Андалусия-4: Севилья, Кармона, Эсиха, хересный треугольник и кадисский меридиан

[dakosta2]

Сергей ! А что-то данная Вами ссылка на сайт автобусной компании Lunesur не работает.
Я смотрю на маршрут на универсальном сайте movelia на 05.05.14 на маршрут Севилья-Херес де Фронтера, то днем получается большое расстояние между автобусами с 13.00 до 16.45.
А может проходные автобусы есть ? Может есть какая-то другая компания ? Или у перевозчика днем сиеста ?

[savl1]

Сергей ! А что-то данная Вами ссылка на сайт автобусной компании Lunesur не работает.
Я смотрю на маршрут на универсальном сайте movelia на 05.05.14 на маршрут Севилья-Херес де Фронтера, то днем получается большое расстояние между автобусами с 13.00 до 16.45.
А может проходные автобусы есть ? Может есть какая-то другая компания ? Или у перевозчика днем сиеста ?

Во-первых, movelia - сайт всё ж не универсальный, туда включены не все перевозчики, поэтому их как "последнюю истину" рассматривать не надо.
Во-вторых, LINESUR действительно куда-то "делся", как вариант, предполагаю, что его маршруты перешли к Tgcomes ( http://www.tgcomes.es/horarios_18.htm ). Другой компании я не нашёл

Кстати, такой перерыв для региональных автобусов я бы чрезмерно большим не назвал. Бывают и всего 1-2 в день . Тем более, что есть хорошая альтернатива на поездах - их штук 15 в день. Если Вам нужны дневные - есть и в 14.45, и в 15.45, и в 16.08...

[hipdrink]

Добрый день! Можете рассказать какие города входят в Ваш "топ" четырёх лучших испанских городов?

[savl1]

Можете рассказать какие города входят в Ваш "топ" четырёх лучших испанских городов?

Здравствуйте !
Уже 6 (в "основной номинации")
По алфавиту: Алькала-де-Энарес, Жирона, Куэнка, Сантьяго-де-Компостела, Севилья, Сеговия.
Из "малого формата": Аинса, Калелья-де-Палафружель, Монельс, Ператальяда, Санта Пау (опять-таки по алфавиту).

[VNatalia]

Здравствуйте, многоуважаемый Сергей!
Мое обращение к Вам не случайно – уже на протяжении 3-х последних лет (когда начала путешествовать самостоятельно) регулярно читаю, нет! внимательно изучаю Ваши отзывы о путешествиях, особенно по Испании. Других отзывов такого уровня не встречала! Спасибо Вам большое за Ваш огромный труд, за Ваше желание делиться своими мыслями, впечатлениями и конкретной информацией о путешествиях.
Были в Испании 2 раза (со взрослой дочерью). Последний раз в октябре 2015г. Барселона-Жирона-Мадрид-Сеговия. Буквально вчера закончила читать книгу "Гойя, или тяжкий путь познания". Подвигли на это чтение меня именно Вы и, конечно, 2-ух разовое посещение Прадо в Мадриде (отель брали напротив Прадо и ходили оба раза в бесплатное время с 18 до 20 часов). И книга, и музей очень понравились

С 05 по 18 марта 2016г. снова летим в Испанию, но теперь хотим полюбоваться Андалусией. Уже давно куплены билеты на самолет Уфа-Стамбул-Малага и выработан предварительный маршрут:
-Гранада (2 дня)
-Кордова (1 день)
-Севилья (3 дня)
-Херес (1 день)
-Кадис (1 день)
-Ронда (1 день)
-Малага (2 дня)
Один день пока в резерве. Хотелось бы услышать от Вас рекомендации по его использованию: добавить к какому-то из перечисленных городов или добавить еще один, а может внести кардинальные изменения в маршрут с высоты Вашего опыта (что касается лично моих вкусов и предпочтений, я думаю, они очень близки к Вашим, именно поэтому я к Вам и обращаюсь).
Извините за наглость, но, если у Вас есть возможность, не могли бы Вы прислать мне карты указанных городов (в некоторых отчетах у Вас даже были карты с маршрутом прогулок), может быть какие-то практические рекомендации.

[VNatalia]

Сергей! Огромное спасибо за супер-карты (все открывается и читается замечательно) и практические советы по городам!
За Чапека огромная благодарность - думала, что не успею прочесть до отъезда, но теперь точно успею!
А самое главное спасибо за Вашу отзывчивость и доброту
Есть еще люди в русских селениях!
Буду изучать и, надеюсь, путешествие будет замечательным.

[savl1]

Наталья, VNatalia, большое Вам спасибо за все тёплые слова, возможно, даже излишне громкие.
И рад, что сумел помочь, чем мог .
Удачной Вам поездки в Испанию !

[Старый Барбос]

savl1
Огромное спасибо за все Ваши отчеты об Андалусии!
Прочитав раздел о Кадисе, еще раз убедился, что Ваше личное не очень хорошее впечатление о каком-либо городе не влияет на объективность и качество информации. Даже наоборот. Поэтому Кадис в Вашем изложении представляется очень красивым. Поскольку мы не являемся фанатами исключительно готического стиля в архитектуре, нам нравится то, что нравится. Извините за тавтологию. Это значит, что мы наряду с Нотр-Дам и Страсбургским собором положительно воспринимаем и Гауди и даже Хундертвассера.
Предвкушаю удовольствие от чтения оставшихся 47 Ваших отчетов, которые еще не успел прочитать. До новых встреч на страницах форума.

[savl1]

Огромное спасибо за все Ваши отчеты об Андалусии!

Спасибо Вам за внимание !

Прочитав раздел о Кадисе, еще раз убедился, что Ваше личное не очень хорошее впечатление о каком-либо городе не влияет на объективность и качество информации. Даже наоборот.

Вы знаете, это для меня комплимент самого высшего качества. Вот сейчас пишу про недавнюю Неаполитащину, всё плохо, почти ничего не понравилось, самая провальная поездка за последние годы и т.п. Естественно, говорю всё как есть, ничего не скрываю. А мне пишут: какой красивый у Вас Неаполь получился . Я даже старый стишок вспомнил про то, как мужик корову продавал, помните - "Такая корова нужна самому"

Предвкушаю удовольствие от чтения оставшихся 47 Ваших отчетов, которые еще не успел прочитать

Ну из испанских там точно есть поинтереснее, чем "андалусские"

[nata_markovskaya]

Здравствуйте. Спасибо за прекрасные отчеты: искала по Андалусии, в итоге перечитала всю Испанию на одном дыхании. Наш маршрут по Андалусии полностью совпадает с указанным чуть выше маршрутом VNatalia . Не могу удержаться и не попросить поделиться и со мной картами (маршрутами) и практическими рекомендациями по указанным городам. Едем самостоятельно в первый раз, любая информация - бесценна. Мечусь, не могу определиться с количеством дней в Ронде - 2? и Кадисе - 2?. А вот на счет Хереса теперь вообще засомневалась, нужно-ли. Разве что проездом??? Буду благодарна за любую помощь.

[savl1]

Не могу удержаться и не попросить поделиться и со мной картами (маршрутами)

Да нет проблем, но как я узнаю, куда их высылать ?

, не могу определиться с количеством дней в Ронде - 2? и Кадисе - 2

В Ронде 2 дня, по мне, очень много. Полный или полдня - можно думать, хотя всё равно за другого человека такое не решить.
С Кадисом примерно такая же история, только чуть-чуть в других масштабах. Всё посмотреть (естественно, не подряд, не "прочёсывая" город, а выбирая интересное под себя) - примерно день. Ну +-. Нужен ли при этом 2-й ВАМ - не знаю и никто не знает, тут придётся, хотите-не хотите, прикидывать и решать самой. Выйдет как надо - хорошо. Нет - тоже неплохо, именно так нарабатывается опыт на будущее, все начинают с проб и ошибок (причём своих, как бы ни хотелось учиться на чужих)

[Zulus17]

Добрый день! Буду очень благодарен за совет.
Прорабатываю сейчас Андалусию и Португалию на декабрь-январь (две недели до Нового года + 10 дней январских "каникул").
По опыту Сицилии в это время многие достопримечательности, скажем так, второго плана, закрыты до апреля, причем без всяких объявлений на сайтах (например в Сиракузах были сезонно закрыты латомии, в Эриче я не попал в замок, в Марсале безо всяких объявлений был закрыт музей гобеленов...).
Насколько эта проблема актуальна для Андалусии и Португалии? Условно говоря: собрался в это время из Севильи в Италику, из Кордовы в Медину, - а они закрыты до марта-апреля... Поехал на один день в Кадис, насладился внешним осмотром, а музейчик оказался сезонно закрытым...

[savl1]

По опыту Сицилии

Не путайте в плане информационной дисциплины Испанию с Италией, тем более - с Сицилией !
Смело доверяйте тому режиму работы на сайтах-первоисточниках, который Вы прочитаете на Ваши даты

[10Oboro]

Смело доверяйте тому режиму работы на сайтах-первоисточниках, который Вы прочитаете на Ваши даты

Тонко сформулировано при условии, что заявленный период:

две недели до Нового года + 10 дней январских "каникул").

[Zulus17]

А какая кроется "засада" в этом периоде? Много праздников (25 декабря, 01 и 06 января) + стандартные выходные по понедельникам?

[savl1]

+ стандартные выходные по понедельникам

Я хочу немного смягчить этот момент и сказать, что выходные по понедельникам в Испании уже давно не являются "стандартными" и массовыми. Да, если выходной есть, то он, скорее всего, будет в понедельник. Но многие достопримечательности, особенно топовые, уже давно перешли на 7-дневную рабочую неделю. А кое-где выходные снесены на вторник, что мне представляется очень удачным решением.

Так что не делайте никаких обобщений и уж, тем более, не полагайтесь на них, чётко и конкретно выделите, что и где Вы хотите увидеть и смотрите расписания (лучше на официальных сайтах) именно этих мест. И всё у Вас получится

[10Oboro]

А какая кроется "засада" в этом периоде? Много праздников (25 декабря, 01 и 06 января) + стандартные выходные по понедельникам?

С 24-го декабря, вариативно, по 31,1,2 и вплоть до 10-го января многие объекты туристического притяжения, особенно 2 величины, окажутся недоступными, общественный транспорт регионального значения на рождественской неделе, также, "порадует"
Поэтому, реплика:

Так что не делайте никаких обобщений и уж, тем более, не полагайтесь на них, чётко и конкретно выделите, что и где Вы хотите увидеть и смотрите расписания (лучше на официальных сайтах) именно этих мест. И всё у Вас получится

правильная безусловно, но период заявленный Вами, может Вас на официальных сайтах, очень и очень неприятно удивить.

[anatol']

бщественный транспорт регионального значения на рождественской неделе, также, "порадует"

Касательно транспорта, есть еще такой чисто андалусийский момент, что региональный транспорт смотрится на региональных же сайтах, из серии Consorcio de Transportes ...
Так там когда смотришь расписание по встроенному календарю, он просто определяет какой это день недели, вообще без привязок к тому, что праздничный это день или нет.

[10Oboro]

андалусийский момент, что региональный транспорт смотрится на региональных же сайтах, из серии Consorcio de Transportes ...

Да, очень верное дополнение, причем, распространяется не только на Андалусию это правило, сайты крупных компаний, под эгидой которых работают мелкие региональные, могут легко "обмануть" и в других регионах в этот период времени

[Zulus17]

Межгородское перемещение планируется автобусами Alsa, неужели и на их аутентичном сайте возможна некорректная информация?
Что касается объектов, то опыт научил посещать только то, о часах работы чего предварительно имеешь информацию. Вот только нигде не говориться об изменениях работы в предновогодний и посленовогодний период. Сюрпризов, как я понял, быть не должно (в отличие от Сицилии).

[10Oboro]

Межгородское перемещение планируется автобусами Alsa, неужели и на их аутентичном сайте возможна некорректная информация?.

как раз на их сайте - запросто, почитайте у меня в эстремадурской "неслучайной библиотеке" про частное проявление их расписания на рождественскую неделю, если есть желание. (В очерке о Бадахосе)

[Zulus17]

Damas и Alsa - это одна автобусная компания? Впрочем не важно. Я уже призадумался: в праздничные недели наверное не стоит связываться в переездами...

[10Oboro]

Damas и Alsa - это одна автобусная компания? .

Группа одна, и сайт Альсы, соответственно, "дам" видит как своих альсовских

[anatol']

Damas и Alsa - это одна автобусная компания? Впрочем не важно. Я уже призадумался: в праздничные недели наверное не стоит связываться в переездами...

У альсы еще есть такая тема, как Bus ALSA Garantizado (видно при бронировании), что якобы гарантирует то, что автобус будет именно их, а не агентский.
Ну либо выбирать "жирные" маршруты, например я из Кордобы 6-го января ездил в Эсиху, это ветка до Севильи и все нормально ездило.
А из примера "не работало", в Сетениле 8 января было закрыто абсолютно все (кроме баров), включая туристик, на дверях которого было расписание намекающее что должны работать. Причем в формате просто закрыли и ушли, не капитально))

[Zulus17]

Спасибо ребята за советы. Я примерно что-то подобное и предполагал. Лучше наверное выбрать для такого периода неспешное изучение одного города и округи. Например Барселоны, где еще не был, с радиальными выездами из нее.

[Mila_Gavr]

Большое спасибо за прекрасные отчеты, очень помогают при организации поездки. Пытаюсь купить билеты в Алькасар (Севилья), обнаружила 2 варианта: GENERAL TOUR + CUARTO REAL ALTO и GENERAL TOUR, не могли бы объяснить, что означает 1-й вариант. Спасибо.

[savl1]

2 варианта: GENERAL TOUR + CUARTO REAL ALTO и GENERAL TOUR, не могли бы объяснить, что означает 1-й вариант.

Означает буквально то, что и написано. Т.е. дополнительно к обычному посещению (GENERAL TOUR) включено ещё посещение королевских апартаментов (CUARTO REAL ALTO). Вот примерно как это выглядит: http://www.patrimonionacional.es/real-s ... acios/6255 , http://leyendasdesevilla.blogspot.ru/20 ... vi-el.html

[ОльгаХа]

Уважаемый savl1!
Можно еще вопрос: стоит ли заказывать билеты в Алькасар заранее?

[Mila_Gavr]

Спасибо

[savl1]

Можно еще вопрос: стоит ли заказывать билеты в Алькасар заранее?

Ольга, трудно однозначно сказать... Если Вы едете не в самое туристическое время, то вряд ли в Алькасар будут большие очереди. С другой стороны, если у Вас всё спланировано достаточно чётко, и время посещения Алькасара достаточно прозрачно, то почему бы и нет?

[alone_wolfus]

Автор, вы серьёзно озадачили меня своим отчетом. Он прекрасен, но меня смутила информация, которую, видимо, скрывают туристические сайты. Дело в том, что после изучения погодных сводок у меня сложилось впечатление, что во второй половине марта в Андалусии чуть ли не самое приятное место в Европе: +20 и солнечно. А теперь я просто в смятении. У вас богатый опыт весенних поездок судя по всему. Где вероятность приятной погоды выше в это время: Андалусия или итальянская Тоскана. Очень не хочется дождей. Температура вторична. Выбираю между двумя недельными маршрутами. Севилья-Кармона-Кордова или Флоренция-Болонья-Пиза.

[savl1]

alone_wolfus, во-первых, спасибо Вам за внимание к моему рассказу и за комментарий!

Что касается погоды... Однозначного ответа тут нет, и я его, естественно, не дам тоже. Мы 6 лет подряд за последние 9 лет ездили в Испанию именно в это время (конец марта - первая половина апреля), в самые разные регионы, и явных обломов не было (самый неудачный расклад получился именно в той поездке, которой посвящён этот рассказ). В целом, Андалусия - очень неплохой в климатическом отношении регион для весны, но надо понимать, что абсолютной гарантии всё равно нет, несколько лет назад люди тут мёрзли и мокли в первых числах мая, про это было написано во многих отчётах, которые, правда, уже погрузились "в недра". Кроме того, именно весна в смысле дождей в Испании - самое капризное время, в этом отношении даже зима в целом надёжнее. По моим личным наблюдениям, если уж стараться вычленить из всей Испании наиболее "всесезонный" регион - то это восточное побережье в районе Валенсии (+- в обе стороны).

Что касается Тосканы, то тут не буду судить. Сам я был там в это время только один раз - в этом году, но в южной части, в районе Гроссето - Питильяно - там всё было хорошо (только холодно вечерами-утрами). Но это отдельно взятый год, который Вам мало чем поможет. Кроме того, я обычно мониторю (порой - несколько лет) погоду в тех местах, куда и когда предполагаю поехать, и последние 2 года следил за погодой в районе Сиены в начале апреля - особых дождей не было, может, 1-2 на неделю) Так что по Тоскане (особенно именно по районам Вашего предполагаемого пребывания) я бы всё-таки прежде всего пошерстил погодные архивы, чтоб хоть в общем представлять гипотетическую картину, и тогда уже принял бы окончательное решение. Рим, конечно, в этом смысле был бы намного предпочтительнее:)

Удачного Вам выбора и хорошей погоды (как бы то ни было, но её роль в успехе путешествия огромна, и фразы типа "нет плохой погоды, есть плохая одежда" - это только фразы, за которыми стоит мало жизни)!

[Aseke69]

Удачного Вам выбора

Еще раз здравствуйте. Вижу вы большой спец по Испании и ее фанат, а в Андалусии были аж 4 раза.

Не подскажете маршрут по Андалусии, чтобы посмотреть в целом главное за 3 недели и попляжничать?

Я все еще выбираю

Навскидку: Севилья (+Эсиха, 3 дня) - Кордоба (2 дня) - Убеда (+Баэса, 3 дня) - Гранада (3 дня) - Малага (+Антакера, 3 дня) - Марбелья (пляжный отдых, 7 дней) - Севилья, вылет домой.

[savl1]

Aseke69, я готов всячески помочь, насколько это будет в моих силах. Но, думаю, если Вы хотите услышать именно моё мнение, правильнее обсудить это в личном, тем более, что речь идёт не о коротком ответе на короткий вопрос, а о довольно масштабном обсуждении.

[Aseke69]

Не забываем про п. 1.10 Правил форума

[•sachados•]

Читая Ваш очередной отчёт, поймал себя на мысли, что именно таким, как Вы, должен быть Учитель. Человек, который может привить интерес к чему-то прекрасному, а в первую очередь, интерес к самому обучению. Ведь после ваших рассказов география кажется одной из самых интересных наук. И ВОТ ТАК изучать её ни то, что не скучно, а, наоборот, трудно оторваться. Отдельное спасибо за Сервантеса. Его личность просто поразила. Даже только ради того, чтоб узнать о нём, стоило прочесть Ваш отчёт. Ну, и, теперь, прям чешется внутри, так хочется после вашего небольшого экскурса в историю, скорее разобраться: кто же такие испанцы как нация?

[savl1]

•sachados•, во-первых, спасибо, не скрою, мне приятно, хоть учителем я себя не считаю. Но то, что Вы прочитали не только чисто "испанскую" часть рассказа, но и мои сопутствующие размышления и точки зрения, которые не всегда имеют прямое отношение к маршруту, но для меня очень важны - это уже не просто приятно, я искренне рад, что они нашли интерес и отклик (в этом контексте я ещё раз прошу обратить внимание на "Эстремадуру").

разобраться: кто же такие испанцы как нация?

А стоит ли? Что, по сути, надо знать, кроме того, что они очень приветливые, отзывчивые и доброжелательные? (хотя, если честно, я могу то же сказать и об итальянцах, и о португальцах, и о турках, и о немцах, и даже - иногда! - о французах ) А на более глубоком уровне короткие путешествия всё равно не помогут, тут надо "повариться" изнутри... Тем более, что "испанцы" в целом - всё же слишком общее понятие, это примерно как у нас в диапазоне от бурятов до питерцев:)

[•sachados•]

"Эстремадуру" прочту обязательно, спасибо. Приходится делать перерывы, потому что глаз замыливается, перестаёшь понимать, что хочется увидеть, а что можно пропустить(с учётом постоянно открытых сайтов с фото, автобусных и ЖД сайтов). Кстати, всем могу порекомендовать ваш открытый отчёт по площадям Испании. Человеку, который в этой стране никогда не был, очень помогает сравнить в одном месте разные города и, я бы сказал, увидеть душу каждого города, потому что, как мне показалось, именно по площадям(не только по большим и главным) можно прочувствовать, насколько уютным будет каждый город именно для тебя

[savl1]

"Эстремадуру" прочту обязательно, спасибо. Приходится делать перерывы, потому что глаз замыливается, перестаёшь понимать, что хочется увидеть, а что можно пропустить

Это совершенно правильно! Более того, учитывая, что мои рассказы довольно объёмные и информационные, я бы сам просил Вас поступать именно так:)

всем могу порекомендовать ваш открытый отчёт по площадям Испании. Человеку, который в этой стране никогда не был, очень помогает сравнить в одном месте разные города и, я бы сказал, увидеть душу каждого города, потому что, как мне показалось, именно по площадям(не только по большим и главным) можно прочувствовать, насколько уютным будет каждый город именно для тебя

Спасибо! Мне тоже показалось это интересным, потому я и создал такую тему. Не все её поняли, но это уже не мои проблемы Тех, кому понравилось, всё равно было на пару порядков больше:)

[Cuban_Pete]

Сергей, спасибо за отчет, он мне здорово помог в моей спонтанной поездке, - совсем не было времени что-то планировать, фактически, я посетил все пункты, фигурирующие в вашем отчете, за исключение Эсихи... И в Аркосе тоже был. Было классно, хотя с погодой не очень повезло... Кстати, замок в Санлукаре очень понравился, а вот Алкасар в Эль-Пурто-Санта-Мария похуже порядком будет, правда история у него любопытная и дегустация хереса включена в стоимость билета, что весьма порадовало... Удачи в будущих поездках!

[savl1]

Cuban_Pete, спасибо за "обратную связь"! Рад, что у Вас всё сложилось

[nest1278]

Отличный отчет!!! Очень люблю читать ваши отчеты, именно поэтому и зарегистрировалась здесь.

[romarus]

Признаюсь, что писать о Кадисе мне трудно . Прежде всего потому, что город мне не понравился . И дело тут не в погоде – чудо всё-таки свершилось,

Так а чем в итоге не понравлся ? Вы так написали и показали его, что я наоборот все больше склоняюсь его посетить. Собор не ваше - понял. А сам город ? Мне он показался довольно уникальным по фотографиям. Он все же отличается от остлаьной Андалусии, ведь так ? Имеет свой дух, атмсоферу ?
Например если выбирать между Малагой и Кадисом, то как считаете, Кадис "аутентичнее" будет ?
Я щас раздумываю о судьбе этого города в моем маршруте (и чувствую себя почти королем после этим слов)

[savl1]

Так а чем в итоге не понравлся ?

Чтобы ответить на этот вопрос, я сначал а отвечу на последний:

если выбирать между Малагой и Кадисом, то как считаете, Кадис "аутентичнее" будет ?

Не считаю. И если бы пришлось выбирать - выбрал бы Малагу. Хотя бы за Алькасабу - в Кадисе и её нет... Да и вообще Малага показалась уютнее, душевнее. Если уж Вы прочитали этот мой рассказ, возможно, Вам будет интересен и другой: Прогулки по Андалусии (Малага, Ронда, Антекера) . Правда, он ранний, и фото там похуже, но писал я тогда лучше:)

Кадис показался мне очень пресным, он не "восторгнул", когда я был там и не остался в памяти после. Как туман: развеялся - и как будто и не было. Мне он показался, как говорят, "милым приморским городом", но совсем не запоминающимся. Там не было ни одного места, глядя на которое хотелось бы сказать условние "вау".

Он все же отличается от остлаьной Андалусии, ведь так ? Имеет свой дух, атмсоферу ?

Отличается ровно настолько, насколько приморский город отличается от "сухопутного". Не более того.

Вы так написали и показали его, что я наоборот все больше склоняюсь его посетить

Приму это как комплимент, который мне уже неоднократно делали. Например, о Гранаде, которая у меня совсем не пошла, но мне не раз говорили, что написал я про неё так, будто она - мой любимый город в Испании:) А всё дело в том, что я не скрываю своё мнение, но не переношу его на сам город и всегда стараюсь показать его так, чтоб каждый делал о нём свои выводы, не основываясь на моих настроениях.

Спасибо Вам за внимание!