**russakowalena** » 05 авг 2016, 18:12

где гражданину ЕС, на сколько я знаю можно получить местное гражданство через 2 или 3 года

это откуда такие данные? на общих основаниях, другое дело, что большинство не хочет и остается со своим и через 10 лет.
за супруга-гражданина страны могут еще скидку сделать, но тогда и гр-во ЕС не нужно.

**Elena Arna** » 05 авг 2016, 18:33

Олег Андреевич писал(а) 10 июн 2016, 10:07:Рассматривал все возможные варианты для жизни в странах зап.Европы. Есть удаленный доход, поэтому работа там не интересует. Один из вариантов - получить гражданство одной из восточноевропейских стран ЕС (поскольку это проще, быстрее и дешевле), и уже с ним вьехать, на пример в Бельгию, или во Францию, где гражданину ЕС, на сколько я знаю можно получить местное гражданство через 2 или 3 года. Собственно кто что знает, поделитесь.

Италия выдаёт через 4 года. Но тогда уж лучше в течении 5 лет получить ПМЖ. Он безотзывный и даёт право жить и работать на территории всего Евросоюза. Ничем не отличается от гражданства, за исключением права голосовать.
А вот "ход конём" с получением восточных гражданств может отрицательно влиять на решение о выдаче гражданства серьёзной страны. Ведь при обращении за гражданством надо будет подавать массу документов из которых будет видно что вы гражданин недавний.
А при выдаче гражданства серьёзными странами последним пунктом стоит следующая формулировка.
The law gives a scope of discretion in assessing the evidence held by the authorities.
Закон оставляет свободу действий при оценке доказательств, на усмотрение властей принимающих решение. То есть отказать могут просто потому, что любой эпизод из вашей жизни показался неблагополучным. Если, бюрократу, принимающему решение по вашему вопросу хоть что-то не понравится - он предпочтёт отказать. Да оно и понятно. За отказ по вашей практике ему ничего не будет. Ещё и похвалят. А если разрешит, а вы окажетесь замешанным в какой-то скандал. Отвечай потом почему разрешил.

**russakowalena** » 05 авг 2016, 18:44

А вот "ход конём" с получением восточных гражданств может отрицательно влиять на решение о выдаче гражданства серьёзной страны.

у вас есть примеры?
у меня есть 2 примера прибалтов, которые получили гр-во далеко за 18 (хотя и родились там) и были один с серым и оидн с рос паспортами до этого, получили ровно перед отъездом в Скандинавию, через 5-7 лет получили шведское или норвежское гр-во как все, но они люто ненавидят свою Родину, поэтому избавились от гр-ва при первой возможности.

**Elena Arna** » 05 авг 2016, 18:49

russakowalena писал(а) 05 авг 2016, 18:44:....но они люто ненавидят свою Родину, поэтому избавились от гр-ва при первой возможности.

Бедные, это же ужас жить с таким грузом как ненависть к Родине. Брр.

russakowalena писал(а) 05 авг 2016, 18:44:[
у меня есть 2 примера прибалтов, которые получили гр-во далеко за 18 (хотя и родились там) и были один с серым и оидн с рос паспортами до этого

Они родились там и по всем документам было видно , что они граждане России по недоразумению.
У меня очень близкая подруга работает в Prefettura.
Пишет рецензии на запросы на получение гражданства. И часто мне рассказывает разные интересные факты. Поэтому о внутренних распоряжениях, и о том как это выглядит изнутри я много знаю.

**russakowalena** » 05 авг 2016, 19:07

А у нас статистика за все года открыта кому дали гр-во, обратите внимание на РФ и сравните с Прибалтикой по процентам. При этом просителей среди граждан ЕС исчезающе мало онтосительно кол-ва, кто имеет право получить

https://www.udi.no/statistikk-og-analys ... skap-2015/

**Elena Arna** » 05 авг 2016, 19:28

russakowalena писал(а) 05 авг 2016, 19:07:А у нас статистика за все года открыта кому дали гр-во, обратите внимание на РФ и сравните с Прибалтикой по процентам. При этом просителей среди граждан ЕС исчезающе мало онтосительно кол-ва, кто имеет право получить

https://www.udi.no/statistikk-og-analys ... skap-2015/

Да, просто россиянин, который просит гражданство - выглядит нормально. Потому и дали такому большому количеству людей.
А вот россиянин, который стал румыном, и видно что стал недавно, будет вызывать подозрение.

**Snusnumrik** » 05 авг 2016, 19:40

MAРИЯАНТУАНЕТТА писал(а) 05 авг 2016, 18:33:
Италия выдаёт через 4 года. .

на каком основании Италия выдает гражданство через 4 года? официальную ссылку, пожалуйста. Я живу здесь, впервые о подобном слышу.

**russakowalena** » 05 авг 2016, 20:07

MAРИЯАНТУАНЕТТА писал(а) 05 авг 2016, 19:28:
russakowalena писал(а) 05 авг 2016, 19:07:А у нас статистика за все года открыта кому дали гр-во, обратите внимание на РФ и сравните с Прибалтикой по процентам. При этом просителей среди граждан ЕС исчезающе мало онтосительно кол-ва, кто имеет право получить

https://www.udi.no/statistikk-og-analys ... skap-2015/

Да, просто россиянин, который просит гражданство - выглядит нормально. Потому и дали такому большому количеству людей.
А вот россиянин, который стал румыном, и видно что стал недавно, будет вызывать подозрение.

Как раз 60% из запрашиваемых против 90-95% говорит само за себя.
В документах нигде не фигурирует дата получения пред гр-ва, если приехал в страну уже гражданином, а родиться можно где угодно, это не показатель.

**Elena Arna** » 05 авг 2016, 20:15

Snusnumrik писал(а) 05 авг 2016, 19:40:
MAРИЯАНТУАНЕТТА писал(а) 05 авг 2016, 18:33:
Италия выдаёт через 4 года. .

на каком основании Италия выдает гражданство через 4 года? официальную ссылку, пожалуйста. Я живу здесь, впервые о подобном слышу.

Вы просто не были знакомы со мной Я подскажу
Италия выдаёт гражданство всем гражданам Евросоюза после 4 лет легальной прописки.

http://www.comune.jesi.an.it/MV/leggi/l91-92.htm

статья 9, абзац d)

**Elena Arna** » 05 авг 2016, 20:20

russakowalena писал(а) 05 авг 2016, 20:07: а родиться можно где угодно, это не показатель.

Ещё какой показатель. В списке документов на гражданство первым пунктом стоит свидетельство о рождении в оригинале.
certificato di nascita in originale che dovrà essere legalizzato dal consolato/ambasciata italiana nel paese estero e corredato di traduzione anch’essa legalizzata

**ilonka1977** » 05 авг 2016, 20:26

MAРИЯАНТУАНЕТТА, и что? У меня оригинал румынского свидетельства о рождении (выданного на основании российского).
Вы ведёте к тому, что через 10 лет мне откажут в испанском гражданстве, на основании того, что Вам одна подружка сказала?
Голосовать у нас можно и с ПМЖ, а вот безотзывным он не является: ещё как могут не продлить (каждые 5 лет) в случае правонарушений.

**Elena Arna** » 05 авг 2016, 20:39

ilonka1977 писал(а) 05 авг 2016, 20:26:MAРИЯАНТУАНЕТТА, и что? У меня оригинал румынского свидетельства о рождении (выданного на основании российского).
Вы ведёте к тому, что через 10 лет мне откажут в испанском гражданстве, на основании того, что Вам одна подружка сказала?
Голосовать у нас можно и с ПМЖ, а вот безотзывным он не является: ещё как могут не продлить (каждые 5 лет) в случае правонарушений.

Через 10 лет, не откажут. У вас будет вполне законное право как у любого extracomunitario. А вот если попробовать подаваться раньше как гражданин ЕС, могут быть проблемы. Вот вы нам и расскажете как прошло.

Я могу на 100% говорить только об Италии.
Итальянский ПМЖ не продлевается.
Он навсегда.
Понятно что если вы собираетесь торговать наркотиками или охотиться за секретами гос.безопасности тогда да - точно заберут. И ещё один случай, в котором можно потерять ПМЖ - если отсутствовать на территории Италии больше 12 мес без уважительной причины. Любая справка от врача, уже спасает ситуацию.

**russakowalena** » 05 авг 2016, 21:20

MAРИЯАНТУАНЕТТА писал(а) 05 авг 2016, 20:20: Ещё какой показатель. В списке документов на гражданство первым пунктом стоит свидетельство о рождении в оригинале.
certificato di nascita in originale che dovrà essere legalizzato dal consolato/ambasciata italiana nel paese estero e corredato di traduzione anch’essa legalizzata

И в чем там подвох?
Подруга родилась в Костроме, имеет советское св-во о рождении, после развала СССР семья уехала в Латвию и гражданка с 93 года. Никто ей св-во не заменял, Кострому не скрывает.
А уж тех россиян, кто успел в Германии родиться в семьях военных, можно заподозрить в нем гражданстве, так получается?

**Elena Arna** » 05 авг 2016, 21:33

russakowalena писал(а) 05 авг 2016, 21:20:
MAРИЯАНТУАНЕТТА писал(а) 05 авг 2016, 20:20: Ещё какой показатель. В списке документов на гражданство первым пунктом стоит свидетельство о рождении в оригинале.
certificato di nascita in originale che dovrà essere legalizzato dal consolato/ambasciata italiana nel paese estero e corredato di traduzione anch’essa legalizzata

И в чем там подвох?
Подруга родилась в Костроме, имеет советское св-во о рождении, после развала СССР семья уехала в Латвию и гражданка с 93 года. Никто ей св-во не заменял, Кострому не скрывает.
А уж тех россиян, кто успел в Германии родиться в семьях военных, можно заподозрить в нем гражданстве, так получается?

Вот у нас Иллонка подастся, на ней и проведём эксперимент.

**russakowalena** » 05 авг 2016, 21:54

Вот у нас Иллонка подастся, на ней и проведём эксперимент.

ну если это повальная история в ваших краях, то внимание будет к месту рождения и гр-ву.
У нас вот русские отоварились все землей в Кингиссепе ( не даром реклама была ) и местный иммиграционный директорат это стало интересовать, т к вдруг все дружно стали соседями по даче.
Теперь вот ждут решения о гражданстве несколько знакомых, но вряд ли будет желаемым, т к отоварились они там же, а первые купившие успели вскочить в вагон и получить гражданство.

**ilonka1977** » 05 авг 2016, 23:24

russakowalena, в Севилье русских немного, а русских с румынским гражданством, претендующих на испанское, думаю, что и не найдется Здесь другая повальная практика: жёны испанцев подают на гражданство уже через год - местные власти не знают как отбиться от этой публики, не знающией ни языка, ни культуры, не работающей или работающей неофициально (неквалифицированный труд, прислуга, хозяева не готовы сделать контракт). А подача на гражданство через 10 лет здесь чиновниками воспринимается как заслуженная. Кроме того смотрят на трудовой стаж, а с этим пока никак. Так что моё румынское гражданство, по моему мнению, роли никакой не играет. Кроме, собственно, основания для проживания все эти 10 лет

**russakowalena** » 05 авг 2016, 23:51

Ну я выше и писала, что быть женой гражданина страны ускоряет поболее, чем быть самому гражданином ЕС.
Типа в семье в два раза быстрее интегрируются и язык учат ))
У нас в принципе 80% приезжающих россиян это "жены" и их дети, ну что ж поделаешь.

**ilonka1977** » 05 авг 2016, 23:57

russakowalena, в Испании считают, что в 10 раз быстрее

**Snusnumrik** » 06 авг 2016, 00:44

MAРИЯАНТУАНЕТТА писал(а) 05 авг 2016, 20:15:

Вы просто не были знакомы со мной Я подскажу
Италия выдаёт гражданство всем гражданам Евросоюза после 4 лет легальной прописки.

http://www.comune.jesi.an.it/MV/leggi/l91-92.htm

статья 9, абзац d)

Информация принята, но ТС не является гражданином ЕС, равно как и большинство из нас...

**russakowalena** » 06 авг 2016, 11:58

Ну автор топика имеет, только зачем менять шило на мыло, никто понять не может

**ilonka1977** » 06 авг 2016, 13:25

russakowalena, автор топика Олег Андреевич гражданства ЕС не имеет, а только размышляет, стоит ли приобретать гражданство восточных членов ЕС, чтобы переехать в Западную Европу - Францию или Бельгию. Где тут "менять шило на мыло"?

**russakowalena** » 06 авг 2016, 14:14

Значит, это был соседний топик, где восточноеевропейское стояло как факт и дальше мысль куда переехать, чтобы быстрее получить новое гр-во.
С телефона легко перепутать

**ilonka1977** » 06 авг 2016, 14:24

russakowalena, могу объяснить, например, мои мои мотивы обмена "шила на мыло": если я уже определилась со страной, в которой буду жить, то хотелось бы иметь её гражданство, а не какой-то другой, в которую придётся ездить раз в 5-10 лет только для обновления документов (с адвокатом за деньги, поскольку языка не знаю). В случае утери или кражи документов также придётся срываться с места и ехать...

**russakowalena** » 06 авг 2016, 15:48

А встать на консульский учет в Мадриде и быть офоициально постоянно проживающей в Испании?
Вот сколько испанцев, итальянцев, прибалтов не знаю, все решают вопрос через свои консульства

**ilonka1977** » 06 авг 2016, 16:19

russakowalena, зачем в Мадрид, у нас в Севилье есть румынское консульство. Но там можно поменять/восстановить только загранпаспорт. По сегодняшним ощущенмям мне лично с испанским гражданством было бы спокойнее, что будет через 10 лет, сказать не могу.

**Elena Arna** » 08 авг 2016, 11:53

ilonka1977 писал(а) 06 авг 2016, 13:25:russakowalena, автор топика Олег Андреевич гражданства ЕС не имеет, а только размышляет, стоит ли приобретать гражданство восточных членов ЕС, чтобы переехать в Западную Европу - Францию или Бельгию. Где тут "менять шило на мыло"?

Тут даже не шило на мыло, а вообще с головой не дружить если делать нечто подобное.
Ведь если подался на румынское граждансто и тебя не пропустили
это УК РФ, Статья 327 пункт 3 ....

А если ты подался, всё прошло гладко, ты стал "румыном" "болгарином" "словаком" и выехал в Европу

Это уже К РФ, Статья 327 пункт 3 - ты заслуживаешь до 4 лет тюремного заключения.
Ладно там изнасиловал кого-то потихоньку. Никто может и не узнать, доказательства ещё собрать нужно. А в этом случае всё-всё остаётся в бумагах.
Это кем же надо быть, чтобы в здравом уме, сознательно сделать уголовное преступление, следы от которого остаются документально.

**ilonka1977** » 08 авг 2016, 12:37

MAРИЯАНТУАНЕТТА, не поняла, при чём здесь вообще Российская Федерация? Если "пропустили", то поданные документы официально признаны государственными органами Румынии подлинными, что может быть "сходу" в Италии? Вы хотите сказать, что Италия и Россия (с какого-то перепугу) будут расследовать, на каком основании кто-то получил румынское (болгарское, польское, литовское) гражданство? Простите, но это бред.

**Elena Arna** » 08 авг 2016, 13:54

ilonka1977 писал(а) 08 авг 2016, 12:37:MAРИЯАНТУАНЕТТА, не поняла, при чём здесь вообще Российская Федерация? Если "пропустили", то поданные документы официально признаны государственными органами Румынии подлинными, что может быть "сходу" в Италии? Вы хотите сказать, что Италия и Россия (с какого-то перепугу) будут расследовать, на каком основании кто-то получил румынское (болгарское, польское, литовское) гражданство? Простите, но это бред.

Да, неужели.
Если вы совершили преступление в России, пока были её гражданином, то расследовать будет Россия.
Если вы живёте на территории Италии (как новый европеец) расследовать будет Италия уже по 2 преступлениям: фальшивые довументы и нарушение иммиграционного законодательства.
То же самое - елси вы живёте на территории Испании.
Вот не понравилась я соседу , или ещё кому, и он случайно узнаёт что я румынка так себе - понимаем о чём я - пишет анонимное заявление в местную полицию. Полицейские не могут не отреагировать. Хорого ещё если спустят на тормозах. А если этот мой враг будет писать в вышестоящие инстанции и интеерсоваться как идёт расследование с мои румынством?

Румыны выдали мнепаспорт на основании предоставленных мной документов. А то что они фальшивые, так это только моя личная ответсвенность. Ни один бюрократ не обязан проверять подлинность моих справок. Для этого и есть в УК всех стран статья, запрещающая мне изготавливать и пользоваться фальшивыми документами.

А даже если и не будет у меня личного врага. Просто помогалы в Украине кому-то перейдут дорогу. И начнут разматывать клубок их деятельности, и перепроверять все справки выданные данным ЗАГСом да определённый период. И вылавливать всех новорумынов по всей Европе. А то что помогалы раны или поздно привлекут к себе внимание - это 99%.

**ilonka1977** » 08 авг 2016, 14:39

MAРИЯАНТУАНЕТТА, все документы подлинные, пока никто не доказал обратного (презумпция невиновности), за подлинность справки, выданной служащими архива, несёт ответственность архив. Чиновники Агентства по присвоению гражданства (АНЧ) Румынии более года проверяют документы, посылая запросы в архивы и ЗАГСы. На территории России вообще никаких действий не совершается. "Если кому-то что-то не понравится... рано или поздно привлекут к себе внимание" - такое в принципе сложно комметрировать В Испании привлечь можно разве что нелегала (на первый раз штраф, потом депортация), и то власти предпочитают с этим не связываться - дорого авиабилеты покупать депортированным. А уж скрупулёзнейшее расследование проводить, доказывая румынским чиновникам, что они были неправы - это вообще что-то из области фантастики. Но если хотите фантазировать - Ваше право.

**Elena Arna** » 08 авг 2016, 14:52

ilonka1977 писал(а) 08 авг 2016, 14:39:.

Дело не в том, насколько скрупулёзно будут или не будут расследовать вашу ситуацию.
Дело в том, что принмая решение заплатить ли 10 000 за справку о румынорождении, нужно принимать во внимание всё что закон говорит об этой справке.
Когда за те же 10 000 получаешь подлинный, нормальный ВНЖ Италии с правом на работу и всеми социальными гарнтиями, включая пособие по безработице. Если вдруг что.
Речь о том, что нужно просто взвешивать все аршументы до принятия решения.

**ilonka1977** » 08 авг 2016, 15:06

MAРИЯАНТУАНЕТТА, Вы сами получили и всем советуете или "просто так" рекламируете чужие услуги?
Восстановление румынского гражданства обошлось мне существенно дешевле, если что. А выучи я язык на должном уровне, то и в разы дешевле. Да и с ВНЖ Италии я бы не смогла жить в Испании, а с гражданством ЕС можно жить и работать по всему Евросоюзу. Всё было взвешено, учтено и рассмотрено

**Elena Arna** » 08 авг 2016, 15:56

ilonka1977 писал(а) 08 авг 2016, 15:06:MAРИЯАНТУАНЕТТА,
Восстановление румынского гражданства обошлось мне существенно дешевле, если что.

Если вы на самом деле родились где-то на Буковине, то и понятно что дешевле. Вы просто внесли гос.сборы.
А вот моему знакомому, который родился в Москве, это "румынство" преподнесли как волшебную таблетку от всего.
А теперь ему остаётся только посочувствовать, как вы и писали

ilonka1977 писал(а) 08 авг 2016, 15:13:MAРИЯАНТУАНЕТТА Передайте мои соболезнования Вашему знакомому...............Купить "румынство" невозможно, решение о восстановлении гражданства принимают румынские государственные органы. Посредники могут лишь собрать пакет документов для рассмотрения.

**ilonka1977** » 08 авг 2016, 16:07

MAРИЯАНТУАНЕТТА, я родилась в Москве. Как я и писала ранее, место рождения претендента на гражданство никакой роли не играет. Для москвичей услуги посредников по сбору документов на восстановление румынского гражданства раза в полтора дороже, чем для жителей Черновцов, но всё равно существенно дешевле, чем помощь Вашей итальянской знакомой в оформлении ВНЖ (на один год, надо думать, потом ещё и о продлении придётся побеспокоиться). Насколько законна её помощь - это вообще предмет отдельного разговора Да и шансы "перейти кому-то дорогу" у Вашей знакомой намного выше, а если по месту её работы в комиссариате выяснится, чем она занимается, то и сама она может понести ответственность и получившие ВНЖ при её содействии могут его лишиться и попасть в пресловутую базу с запретом на въезд (а то и к ответственности привлекут).

**Elena Arna** » 08 авг 2016, 23:51

ilonka1977 писал(а) 08 авг 2016, 16:07:MAРИЯАНТУАНЕТТА, я родилась в Москве. Как я и писала ранее, место рождения претендента на гражданство никакой роли не играет. Для москвичей услуги посредников по сбору документов на восстановление румынского гражданства раза в полтора дороже, чем для жителей Черновцов, но всё равно существенно дешевле, чем помощь Вашей итальянской знакомой в оформлении ВНЖ (на один год, надо думать, потом ещё и о продлении придётся побеспокоиться). Насколько законна её помощь - это вообще предмет отдельного разговора Да и шансы "перейти кому-то дорогу" у Вашей знакомой намного выше, а если по месту её работы в комиссариате выяснится, чем она занимается, то и сама она может понести ответственность и получившие ВНЖ при её содействии могут его лишиться и попасть в пресловутую базу с запретом на въезд (а то и к ответственности привлекут).

Моя знакомая пишет рецензии на получение гражданства, а не помогает получить ВНЖ.
И вообще всем советую каждый шаг всегда делать только по контракту. Пусть "помощник" заключает контракт в котором будет прописано сколько он получил и за какие именно действия, и на основании каких реквизитов имеет право совершать действия указанные в контракте. Только тогда можно быть уверенным что тебя не подталкивают на совершение преступления.

**VSG73** » 19 фев 2017, 12:51

ilonka1977 писал(а) 08 авг 2016, 16:07:MAРИЯАНТУАНЕТТА, я родилась в Москве. Как я и писала ранее, место рождения претендента на гражданство никакой роли не играет. Для москвичей услуги посредников по сбору документов на восстановление румынского гражданства раза в полтора дороже, чем для жителей Черновцов, но всё равно существенно дешевле, чем помощь Вашей итальянской знакомой в оформлении ВНЖ (на один год, надо думать, потом ещё и о продлении придётся побеспокоиться). Насколько законна её помощь - это вообще предмет отдельного разговора Да и шансы "перейти кому-то дорогу" у Вашей знакомой намного выше, а если по месту её работы в комиссариате выяснится, чем она занимается, то и сама она может понести ответственность и получившие ВНЖ при её содействии могут его лишиться и попасть в пресловутую базу с запретом на въезд (а то и к ответственности привлекут).

Здравствуйте! вроде все прочитал, но так и не понял, в какой стране проще и быстрее получит гражданство? Мне Италия нравится, красивая страна, и вроде, если по программе "Независимая работа" (LAVORO AUTONOMO) это возможно.

**Snusnumrik** » 20 фев 2017, 11:43

Возможно, но почитайте внимательнее источники.

Главный вопрос - на основе чего именно и кем именно вы в Италии намереваетесь автономно работать.

Вопросы капиталовложений и изначального знания языка я даже не поднимаю, это отдельный разговор уже.

Но то, что это не просто и не быстро - факт.

**VSG73** » 20 фев 2017, 11:51

Snusnumrik писал(а) 20 фев 2017, 11:43:Возможно, но почитайте внимательнее источники.

Главный вопрос - на основе чего именно и кем именно вы в Италии намереваетесь автономно работать.

Вопросы капиталовложений и изначального знания языка я даже не поднимаю, это отдельный разговор уже.

Но то, что это не просто и не быстро - факт.

спасибо за ответ! в том то и дело, что работать не хочу, только небольшой бизнес, для стабильного дохода. А изучить язык обязательно? может есть более простые способы иммиграции в Европу?

**Snusnumrik** » 20 фев 2017, 12:17

Учить язык Вас обязать никто не может, но вот как жить в Италии без его знания (об открытии в ней своего бизнеса без знания языка снова-таки даже фантазировать не буду) - вопрос.

И конкретизируйте для себя - что за бизнес, да еще и со стабильным доходом, вы как иностранец сможете октрыть и вести в Италии.

Я не запугиваю, как это здесь принято у многих экспатов, просто иллюзии это крайне вредно, а человек Вы, судя по профайлу, вполне взрослый. Почитайте матчасть.

А страна великолепная, красивая, удобная, тут спорить не с чем.

**Elena Arna** » 20 фев 2017, 13:46

VSG73 писал(а) 19 фев 2017, 12:51:Здравствуйте! вроде все прочитал, но так и не понял, в какой стране проще и быстрее получит гражданство? Мне Италия нравится, красивая страна, и вроде, если по программе "Независимая работа" (LAVORO AUTONOMO) это возможно.

Вы совершенно правы. Италия выдаёт быстро и прозрачно по программе "Независимая работа" (LAVORO AUTONOMO)
я где-то даже постила закон, регулирующий всю процедуру.

Snusnumrik писал(а) 20 фев 2017, 12:17:Учить язык Вас обязать никто не может, но вот как жить в Италии без его знания.......
А страна великолепная, красивая, удобная, тут спорить не с чем.

Минимальное знание языка необоходимо в момент получения ПМЖ.
После 5 лет ВНЖ, нужно сдать экзамен на знание языка на уровне А2 и тогда получаете ПМЖ, постоянный безотзывный вид на жительство с неограниченным сроком действия, позволяющий жить и работать на территории всего ЕС.
Но экзамен очень простой.Все мои знакомые сдают играючи. Потом учительницы звонят мне в восхищении ))) "ах твои друзья так подготовлены, они лучшие!"
кочнечно мои - лучшие. Походили немного на занятия с преподавателем и выгодно отличаются от простых экзаменующихся.

**VSG73** » 21 фев 2017, 11:51

в рф занимаемся торговлей, может быть что то в этой сфере. владеем английским, но врятли он пригодится в Италии.

**Elena Arna** » 21 фев 2017, 18:00

Для жизни и работы английский вполне сгодится. Италия - страна туризма. Даже в малюсеньком городке, бабулька с четырьмя классами приходской школы, довольно бойко говорит по-английски. Сложно будет найти англо говорящего собеседника, если решите порассуждать на философские темы. А на простом уровне - знают очень многие.
Англичане, датчане, шведы, норвежцы - основные клиенты всех B&B, музеев и других достопримечательностей.

**VSG73** » 21 фев 2017, 18:21

Замечательно, спасибо за ответы! Вот ещё бы понять как туда иммигрировать )))

**Elena Arna** » 21 фев 2017, 19:21

По программе Lavoro Autonomo.
Но вы можете открыть Testo unico sull'immigrazione. Там все пошагово расписано.

**Snusnumrik** » 21 фев 2017, 23:16

MAРИЯАНТУАНЕТТА писал(а) 21 фев 2017, 18:00:Для жизни и работы английский вполне сгодится. Италия - страна туризма. Даже в малюсеньком городке, бабулька с четырьмя классами приходской школы, довольно бойко говорит по-английски.

Простите, откуда такая информация? О чем Вы вообще?
Даже в Риме вне туристических структур и специфических сфер работы (B&B, музеев etc...) не говорит по-ангийски практически никто. Три слова хорошо если смогут связать.
У меня в университете в секретарии никто английского не знает.
В комунальной библиотеке Дженцано, где я только что работала, никто не знает.
И это я упомянула образованные и культурные круги Рима и окрестностей.

Пока я не довела до ума язык, я инвалидом себя здесь чувствовала.

Вы сами жили в стране? Где? Сколько времени?

**tsmith** » 22 фев 2017, 00:14

Вот и у меня впечатление, что речь идет о какой то неизвестной Италии. Где сбылась мечта туриста- каждая бабулька в маленькой деревушке ( либо городке) говорит по-английски. :-) причем довольно бойко:-) там с диалектами бы итальянскими разобраться в малеьких деревушках. О каком английском речь то идет?

**nat_ru** » 22 фев 2017, 00:16

tsmith писал(а) 22 фев 2017, 00:14:Вот и у меня впечатление, что речь идет о какой то неизвестной Италии. Где сбылась мечта туриста- каждая бабулька в маленькой деревушке ( либо городке) говорит по-английски. :-) причем довольно бойко:-) там с диалектами бы итальянскими разобраться в малеьких деревушках. О каком английском речь то идет?

А Вы грибную тему автора не читали? Все вопросы мгновенно отпали бы.

**Elena Arna** » 22 фев 2017, 10:24

Snusnumrik писал(а) 21 фев 2017, 23:16:Простите, откуда такая информация? О чем Вы вообще?
Даже в Риме вне туристических структур и специфических сфер работы (B&B, музеев etc...) не говорит по-ангийски практически никто. Три слова хорошо если смогут связать.
У меня в университете в секретарии никто английского не знает.
В комунальной библиотеке Дженцано, где я только что работала, никто не знает.
И это я упомянула образованные и культурные круги Рима и окрестностей.

Придётся пойти снять на видео мою соседку - владелицу ближайшего ББ. Это она мне рассказывала об образовании в 4 класса. При этом спокойно справляется с клиентами из северной Европы.
Я же предупреждала, что знание английского на простом бытовом уровне. Вот обязательно поснимаю местных, как только получится.

Сухая статистика. В 2015-ом и Италии проживают постоянно (residenti) 26.634 только британцев. Кроме тех, кто приезжает на каникулы. Наверное эти 26 тыс резидентов моментально забыли родной язык. Или выживают непонятно как. А етсь ещё остальная Европа, которая тоже общается на английском, приезжая в Италию

Snusnumrik писал(а) 21 фев 2017, 23:16:Вы сами жили в стране? Где? Сколько времени?

Лет 15. Если я суд.эксперт Трибунала округа Тэрамо, значит всё время живу в стране.

Хорошо что по Testo Unico вопросов нет))))

**AbuHasan** » 22 фев 2017, 11:33

VSG73 писал(а) 20 фев 2017, 11:51:А изучить язык обязательно? может есть более простые способы иммиграции в Европу?

Про весь ЕС не в курсе , но в большинстве стран сейчас даже для ПМЖ языковой экзамен требуется.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР