Цена на нефть и нефтяной бизнес

как открыть свой бизнес в РФ. примеры бизнеса и идеи бизнеса, недвижимость, отношения с налоговой в России, цены на квартиры в Москве, продажа недвижимости ресторанный бизнес, курс рубля по отношению к основным валютам в России

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8

Re: Цена на нефть и нефтяной бизнес

Сообщение: #251

Сообщение КУКУМБЕР » 11 апр 2016, 14:36

b-olegh писал(а) 14 мар 2016, 10:25:Но как себя будет вести пласт после длительного бездействия - не скажет сейчас никто...

Думаю по 1/3 скважин проблем не будет, по ещё 1/3 нужны будут новые проекты по реанимации в соответстветствии с существующими технологиями и серийным оборудованием, под которые нужно тратить деньги (у Ирана они есть 100ярдов пендосы разморозили)- это где-то 1,5-2 года, а вот с еще 1/3 скважит- скорее там по части дальнейшей эксплуатации и перспектив дебетов скажет наука и опять инвестиции более дорогостоящие и часть скважин будет утеряна на текущую стоимость нефти- на это 3-4 года уйдет. Плюс надо реконструировать часть инфраструктуры кустов и перевалочную инфраструктуру под данные объемы.
Аватара пользователя
КУКУМБЕР
путешественник
 
Сообщения: 1239
Регистрация: 02.02.2004
Город: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 55 раз.
Возраст: 52
Страны: 23

Re: Цена на нефть и нефтяной бизнес

Сообщение: #252

Сообщение Agent00x » 14 апр 2016, 08:58

Саудовская Аравия не будет снижать добычу нефти. Об этом заявил министр нефти королевства Али ан-Нуайми, передает Reuters.
«Забудьте об этой теме», — сказал ан-Нуайми в ответ на вопрос о возможном сокращении производства углеводородов в стране. На фоне этого сообщения цены на нефть упали к 43,77 доллара за баррель или почти на два процента.

Ранее 13 апреля министр энергетики России Александр Новак и Али ан-Нуайми провели переговоры по заморозке добычи. 12 апреля «Интерфакс» со ссылкой на дипломатические источники в Катаре сообщил, что Россия и Саудовская Аравия согласовали позиции по вопросу заморозки добычи нефти. «Сегодня состоялся контакт представителей Саудовской Аравии и России, в ходе которого страны достигли консенсуса по вопросу заморозки нефтедобычи», — отметил он. По словам собеседника агентства, с саудовской стороны было обозначено, что окончательное решение Эр-Рияд примет без привязки к позиции Тегерана.

Эта позиция противоречит ранее сказанному принцем Саудовской Аравии Мухаммадом ибн Салманом. 1 апреля он заявил, что королевство готово заморозить добычу нефти только в том случае, если на аналогичные меры пойдет Иран. Это заявление привело к обвалу нефтяных цен.

Принц также сообщил, что Эр-Рияд готовится к «сумеркам нефтяного века». Он заявил, что страна планирует создать суверенный фонд объемом два триллиона долларов. Деньги будут использоваться на избавление от нефтяной зависимости.
Свободная линия плеча, обуженные панталоны.. Вы могли бы стать примером для нашей молодежи. Она ведь так нуждается в этом!
Аватара пользователя
Agent00x
путешественник
 
Сообщения: 1226
Регистрация: 07.02.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 42 раз.
Возраст: 51
Страны: 8
Пол: Мужской

Re: Цена на нефть и нефтяной бизнес

Сообщение: #253

Сообщение b-olegh » 14 апр 2016, 10:14

В принципе, согласовали позиции и договорились - вещи несколько разные!
Хотя, возможно, кто-то и создает информационный туман...
Аватара пользователя
b-olegh
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 21559
Регистрация: 04.07.2011
Город: Оренбург, Муравленко
Благодарил (а): 250 раз.
Поблагодарили: 2204 раз.
Возраст: 55
Страны: 31
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: Цена на нефть и нефтяной бизнес

Сообщение: #254

Сообщение Agent00x » 14 апр 2016, 10:46

VV Cephei писал(а):Это должно подтолкнуть Иран хотя бы на словах поддержать нас относительно нашей позиции по заморозке добычи. Нет?


Нет. За поддержку денег не платят. Их платят за нефть.
Свободная линия плеча, обуженные панталоны.. Вы могли бы стать примером для нашей молодежи. Она ведь так нуждается в этом!
Аватара пользователя
Agent00x
путешественник
 
Сообщения: 1226
Регистрация: 07.02.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 42 раз.
Возраст: 51
Страны: 8
Пол: Мужской

Re: Цена на нефть и нефтяной бизнес

Сообщение: #255

Сообщение VV Cephei » 14 апр 2016, 11:22

Если договорятся не о заморозке добычи, а о сокращении? (хотя бы на словах, а на деле будут только наращивать)
Аватара пользователя
VV Cephei
участник
 
Сообщения: 145
Регистрация: 17.03.2015
Город: Пермь
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 48

Re: Цена на нефть и нефтяной бизнес

Сообщение: #256

Сообщение Agent00x » 14 апр 2016, 14:14

VV Cephei писал(а) 14 апр 2016, 11:22:Если договорятся не о заморозке добычи, а о сокращении? (хотя бы на словах, а на деле будут только наращивать)


По вашему инвесторы идиоты? Не увидят, что несмотря на сокращение танкеры стоят заполненные на рейдах?
Свободная линия плеча, обуженные панталоны.. Вы могли бы стать примером для нашей молодежи. Она ведь так нуждается в этом!
Аватара пользователя
Agent00x
путешественник
 
Сообщения: 1226
Регистрация: 07.02.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 42 раз.
Возраст: 51
Страны: 8
Пол: Мужской

Re: Цена на нефть и нефтяной бизнес

Сообщение: #257

Сообщение Alextank » 18 апр 2016, 15:51

Пласты сложно разрабатывать после консервации. Ну експертам там, на том сайте.
Последний раз редактировалось Anдреi 18 апр 2016, 15:59, всего редактировалось 1 раз.
Причина: модерировано
Аватара пользователя
Alextank
активный участник
 
Сообщения: 638
Регистрация: 16.11.2004
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 20 раз.
Возраст: 56
Страны: 41
Отчеты: 13

Re: Цена на нефть и нефтяной бизнес

Сообщение: #258

Сообщение VV Cephei » 19 апр 2016, 09:32

Аватара пользователя
VV Cephei
участник
 
Сообщения: 145
Регистрация: 17.03.2015
Город: Пермь
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 48

Re: Цена на нефть и нефтяной бизнес

Сообщение: #259

Сообщение КУКУМБЕР » 02 май 2016, 18:27

график этот ничего хорошего не рисует-пробой канала вниз и позитивной фундаменталки никакой нет для возврата в восходящий канал, скатились к подедржке 35$ и в боковик на долгие года 37-50$$/барэль, а там и фундаменталке пройдем пик потребления нефти 2025-30год и конец нефти как топливу (нефтехимия останется, но она без спроса на топливо низкодоходная, тем более на наших НПЗ)
Аватара пользователя
КУКУМБЕР
путешественник
 
Сообщения: 1239
Регистрация: 02.02.2004
Город: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 55 раз.
Возраст: 52
Страны: 23

Re: Цена на нефть и нефтяной бизнес

Сообщение: #260

Сообщение rty9000 » 05 май 2016, 22:37

С учетом Midstates Petroleum и Ultra Petroleum, объявивших о банкротстве на прошлой неделе, количество нефте- и газодобывающих компаний в Соединенных Штатах, обратившихся за защитой от кредиторов, по данным Reuters, достигло 59. До телекомовского антирекорда 2002-3 гг., составляющего 68 компаний, что называется, рукой подать. При этом, по словам Чарльза Гиббса, партнера техасской компании Akin Gump, специализирующейся на банкротствах, американская нефтянка еще не прошла и полпути. В январе – марте 2016 г. О банкротстве объявили 15 нефте- и газодобывающих компаний.

«Думаю, во втором квартале банкротств будет больше, чем в первом»,- считает Ч. Гиббс.
Следует также иметь в виду, что немало компаний держатся из последних сил в надежде на то, что резкий скачок в ценах на нефть, произошедший в феврале-марте, продолжится и будет носить долговременный характер.
Ситуацию в нефтегазовом секторе США усугубляет и ужесточение американскими банками условий кредитования. Не принесла пока ожидаемых результатов и волна слияний в «сланцевом» секторе, о которой много говорили в последнее время.

Аналитики проводят параллели между телекомовским и энергетическими кризисами. Новые технологии помогли привлечь в сектора многомиллиардные инвестиции, в результате чего десятки мелких и средних компаний накопили высокие долги. Затем последовала затоваренность рынка и, как следствие, резкий спад спроса.

Капитализация энергетических компаний за два неполных года согласно Dow Jones U.S. Oil and Gas Index уменьшилась на 1,02 трлн долларов. Для сравнения: эта цифра в результате телекомовского кризиса полуторадесятилетней давности составляла, по данным Dow Jones U.S. Telecommunications Sector Index, 882,5 млрд долларов.
Аватара пользователя
rty9000
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11388
Регистрация: 18.10.2010
Город: Казань
Благодарил (а): 476 раз.
Поблагодарили: 444 раз.
Возраст: 65
Страны: 20
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Цена на нефть и нефтяной бизнес

Сообщение: #261

Сообщение Виктор из Ростова » 06 май 2016, 15:07

Тем не менее, за последнюю неделю коммерческие запасы в США увеличились почти на 2,8 млн баррелей, и достигли очередного рекордного объёма 543,4 млн баррелей.
По технике... 100-часовая скользящая средняя пересекла сверху вниз 200-часовую, что указывает на гораздо более вероятное дальнейшее снижение цен, чем на их рост. На дневном графике, судя по всему, цена стремится к 200-дневной скользящей средней, расположенной в районе 42,5 USD/баррель.
Если слепой ведёт слепого, то оба упадут в яму. А если тупой ведёт тупого, то оба окажутся в ... кризисе.
Виктор из Ростова
почетный путешественник
 
Сообщения: 3633
Регистрация: 07.09.2006
Город: Волгоград
Благодарил (а): 192 раз.
Поблагодарили: 210 раз.
Возраст: 53
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Цена на нефть и нефтяной бизнес

Сообщение: #262

Сообщение Agent00x » 10 май 2016, 12:45

В СА сменили министра нефти, не прошло и трех лет как..

Саудовская Аравия планирует «значительно увеличить» добычу нефти в 2016 году и намерена усилить свое присутствие на мировом рынке, заявил во вторник глава государственной нефтедобывающей корпорация Saudi Aramco Амин Нассер.

Как заявил во вторник на встрече с журналистами глава государственной нефтедобывающей корпорации Saudi Aramco Амин Нассер, Саудовская Аравия, которая является крупнейшим экспортером нефти, готова увеличить добычу на отдельных месторождениях и усилить свое присутствие на мировом рынке. В частности, на месторождении Шайба на юго-восточных рубежах королевства нефтепроизводство планируется увеличить на треть, до 1 млн барр. ежесуточно, передает Bloomberg.
Свободная линия плеча, обуженные панталоны.. Вы могли бы стать примером для нашей молодежи. Она ведь так нуждается в этом!
Аватара пользователя
Agent00x
путешественник
 
Сообщения: 1226
Регистрация: 07.02.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 42 раз.
Возраст: 51
Страны: 8
Пол: Мужской

Re: Цена на нефть и нефтяной бизнес

Сообщение: #263

Сообщение windflower » 26 май 2016, 11:56

Ну что, пробили полтинничек! Какой следующий психологический рубеж? Шестьдесят?
Аватара пользователя
windflower
почетный путешественник
 
Сообщения: 2912
Регистрация: 17.09.2006
Город: Литва
Благодарил (а): 88 раз.
Поблагодарили: 484 раз.
Возраст: 48
Страны: 41
Пол: Мужской

Re: Цена на нефть и нефтяной бизнес

Сообщение: #264

Сообщение b-olegh » 26 май 2016, 12:16

windflower писал(а) 26 май 2016, 11:56:Ну что, пробили полтинничек! Какой следующий психологический рубеж? Шестьдесят?

Ну не знаю... После 48 считал, что следующий рубеж - 51-52...
Аватара пользователя
b-olegh
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 21559
Регистрация: 04.07.2011
Город: Оренбург, Муравленко
Благодарил (а): 250 раз.
Поблагодарили: 2204 раз.
Возраст: 55
Страны: 31
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: Цена на нефть и нефтяной бизнес

Сообщение: #265

Сообщение pups » 26 май 2016, 15:50

У меня во френдах на фейсбуке очень квалифицированный волновик - Алексей Васильев, он рисует волновые прогнозы по WTI,откат от 50 прогнозирует.
Можете сами зайти на соцсеть, признанная в РФ экстремистской и посмотреть.

Но, "загад не бывает богат" (с) русская народная мудрость
Виктор из Ростова » Пт май 06, 2016 4:07 pm

Тем не менее, за последнюю неделю коммерческие запасы в США увеличились почти на 2,8 млн баррелей, и достигли очередного рекордного объёма 543,4 млн баррелей.
По технике... 100-часовая скользящая средняя пересекла сверху вниз 200-часовую, что указывает на гораздо более вероятное дальнейшее снижение цен, чем на их рост. На дневном графике, судя по всему, цена стремится к 200-дневной скользящей средней, расположенной в районе 42,5 USD/баррель.

Как мы видим, всё с точностью до наоборот
Прежде чем спрашивать у людей, спроси у поисковой системы (с) Лурка
Аватара пользователя
pups
Навечно в списке
 
Сообщения: 12377
Регистрация: 20.10.2004
Город: Москва - Pattaya
Благодарил (а): 417 раз.
Поблагодарили: 1206 раз.
Возраст: 68
Страны: 74
Отчеты: 49
Пол: Мужской

Re: Цена на нефть и нефтяной бизнес

Сообщение: #266

Сообщение Agent00x » 26 май 2016, 17:12

pups писал(а) 26 май 2016, 15:50:У меня во френдах на фейсбуке очень квалифицированный волновик - Алексей Васильев, он рисует волновые прогнозы по WTI,откат от 50 прогнозирует.Можете сами зайти на соцсеть, признанная в РФ экстремистской и посмотреть.


У мну только один вопрос - он уже миллионер?
Свободная линия плеча, обуженные панталоны.. Вы могли бы стать примером для нашей молодежи. Она ведь так нуждается в этом!
Аватара пользователя
Agent00x
путешественник
 
Сообщения: 1226
Регистрация: 07.02.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 42 раз.
Возраст: 51
Страны: 8
Пол: Мужской

Re: Цена на нефть и нефтяной бизнес

Сообщение: #267

Сообщение Виктор из Ростова » 26 май 2016, 21:03

pups писал(а) 26 май 2016, 15:50:У меня во френдах на фейсбуке очень квалифицированный волновик - Алексей Васильев, он рисует волновые прогнозы по WTI,откат от 50 прогнозирует.
Можете сами зайти на соцсеть, признанная в РФ экстремистской и посмотреть.

Но, "загад не бывает богат" (с) русская народная мудрость
Виктор из Ростова » Пт май 06, 2016 4:07 pm

Тем не менее, за последнюю неделю коммерческие запасы в США увеличились почти на 2,8 млн баррелей, и достигли очередного рекордного объёма 543,4 млн баррелей.
По технике... 100-часовая скользящая средняя пересекла сверху вниз 200-часовую, что указывает на гораздо более вероятное дальнейшее снижение цен, чем на их рост. На дневном графике, судя по всему, цена стремится к 200-дневной скользящей средней, расположенной в районе 42,5 USD/баррель.

Как мы видим, всё с точностью до наоборот


Что наоборот? 100-часовая пересекла 200-часовую снизу вверх ещё 13-го мая, и это означало вероятный рост цены. Что и происходит сейчас. А 200-дневная сейчас на том же значении, где и была - 42,42...
Если слепой ведёт слепого, то оба упадут в яму. А если тупой ведёт тупого, то оба окажутся в ... кризисе.
Виктор из Ростова
почетный путешественник
 
Сообщения: 3633
Регистрация: 07.09.2006
Город: Волгоград
Благодарил (а): 192 раз.
Поблагодарили: 210 раз.
Возраст: 53
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Цена на нефть и нефтяной бизнес

Сообщение: #268

Сообщение pups » 27 май 2016, 11:52

Виктор из Ростова писал(а) 06 май 2016, 15:07:что указывает на гораздо более вероятное дальнейшее снижение цен, чем на их рост.

Вы хотите сказать, что это не Ваши слова?

Если Вы имели в виду то или иное изменение цен, то во избежании кривотолков надо было указать тайм-фрейм этого изменения
- скажем, "снижение цен в ближайшие 2 часа\2 дня\2 месяца\2 года...."
Прежде чем спрашивать у людей, спроси у поисковой системы (с) Лурка
Аватара пользователя
pups
Навечно в списке
 
Сообщения: 12377
Регистрация: 20.10.2004
Город: Москва - Pattaya
Благодарил (а): 417 раз.
Поблагодарили: 1206 раз.
Возраст: 68
Страны: 74
Отчеты: 49
Пол: Мужской

Re: Цена на нефть и нефтяной бизнес

Сообщение: #269

Сообщение Виктор из Ростова » 27 май 2016, 15:49

Когда быстрая линия пересекает медленную сверху вниз ( как было в тот раз ), то это говорит о том, что цена будет скорее снижаться, чем расти. О чём я и написал. А в течение какого периода это будет - откуда я знаю... Событие имело место быть вечером 5-го мая, уже после закрытия торговой сессии. На тот момент цена была около 45. В понедельник, 9-го мая, цена опускалась до 43,3. Это не так уж и далеко от 200-дневной скользящей средней на 42,5... После этого цена начала расти, и 13-мая быстрая линия пересекла медленную снизу вверх, что указало на более вероятный рост цены, чем на снижение. Что мы и наблюдаем до сих пор. В момент пересечения цена была около 45,5. На данный момент эти линии идут параллельно друг другу, но разброс небольшой - всего 70 центов. Разговор идёт о часовом графике, там всё меняется гораздо быстрее, чем на дневном или недельном.
Если слепой ведёт слепого, то оба упадут в яму. А если тупой ведёт тупого, то оба окажутся в ... кризисе.
Виктор из Ростова
почетный путешественник
 
Сообщения: 3633
Регистрация: 07.09.2006
Город: Волгоград
Благодарил (а): 192 раз.
Поблагодарили: 210 раз.
Возраст: 53
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Цена на нефть и нефтяной бизнес

Сообщение: #270

Сообщение pups » 28 май 2016, 06:22

Agent00x писал(а) 26 май 2016, 17:12:У мну только один вопрос - он уже миллионер?

Сорос как-то сказал: "Если бы кто-то мог точно предсказывать курсы валют, цены акций и товаров, то этот человек заработал бы ВСЕ деньги мира"
Прежде чем спрашивать у людей, спроси у поисковой системы (с) Лурка
Аватара пользователя
pups
Навечно в списке
 
Сообщения: 12377
Регистрация: 20.10.2004
Город: Москва - Pattaya
Благодарил (а): 417 раз.
Поблагодарили: 1206 раз.
Возраст: 68
Страны: 74
Отчеты: 49
Пол: Мужской

Re: Цена на нефть и нефтяной бизнес

Сообщение: #271

Сообщение Agent00x » 28 май 2016, 09:02

pups писал(а) 28 май 2016, 06:22:
Agent00x писал(а) 26 май 2016, 17:12:У мну только один вопрос - он уже миллионер?

Сорос как-то сказал: "Если бы кто-то мог точно предсказывать курсы валют, цены акций и товаров, то этот человек заработал бы ВСЕ деньги мира"


Если он такой умный, то почему такой бедный? (с) Зачем смотреть его прогнозы, если он не может на них зарабатывать?
ЗЫ. Тот же Сорос - миллиардер.
Свободная линия плеча, обуженные панталоны.. Вы могли бы стать примером для нашей молодежи. Она ведь так нуждается в этом!
Аватара пользователя
Agent00x
путешественник
 
Сообщения: 1226
Регистрация: 07.02.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 42 раз.
Возраст: 51
Страны: 8
Пол: Мужской

Re: Цена на нефть и нефтяной бизнес

Сообщение: #272

Сообщение rty9000 » 28 май 2016, 09:57

Да, есть у тут у некоторых такая склонность выкладывать прогнозы задним числом. Или свои, мол я еще в 11(12,13,14) то и то говорил. Зачем это делать, не знаю, может как то о себе напомнить лишний раз
Аватара пользователя
rty9000
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11388
Регистрация: 18.10.2010
Город: Казань
Благодарил (а): 476 раз.
Поблагодарили: 444 раз.
Возраст: 65
Страны: 20
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Цена на нефть и нефтяной бизнес

Сообщение: #273

Сообщение pups » 28 май 2016, 11:13

Agent00x писал(а) 28 май 2016, 09:02:Если он такой умный, то почему такой бедный? (с) Зачем смотреть его прогнозы, если он не может на них зарабатывать?
ЗЫ. Тот же Сорос - миллиардер.

Я деньги своего знакомого не считал, но не бедный он - это точно.
Кстати, на прогнозах он зарабатывает - у него сайт с платной подпиской.
Сорос, конечно, миллиардер, но тоже ошибался в прогнозах, надеюсь, читали его автобиографическую книгу "Алхимия финансов"?
Прежде чем спрашивать у людей, спроси у поисковой системы (с) Лурка
Аватара пользователя
pups
Навечно в списке
 
Сообщения: 12377
Регистрация: 20.10.2004
Город: Москва - Pattaya
Благодарил (а): 417 раз.
Поблагодарили: 1206 раз.
Возраст: 68
Страны: 74
Отчеты: 49
Пол: Мужской

Re: Цена на нефть и нефтяной бизнес

Сообщение: #274

Сообщение Виктор из Ростова » 28 май 2016, 15:00

Мягко говоря, прогнозы не всегда сбываются... Большая их часть не срабатывает. А бывают прогнозы, которые сбываются с точностью до наоборот
rty9000 писал(а) 27 янв 2016, 12:50:Цену на нефть (нефтяные фьючесры) давно уже формирует не рынок, а глобальные спекулянты. Сказали они, что видят нефть по 16, значит будет 16.

rty9000 писал(а) 26 фев 2016, 10:58:
Agent00x писал(а) 26 фев 2016, 10:55:"Порт Роттердама переполнен нефтью, владельцы которой ждут подорожания сырья. Близ порта скопилось около 40 танкеров с нераспроданными товарными объемами, сообщает "Интерфакс" со ссылкой на газету DutchNews.
Газета отмечает, что береговые резервуары залиты нефтью "под завязку". При этом трейдеры несут основательные издержки из-за дороговизны содержания судов."

Еще несколько лохов разорится и все. Эти люди хотели выиграть в игре с большими дядями. И они даже не предполагали, что цель игры не та, о которой они думали.


На момент написания поста цена была около 37, сейчас - 50. Несколько лохов заработали 35% за 3 месяца
Если слепой ведёт слепого, то оба упадут в яму. А если тупой ведёт тупого, то оба окажутся в ... кризисе.
Виктор из Ростова
почетный путешественник
 
Сообщения: 3633
Регистрация: 07.09.2006
Город: Волгоград
Благодарил (а): 192 раз.
Поблагодарили: 210 раз.
Возраст: 53
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Цена на нефть и нефтяной бизнес

Сообщение: #275

Сообщение КУКУМБЕР » 01 июн 2016, 09:47

Виктор из Ростова писал(а) 28 май 2016, 15:00:На момент написания поста цена была около 37, сейчас - 50. Несколько лохов заработали 35% за 3 месяца

и эти "Лохи" сидят в Лондоне и "куклят" рынок- рынок стал вялый в предыдущем боковике 38-46- они передвинули чуть выше чтобы настоящие лохи пиастрами прошуршали и все на лосей спустили- короче нового "кабанчика" зарядили
Аватара пользователя
КУКУМБЕР
путешественник
 
Сообщения: 1239
Регистрация: 02.02.2004
Город: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 55 раз.
Возраст: 52
Страны: 23

Re: Цена на нефть и нефтяной бизнес

Сообщение: #276

Сообщение Виктор из Ростова » 08 июн 2016, 23:27

pups писал(а) 26 май 2016, 15:50:У меня во френдах на фейсбуке очень квалифицированный волновик - Алексей Васильев, он рисует волновые прогнозы по WTI,откат от 50 прогнозирует.

pups писал(а) 26 май 2016, 15:50:Как мы видим, всё с точностью до наоборот
Если слепой ведёт слепого, то оба упадут в яму. А если тупой ведёт тупого, то оба окажутся в ... кризисе.
Виктор из Ростова
почетный путешественник
 
Сообщения: 3633
Регистрация: 07.09.2006
Город: Волгоград
Благодарил (а): 192 раз.
Поблагодарили: 210 раз.
Возраст: 53
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Цена на нефть и нефтяной бизнес

Сообщение: #277

Сообщение Toxic_Avenger » 20 июн 2016, 22:39

Возвращаясь к вопросу дисконта Urals по отношению к Brent:

Дисконт на нефть российской марки Urals достиг рекорда за два года из-за возвращения иранской нефти на европейский рынок. Об этом сообщает агентство Bloomberg со ссылкой на опрошенных трейдеров, которые следят за индикативными ценами на нефть Platts.

Дисконт российской нефти к европейскому бенчмарку Brent составляет уже $2,4 за баррель.
*** *****!
Я люблю свою страну, но мне всё меньше и меньше нравится государство, в котором она находится.
Аватара пользователя
Toxic_Avenger
почетный путешественник
 
Сообщения: 2279
Регистрация: 12.11.2008
Город: Одинцово
Благодарил (а): 373 раз.
Поблагодарили: 395 раз.
Возраст: 46
Страны: 42
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Цена на нефть и нефтяной бизнес

Сообщение: #278

Сообщение КУКУМБЕР » 21 июн 2016, 08:08

уточняю-Иран выходит на рынок с нефтью- аналогом нашего Юралса
Аватара пользователя
КУКУМБЕР
путешественник
 
Сообщения: 1239
Регистрация: 02.02.2004
Город: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 55 раз.
Возраст: 52
Страны: 23

Re: Цена на нефть и нефтяной бизнес

Сообщение: #279

Сообщение b-olegh » 21 июн 2016, 08:57

КУКУМБЕР писал(а) 21 июн 2016, 08:08:уточняю-Иран выходит на рынок с нефтью- аналогом нашего Юралса


А с каких пор Киркук стал аналогом Юралс?
Более-менее можно сравнивать с Юралс Iran Heavy, которая более легкая и более сернистая, по сравнению с Юралс...
Аватара пользователя
b-olegh
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 21559
Регистрация: 04.07.2011
Город: Оренбург, Муравленко
Благодарил (а): 250 раз.
Поблагодарили: 2204 раз.
Возраст: 55
Страны: 31
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: Цена на нефть и нефтяной бизнес

Сообщение: #280

Сообщение КУКУМБЕР » 21 июн 2016, 13:51

b-olegh писал(а) 21 июн 2016, 08:57:
КУКУМБЕР писал(а) 21 июн 2016, 08:08:уточняю-Иран выходит на рынок с нефтью- аналогом нашего Юралса


А с каких пор Киркук стал аналогом Юралс?
Более-менее можно сравнивать с Юралс Iran Heavy, которая более легкая и более сернистая, по сравнению с Юралс...


Киркук- это Иракская нефть,
в Иране это Iran Light и Iran Heavy

Iran Heavy-Плотность составляет 30.2° API, содержание серы — 1.77%
Urals- 31-32' API, - 1,2-1,4%
ОманДубай 30-33'API, -1.1-2.0%
Brent и WTI 38-40° API, 0,2-0,4 %

факт тот что многие европейские рефайнери спроектированы под приемку двух кислых ближневосточных однотипных нефтей ОманДубай и Иран хэви, к тому же Юралс замешивали именно, что бы было похоже на ближневосточную нефть ОманДубай
т.е. это прямой наш конкурент на длинные контракты, а не гипотетический- на общий рынок
Аватара пользователя
КУКУМБЕР
путешественник
 
Сообщения: 1239
Регистрация: 02.02.2004
Город: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 55 раз.
Возраст: 52
Страны: 23

Re: Цена на нефть и нефтяной бизнес

Сообщение: #281

Сообщение КУКУМБЕР » 22 июн 2016, 11:36

дальнейшая коньюктура спроса на нефть мне в общем понятно,
мучает один вопрос когда длинные акции ВИНКов сливать, уже на текущем отскоке (после снятия санкций) или ждать "предсмертных" хаев по нефте в район- 100-150$? где-то после 2020г- склоняюсь ко второму, плюс мажоры должны не распределенную прибыль слить себе на дивиденты, что так же подстигнет рыночную капитализацию бумаг:shock:
Аватара пользователя
КУКУМБЕР
путешественник
 
Сообщения: 1239
Регистрация: 02.02.2004
Город: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 55 раз.
Возраст: 52
Страны: 23

Re: Цена на нефть и нефтяной бизнес

Сообщение: #282

Сообщение Agent00x » 14 июл 2016, 21:38

С одной стороны увеличение предложения от Ирана не привело к падению нефти, а наоборот цена выросла. Стало быть избыток уже невелик, вполне возможно, что в следующем году цена опять пойдет вверх.

Согласно данным информационного агентства Platts добыча нефти в Иране с декабря 2015 г. увеличивалась на 740 тыс. баррелей нефти в день до 3,63 млн баррелей в день в июне 2016 г. Такой уровень оказался максимальным с 2011 г.

Достижение иранского нефтяного сектора может в дальнейшем помочь стране вернуть свою долю рынка, которую страна потеряла в результате введенных против нее санкций США. Ранее власти Ирана объявили, что к июлю им удалось вернуть около 80% доли нефтяного рынка.

Директор международного департамента Иранской национальной нефтяной компании (NIOC) Мохсен Камсари заявил, что Ирану удалось вернуть себе значительную часть рынка при помощи расширения возможностей экспорта нефти до 2 млн баррелей нефти в день. Камсари также добавил, что страна намеревается удвоить экспорт нефти до 4 млн баррелей в день, но для этого необходимы определенные условия.
Свободная линия плеча, обуженные панталоны.. Вы могли бы стать примером для нашей молодежи. Она ведь так нуждается в этом!
Аватара пользователя
Agent00x
путешественник
 
Сообщения: 1226
Регистрация: 07.02.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 42 раз.
Возраст: 51
Страны: 8
Пол: Мужской

Re: Цена на нефть и нефтяной бизнес

Сообщение: #283

Сообщение Виктор из Ростова » 29 июл 2016, 11:24

200-дневная средняя совсем-совсем рядом, на 42,35... Смотрим, что будет после касания - отбой вверх или пробой вниз
Если слепой ведёт слепого, то оба упадут в яму. А если тупой ведёт тупого, то оба окажутся в ... кризисе.
Виктор из Ростова
почетный путешественник
 
Сообщения: 3633
Регистрация: 07.09.2006
Город: Волгоград
Благодарил (а): 192 раз.
Поблагодарили: 210 раз.
Возраст: 53
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Цена на нефть и нефтяной бизнес

Сообщение: #284

Сообщение КУКУМБЕР » 17 авг 2016, 10:26

http://geo-politica.info/aes-v-rossii-do-2030-goda.html

с 01.08.2016-начало реального заката нефти и газа как энергоносителей для большой энергетики
Аватара пользователя
КУКУМБЕР
путешественник
 
Сообщения: 1239
Регистрация: 02.02.2004
Город: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 55 раз.
Возраст: 52
Страны: 23

Re: Цена на нефть и нефтяной бизнес

Сообщение: #285

Сообщение b-olegh » 17 авг 2016, 10:47

КУКУМБЕР писал(а) 17 авг 2016, 10:26:с 01.08.2016-начало реального заката нефти и газа как энергоносителей для большой энергетики

В России!
А в остальном мире?
Аватара пользователя
b-olegh
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 21559
Регистрация: 04.07.2011
Город: Оренбург, Муравленко
Благодарил (а): 250 раз.
Поблагодарили: 2204 раз.
Возраст: 55
Страны: 31
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: Цена на нефть и нефтяной бизнес

Сообщение: #286

Сообщение КУКУМБЕР » 17 авг 2016, 14:35

b-olegh писал(а) 17 авг 2016, 10:47:
КУКУМБЕР писал(а) 17 авг 2016, 10:26:с 01.08.2016-начало реального заката нефти и газа как энергоносителей для большой энергетики

В России!
А в остальном мире?

Как человек конкретно в теме углеводородов, хочу сказать- Идея в том что выпадающие объемы в энергетики будут компенсировать атомом а не ТЭС-ТЭЦ, с соответствующим развитием и сырьевой база- новых месторождений (точнее их не развитием). Скорее всего ввод АЭС будет идти несколько опережающим темпом чем в общем в мире, для того чтобы высвобождающиеся объемы нефти и газа продавать заграницу и не производить повышенных капзатрат в сжимающуюся отрасль углеводородов.- по простому уже произвели капзатраты на плече 2004-2014гг, теперь проекты будут эксплуатировать 20-25 лет(в ТЭО любой технологической установки такой срок) и дальше закат эры.
Во всем Мире- очередь на АЭС, тк в мире нет достаточного количества сырья для ТВЭЛов (урана не хватает), причем в статье есть информация о строительстве 2-х реакторов типа БН- на быстрых нейтронах на разных станциях, вот на них сырья пока валом- это отработанное топливо классических станций.
зы
По мимо всего прочего, недавно Норвегия в моменте перекрыла потребление страны электроэнергии- ветряной генерацией на 106%- понимаете Норвегия! причем скорость ветра была 12м/с, соответственно при стандартных 5-8м/с они перекрывают 50%!?
Аватара пользователя
КУКУМБЕР
путешественник
 
Сообщения: 1239
Регистрация: 02.02.2004
Город: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 55 раз.
Возраст: 52
Страны: 23

Re: Цена на нефть и нефтяной бизнес

Сообщение: #287

Сообщение pups » 17 авг 2016, 15:18

Вы Норвегию с Данией не перепутали?
Это в Дании 42% электроэнергии вырабатывают ветряки, а мощность всех ветряных установок в Норвегии составляет 500 МВт,
для сравнения,в Дании и Германии – около 10 ГВт.
_novostienergetiki.ru/vozmozhnosti-vetryanoj-energetiki-v-norvegii-i-na-severo-zapade-rossijskoj-federacii/

Ну, и пока в мире порядка 63% электроэнергии вырабатывают ТЭС, не скоро еще альтернативные источники заменят мазут
Цена на нефть и нефтяной бизнес


ЗЫ. Раз уж тема про нефть, то сегодня выходят данные по запасам нефти и дистиллятов в США, так что цену на нефть поколбасит. Уж куда, вниз или вверх, не берусь предсказать....
Прежде чем спрашивать у людей, спроси у поисковой системы (с) Лурка
Аватара пользователя
pups
Навечно в списке
 
Сообщения: 12377
Регистрация: 20.10.2004
Город: Москва - Pattaya
Благодарил (а): 417 раз.
Поблагодарили: 1206 раз.
Возраст: 68
Страны: 74
Отчеты: 49
Пол: Мужской

Re: Цена на нефть и нефтяной бизнес

Сообщение: #288

Сообщение b-olegh » 17 авг 2016, 15:31

КУКУМБЕР писал(а) 17 авг 2016, 14:35:Как человек конкретно в теме углеводородов

Ну я тоже, образно говоря, в этой сфере не новичок...
КУКУМБЕР писал(а) 17 авг 2016, 14:35:Идея в том что выпадающие объемы в энергетики будут компенсировать атомом а не ТЭС-ТЭЦ

Давайте определимся с цифрами... Доля энергетики, вырабатываемая при использовании ископаемых углеводородов, составляла 80,5% (2010 год).
Доля энергии, вырабатываемая с помощью гидроресурсов и атома - 19% (10 - атом, 9 - гидро), 0,5% - нетрадиционные способы.

Теперь давайте посмотрим, какая доля от добычи углеводородов идет на производство энергии:
нефть - около 12% (мазут и печное топливо)
газ (в т.ч. конденсат) - около 40%
уголь - около 40%...
Даже из цифр видно, что основными продуктами является не производство энергии, а глубокая переработка (ГСМ, полимеры, фармакология и т.п.)...
Имхо, доля глубокой переработки будет еще расти...
Аватара пользователя
b-olegh
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 21559
Регистрация: 04.07.2011
Город: Оренбург, Муравленко
Благодарил (а): 250 раз.
Поблагодарили: 2204 раз.
Возраст: 55
Страны: 31
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: Цена на нефть и нефтяной бизнес

Сообщение: #289

Сообщение b-olegh » 17 авг 2016, 15:34

pups писал(а) 17 авг 2016, 15:18:Ну, и пока в мире порядка 63% электроэнергии вырабатывают ТЭС


Есть некоторое противоречие... В мире более 90% энергетики - теплоэнергетика, в т.ч. и АЭС.
Аватара пользователя
b-olegh
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 21559
Регистрация: 04.07.2011
Город: Оренбург, Муравленко
Благодарил (а): 250 раз.
Поблагодарили: 2204 раз.
Возраст: 55
Страны: 31
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: Цена на нефть и нефтяной бизнес

Сообщение: #290

Сообщение КУКУМБЕР » 17 авг 2016, 15:36

pups писал(а) 17 авг 2016, 15:18:Вы Норвегию с Данией не перепутали?

Ну, и пока в мире порядка 63% электроэнергии вырабатывают ТЭС, не скоро еще альтернативные источники заменят мазут

ЗЫ. Раз уж тема про нефть, то сегодня выходят данные по запасам нефти и дистиллятов в США, так что цену на нефть поколбасит. Уж куда, вниз или вверх, не берусь предсказать....


Может в статье перепутали, меня удивило, что Норвегия... ну это не столь принципиально- сам факт страна делает электроэнергию из ветра и это за какие-то 20-15 лет
А приведенная диаграмма хоть и верна, но отражает текущие состояние дел, т.е. через 10-20 лет с физическим износом основных средств соовсем другая картина нарисуется =ИМХО
зы
статью про Норвегию не нашел, нашел подобное про Даннию и Германию http://teknoblog.ru/2016/01/31/54859
Аватара пользователя
КУКУМБЕР
путешественник
 
Сообщения: 1239
Регистрация: 02.02.2004
Город: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 55 раз.
Возраст: 52
Страны: 23

Re: Цена на нефть и нефтяной бизнес

Сообщение: #291

Сообщение b-olegh » 17 авг 2016, 15:42

КУКУМБЕР писал(а) 17 авг 2016, 14:35:недавно Норвегия в моменте перекрыла потребление страны электроэнергии- ветряной генерацией на 106%

Здесь ключевое слово - в моменте...
Также без проблем, поставив два ветряка у дома, я в моменте могу перекрыть потребляемую мощность и в два раза.
Например, ночью, когда работает только холодильник...
А утром, когда проснусь, и заведу микроволновку, кофеварку и иже с ними, в том моменте у меня доля ветряка составит 2%.
Пример условный!
КУКУМБЕР писал(а) 17 авг 2016, 15:36:Может в статье перепутали, меня удивило, что Норвегия... ну это не столь принципиально- сам факт страна делает электроэнергию из ветра и это за какие-то 20-15 лет
А приведенная диаграмма хоть и верна, но отражает текущие состояние дел, т.е. через 10-20 лет с физическим износом основных средств соовсем другая картина нарисуется =ИМХО

Может... А может и не быть...
Аватара пользователя
b-olegh
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 21559
Регистрация: 04.07.2011
Город: Оренбург, Муравленко
Благодарил (а): 250 раз.
Поблагодарили: 2204 раз.
Возраст: 55
Страны: 31
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: Цена на нефть и нефтяной бизнес

Сообщение: #292

Сообщение 1979 » 17 авг 2016, 16:37

b-olegh писал(а) 17 авг 2016, 15:31:Теперь давайте посмотрим, какая доля от добычи углеводородов идет на производство энергии:
нефть - около 12% (мазут и печное топливо)

серьёзно сокращается доля выхода этих продуктов.
Мазут это сегмент старых установок с низкой глубиной переработки, сейчас все НПЗ модернизируют в результате чего доля выхода мазута серьёзно снижается.
Печка это не товарный дизель, у ВИНК его уже сложно найти это удел мини НПЗ доля которых на рынке мала.
1979
почетный путешественник
 
Сообщения: 2416
Регистрация: 28.10.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 105 раз.
Возраст: 45
Страны: 22
Пол: Мужской

Re: Цена на нефть и нефтяной бизнес

Сообщение: #293

Сообщение b-olegh » 17 авг 2016, 16:40

1979 писал(а) 17 авг 2016, 16:37:серьёзно сокращается доля выхода этих продуктов.

Ну так это и не противоречит тому, что доля нефти и нефтепродуктов, сжигаемых для получения энергии, - падает!
Аватара пользователя
b-olegh
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 21559
Регистрация: 04.07.2011
Город: Оренбург, Муравленко
Благодарил (а): 250 раз.
Поблагодарили: 2204 раз.
Возраст: 55
Страны: 31
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: Цена на нефть и нефтяной бизнес

Сообщение: #294

Сообщение 1979 » 17 авг 2016, 17:01

b-olegh писал(а) 17 авг 2016, 16:40:Ну так это и не противоречит тому, что доля нефти и нефтепродуктов, сжигаемых для получения энергии, - падает!

100%,
смысла нет перерабатывать "на факел" образно говоря.
Бензин, Дизель, Масла, нефтехимия дают гораздо большую добавленную стоимость.
1979
почетный путешественник
 
Сообщения: 2416
Регистрация: 28.10.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 105 раз.
Возраст: 45
Страны: 22
Пол: Мужской

Re: Цена на нефть и нефтяной бизнес

Сообщение: #295

Сообщение pups » 17 авг 2016, 18:15

pups писал(а) 17 авг 2016, 15:18:ЗЫ. Раз уж тема про нефть, то сегодня выходят данные по запасам нефти и дистиллятов в США, так что цену на нефть поколбасит. Уж куда, вниз или вверх, не берусь предсказать....

Всё как обещалось: почти 1% в минус и после почти 2% в плюс - и всё за полтора часа
http://www.bloomberg.com/quote/CO1:COM
Прежде чем спрашивать у людей, спроси у поисковой системы (с) Лурка
Аватара пользователя
pups
Навечно в списке
 
Сообщения: 12377
Регистрация: 20.10.2004
Город: Москва - Pattaya
Благодарил (а): 417 раз.
Поблагодарили: 1206 раз.
Возраст: 68
Страны: 74
Отчеты: 49
Пол: Мужской

Re: Цена на нефть и нефтяной бизнес

Сообщение: #296

Сообщение КУКУМБЕР » 17 авг 2016, 20:22

1979 писал(а) 17 авг 2016, 17:01:
b-olegh писал(а) 17 авг 2016, 16:40:Ну так это и не противоречит тому, что доля нефти и нефтепродуктов, сжигаемых для получения энергии, - падает!

100%,
смысла нет перерабатывать "на факел" образно говоря.
Бензин, Дизель, Масла, нефтехимия дают гораздо большую добавленную стоимость.

у нас тут один припортовой терминал был, строили его 2 года он 1ю очередь свою отбил за 1,5 года переваливая на танкер с "вертушки" мазут, нефть и ВГО а строили его в чистополе"- никакой первичной инфраструктуры и коммуникаций- одни елки,
Аватара пользователя
КУКУМБЕР
путешественник
 
Сообщения: 1239
Регистрация: 02.02.2004
Город: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 55 раз.
Возраст: 52
Страны: 23

Re: Цена на нефть и нефтяной бизнес

Сообщение: #297

Сообщение КУКУМБЕР » 21 сен 2016, 16:27

интересная статья про судьбу ЛУКОЙЛа
https://нахер/analytics/20150304/1050908390.html

то-то его в последнее время в негативнй окраске в СМИ регулярно вспоминают, никого не вспоминают а лук вспоминают (яхта Сечина не в счет)
Аватара пользователя
КУКУМБЕР
путешественник
 
Сообщения: 1239
Регистрация: 02.02.2004
Город: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 55 раз.
Возраст: 52
Страны: 23

Re: Цена на нефть и нефтяной бизнес

Сообщение: #298

Сообщение kadrik » 22 сен 2016, 06:32

Статья прошлогодняя. Год с лишним прошел . Мы живем хорошо, у нас все есть. Да, инвестиции сокращаются, но таки позволяют держать добычу.
Цена на нефть вчера чутьк подросла. Ждем встречу в Алжире в среду.
kadrik
путешественник
 
Сообщения: 1209
Регистрация: 24.10.2012
Город: Урюпинск
Благодарил (а): 42 раз.
Поблагодарили: 36 раз.
Возраст: 50
Страны: 15
Пол: Мужской

Re: Цена на нефть и нефтяной бизнес

Сообщение: #299

Сообщение b-olegh » 25 сен 2016, 11:26

КУКУМБЕР писал(а) 21 сен 2016, 16:27:никого не вспоминают а лук вспоминают

Чаще всего вспоминают Башнефть...
А Лукойл - достаточно стабилен...
Аватара пользователя
b-olegh
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 21559
Регистрация: 04.07.2011
Город: Оренбург, Муравленко
Благодарил (а): 250 раз.
Поблагодарили: 2204 раз.
Возраст: 55
Страны: 31
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: Цена на нефть и нефтяной бизнес

Сообщение: #300

Сообщение МИФФ » 25 сен 2016, 15:46

1979 писал(а) 17 авг 2016, 16:37:
b-olegh писал(а) 17 авг 2016, 15:31:Теперь давайте посмотрим, какая доля от добычи углеводородов идет на производство энергии:
нефть - около 12% (мазут и печное топливо)

серьёзно сокращается доля выхода этих продуктов.
Мазут это сегмент старых установок с низкой глубиной переработки, сейчас все НПЗ модернизируют в результате чего доля выхода мазута серьёзно снижается.
Печка это не товарный дизель, у ВИНК его уже сложно найти это удел мини НПЗ доля которых на рынке мала.

Ну ну повеселил насчёт печки продают Ее только в путь ...правда она сейчас последние несколько лет под разными названиями идёт,что бы под акциз не попадать...да и многие заводы Ее выпускают и не только "самовары" мининпз...
МИФФ
почетный путешественник
 
Сообщения: 2647
Регистрация: 28.02.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 65 раз.
Поблагодарили: 70 раз.
Возраст: 95
Страны: 30
Пол: Мужской

Пред.След.

Список форумовРабота, Бизнес, Недвижимость, Спорт, Домашнее хозяйствоБизнес. Налоги. Недвижимость - у живущих в России



Включить мобильный стиль