Равноправие и прочие проблемы женщин в РФ и Европе

[Snusnumrik]

Вы не можете рожать с 18-20 лет? В силу здоровья? .

Вы действительно думали, что я собираюсь отвечать на подобный вопрос, заданный даже виртуально незнакомым человеком, на форуме с многотысячной аудиторией?

Вы сделали мой день. Такой фантастической, вселенской бестактности я не то что давно, а реально никогда не встречала. Ни в виртуалЬном пространстве, ни в жизни.

[lidaOV]

Даже так скажу, примерно 80-90% войн на земле, инициируются дегенератами.

Ха! а почему ж тогда толпы недегенератов принимают в них участие?
1 дегенерат загнал на войну толпу адекватов? Не смешите. "Каждый народ достоин своего правителя".
Полагаю недегенераты забралами тоже побряцать горазды да адреналинчик подрастрясти. Нафига прут мужи в наемную армию? Заняли бы мужчины в мире пацифистскую позицию, так и войн бы не было. Так нет. Охота пуще неволи. Поддержать свой "пещерный" Modus operandi

[Бобик75]

Удалено. По признакам 1-го "смертного" греха пока что предупреждение. В дальнейшем - бан. Автопутешественник
Нечего ответить - уйдите в сторону.

Заняли бы мужчины в мире пацифистскую позицию, так и войн бы не было. Так нет. Охота пуще неволи.

Если бы наши деды и прадеды заняли такую позцию в 1941 году, мы бы сейчас с Вами здесь не переписывались.
Если почитать историю Древнего Рима, то он погиб от рук варваров, по причине как раз такой "пацифистской позиции" римлян -мужчин.
Удалено.

[Myrzik61]

Ха! а почему ж тогда толпы недегенератов принимают в них участие?
1 дегенерат загнал на войну толпу адекватов? Не смешите. "Каждый народ достоин своего правителя".
Полагаю недегенераты забралами тоже побряцать горазды да адреналинчик подрастрясти. Нафига прут мужи в наемную армию? Заняли бы мужчины в мире пацифистскую позицию, так и войн бы не было. Так нет. Охота пуще неволи. Поддержать свой "пещерный" Modus operandi

В 1941 году адекваты должны были занять пацифистскую позицию? Имеется в виду СССР, естественно.
Пока писала, уже меня опередили.

[lidaOV]

Оффтопик удален. За систематический флуд и оффтопик бан на месяц. Автопутешественник

[Автопутешественник]

Предлагается прекратить оффтоп. Взял тему под контроль. Чтобы потом не обижаться, рекомендую завсегдатаем Курилки ознакомиться с новой редакцией Правил. Я им намерен следовать неукоснительно в плане выбора меры пресечения хамства, флуда и оффтопика. Это Форум посвящен путешествиям, а не является площадкой для умственных испражнений.

[Viktor Prn]

Или все же классический "Домострой" цель которого рождение и воспитание детей, и где он и она единое целое до самой смерти, в печали и радости ?

А разве есть такое в "домострое"? Нет там такого.
Но как бить там подробно - "бить буду сильно, но аккуратно"

Если жена, или сын, или дочь не слушает приказаний и наставлений и не боится, то муж или отец должен учить их уму-разуму и плетию постегать, по вине смотря, и не перед людьми; а поучив, примолвить и пожаловать, и никак не гневаться друг на друга. А про всякую вину по уху и по лицу не бить, ни кулаком под сердце, ни пинком, ни посохом не колоть... Кто с сердца или с кручины так бьет, многие притчи от того бывают: слепота и глухота, и руку, и ногу вывихнет, и главоболие, и зубная болезнь... а плетью с наказанием бить – и разумно, и больно, и страшно, и здорово... А только если великая вина – за ослушание и небрежение, то плетию вежливенько бить, за руки держа, по вине смотря, да побив и примолвить, а гнев никак бы не был...

Да, и любителям "домостроя" нужно забыть про врачей, а молитвою лечится...

[Бобик75]

Я о главной сути Домостроя - сути семьи и норм поведения в семье.
Насчет бить, или не бить, ну можно почитать Тараса Бульбу. Поучительное чтиво на эту тему.

[Фантомас]

женщинам секс нужен только при условии спокойствия и комфорта

Именно так. И уверенности, что данный мужчина тебя любит. И что завтра, и послезавтра он будет с тобой.

А как же общеизвестная любовь женщин к "плохим мальчикам"?
Я слышал что даже самые примерные матроны испытывают непреодолимое влечение к дерзким плохишам, носителям сильных генов, особенно в период овуляции.
Тут всё ясно - зов природы, эволюция прежде всего.
А тихие, предсказуемые и примерные семьянины уже для помощи в выращивании потомства, особенно материальной.
Чтоб завтра и послезавтра материальная и прочая помощь не иссякла случайно вместе с любовью.
Хотя всякое бывает, любящие главы семейства имеют по 2 семьи и кучи детей на стороне, а жены даже не догадываются.
Что тут удивительного, если женщины обращают внимание на обеспеченных мужчин, оценивают мужской потенциал. Чтобы ребенка поднять, сейчас бабла нужно немеряно.
Британские ученые провели исследование и выяснили, что 30-40 процентов мужчин не являются биологическими отцами своих законных детей.
Так что уверенности тут быть никакой не может, ни для женщин, ни для мужчин.
Учитесь получать удовольствие от самого процесса, дорогие женщины, безо всяких социальных гарантий. Их нет на самом деле. Берите пример с Жук и Снусмумрик. Наслаждайтесь, пока есть такая возможность.
Равноправие для мужчин и женщин - это прежде всего равное право наслаждаться жизнью и реализовывать свой потенциал.
А всякие тяжелые работы по уходу за детьми дело десятое.

[Viktor Prn]

Я о главной сути Домостроя - сути семьи и норм поведения в семье.
Насчет бить, или не бить, ну можно почитать Тараса Бульбу. Поучительное чтиво на эту тему.

Вы читали "домострой"? Сформулируете суть семьи по домострою? (про печаль и радость, про единое целое, про рождение детей там нет)

Тарас не бил сына, что ли? Или не смог битьем ничего воспитать?

[Фантомас]

что женщина всего лишь "раскидывает сети".

Женщины любят секс не меньше чем мужчины.
Женщинам необходим секс не меньше чем мужчинам.
Женщины получают не меньше удовольствия от секса чем мужчины.

Только почему то они секс "продают" а мужчины его "покупают"

Ужасная несправедливость, да.
Но так устроен мир, смиритесь, Хасан.
Некоторым мужчинам удается перехитрить и облапошить женщин.
Они не только не покупают у женщин секс, но даже продают его женщинам.
Вы хотели бы быть на их месте?
Я - нет.

[jhuk]

а лекарствочек каких-нибудь, понижающих уровень гормонов в крови? А? Медицина теперь на все способна. Жизнь без проблем ведь лучше.

Пока справляемся своими силами. Но как знать, что на шестом десятке будет.

Но как бить там подробно - "бить буду сильно, но аккуратно"

Ага. Бить из любви, заботы и с сожалением.

[Regent59]

Ничего плохого в Домострое нет(Домострой относится к проблемам женщин, поэтому напишу). Суть воспитания по Домострою-вера, закон и любовь в неразрывном единстве. Но как любовь допускала сечь детей? И даже предполагала сечь именно из соображений любви, заботы, с сожалением, но без чувства вины перед детьми за порку? А вот так же. Суть всякого явления видна по плодам его. Дети, воспитанные по Домострою, прошли Сибирь до самой Камчатки, удержали Москву от падения в 1612 году, построили сотни великолепных храмов, написали множество блистательных литературных произведений, которые памятны через века. Нынешняя воспитательная метода велит решительно воздержаться от ремня. Из соображений той же любви, той же заботы. А вот правильна ли она, увидим через десятилетия. По плодам этого воспитания...

[Хасан]

Полноценные союзы могут быть и без детей, по множеству причин.

Союзы могут быть. Семьи-нет. Исключения могут быть по причине:

В конце концов, здоровье может не всем позволять, Вы об этом не думали?

Такое случается к сожалению.
Искренне сочувствую тем кто столкнулся с этим .
А вот тем которые всю свою молодость аборты делали беременея от беспорядочной половой жизни "в свое удовольствие" и потеряли на этой почве способность забеременеть сочувствия нет.

Знаете, я тоже считаю, что в европейской цивилизации (в т.ч. и у нас, хоть и с отставанием) семья подвергается разрушению

еще какому!
В Италии народ женится годам к 40, прожив вместе лет 10 для начала (есть исключения, конечно, но тенденция именно такова). Потому что при разводе не оберешься геморроя, не говоря уж о том что его с момента подачи документов надо ждать пять лет.

Позвольте на фоне вышеприведенного задать вам два вопроса:
1) Чего в этом хорошего ?
2) Не кажется ли Вам что этот процесс является последствием следования именно тому подходу который вы проповедуете и не следовало бы что то подправить во взглядах на этот вопрос чтобы не способствовать этому процессу ?

Ужасная несправедливость, да.
Но так устроен мир, смиритесь, Хасан.

Мир устроен иначе.
А вот общество (составной частью которого являемся и я и вы) к сожалению пытаются устроить именно так...
И что значит смиритесь ????

Вы хотели бы быть на их месте?
Я - нет.

Я на своем месте. Но я не хочу как вы выразились смириться с тем ,что меня пытаются окружить враждебной средой ....
Когда вы видите вокруг себя плесень- вы стремитесь очистить от нее окружающее вас пространство. Ибо если не взять в руки тряпку она заполонит все вокруг.

[Viktor Prn]

Но как любовь допускала сечь детей? И даже предполагала сечь именно из соображений любви, заботы, с сожалением, но без чувства вины перед детьми за порку? А вот так же.

Не только детей, а и жен.
Сут домостроя - самодержавие. Как царь является главным для народа, так и муж является самодержавцем в семье.
И его все должны любить и слушаться, иначе будет бить.
То что он кого-то любит и слушается, документе не описывается

[jhuk]

Флуд удален. Бан на месяц за систематический флуд и оффтопик. Автопутешественник.

[Фантомас]

Ужасная несправедливость, да.
Но так устроен мир, смиритесь, Хасан.

Мир устроен иначе.
А вот общество (составной частью которого являемся и я и вы) к сожалению пытаются устроить именно так...
И что значит смиритесь ????

Вы хотели бы быть на их месте?
Я - нет.

Я на своем месте. Но я не хочу как вы выразились смириться с тем ,что меня пытаются окружить враждебной средой ....
Когда вы видите вокруг себя плесень- вы стремитесь очистить от нее окружающее вас пространство. Ибо если не взять в руки тряпку она заполонит все вокруг

Очищение пространствва дело хорошее. Но я не понял, от чего вы хъотите это пространство отчистить?
От корыстных и меркантильных женщин, которые хотят материальной помощи, любви и заботы от мужчины, с которым вступают в интимные отношения? Это невозможно. Так устроен мир. Это было во все времена. Мужчине так или иначе всегда приходилось платить за секс. Создать семью - один из способов, получить секс оптом вместе с бытовым обслуживанием. Многие века мужчины содержали как законных жен, так и любовниц.
Наоборот в современности появилось много женщин, которые готовы содержать мужчин. Раньше это был нонсенс, встречалось крайне редко, сейчас значительно чаще - женщины научились зарабатывать и хотят равноправия, не хотят быть оплаченной игрушкой или бытовым агрегатом для деторождения.
Раньше только мужчины содержали женщин, сейчас равнопааве - женщины тоже содержат мужчин. Содержать кого-то - прежде всего возможность диктовать ему свои условия.
Но женщины мало пользуются своими новыми возможностями. потому что доминировать не привыкли. И все равно хотят заботы, даже когда содержат мужчину материально.

Я против равноправия. Не собираюсь вкалывать на равне с мужиком. И, хоть я уже и не девица, и наверное не современная, но ожидаю от мужчины что именно он будет удовлетворять мои потребности. При этом будет делать это с удовльствием, а не из под палки. Другое дело что материальных притязаний у меня не так уж много. Это уж совсем надо быть дебилом, чтоб и такого кошелька не иметь, чтоб меня в материальном плане удовлетворить. Зато других потредностей довольно много и от мужчины я ожидаю заботы. В первую очередь, чтоб мне весело было. Ну и безопасно, и так далее. Хотя забота условие хоть и необходимое, но недостаточное. Конечно, какой-нибудь жиромяс с бабьими сиськами может хоть обзаботиться он мне даром не нужен. Так же как и какой-нибцдь сексуальный красавец, который не хочет обо мне заботиться. Тоже - в сад. Зачем жить с человеком, который тебя не любит? Хотя, я конечно рассуждаю как человек никогда не жалющий иметь детей. Рожать от нищеброда не стала бы. Считаю, что это просто подлость по отношению к потенциальным детям, да и по отношению к их отцу тоже. Родила бы только с расчетом, навреное... А жила бы все равно по любви...

Вот Хасан, это вполне естественный и разумный подход для женшины. Ей не нужно равноправие, потому что она ничего хорошего от него не получит. А нужную ей заботу и удовлетворение её потребностей она может получить именно при существующем неравноправии мужчины и женщины.
Но в отличие от других более традиционных дам, естественная и разумная женщина не отрицает своей биологической потребности в сексе и наслаждается как физиологическими радостями, так и материальной заботой мужчины.
Дело за небольшим - найти мужчину, который с удовольствием предоставит как секс, так и материальную и прочую заботу и при этом не будет "жиромясым уродом с бабскими
сиськами" .
Если такого мужчину женщине найти удается, для неё это значительно лучше равноправия и необходимости содержать мужчину в обмен на секс.

[Regent59]

Оффтопик удален. Предупреждение. Автопутешественник

[Фантомас]

И таки да, непонятно, почему Вас, обеспеченного и любимого своей женой, волнует этот вопрос о настоящей любви?

Вы я так понял тоже обеспечены и любимы своей женой и тем не менее вы также на этой ветке.
А по поводу того почему волнует?
А очень просто.
Многие подходят к жизни по принципу: "Это меня не касается пока это не касается меня лично!". Эдакая с моей точки зрения атрофия гражданственности, а попросту банальный эгоизм. У меня подход несколько другой: Если это меня окружает , то хоть и не касается меня сегодня, вполне может коснуться завтра. Поэтому и список волнующих меня вопросов несколько шире списка непосредственно оказывающих на мою жизнь влияние субстанций.
Кроме того замечу что у меня растет дочь и мне не хотелось бы чтоб она повзрослев и столкнувшись с проблемой выбора отказалась от настоящей любви в пользу ее материального заменителя. А вот уже для того чтобы она смогла сделать определенные выводы и расставить приоритеты я как папа должен уметь не просто констатировать какие то факты но и научить уметь отличать истинные ценности от суррогата...

А как ваша дочь узнает, что столкнулась именно с настоящей любовью?
А не с прохвостом который поет ей о неземной любви, чтобы получить свободный доступ к её телу и к другим её ресурсам, например, квартире или деньгам её семьи. Сейчас много таких соискателей в поисках молодых и богатых невест. Многие даже демонстрируют трогательную заботу на первых порах, чтобы потом получить по максимуму и с процентами.
Вот вы, Хасан писали, что ваша жена вас содержала целых полтора года. Полтора года это очень долгий срок. Вы были парализованы? Или искали себя?
Хорошо, когда есть тыл и можно поискать себя или отдохнуть от трудов праведных.
Для мужчины хорошо, когда женщина готова взять его на содержание, тут я с вами согласен.
Не каждая согласится. Зависит от отношения к мужчине и от приоритетов.

[Alamo]

Поклонникам домостроя хочу предложить пересесть на лошадей, выкинуть все гаджеты, вернуться к пахоте и таскать мешки с мукой на мельнице, а при случае - завалить медведя. Я бы подошла к подобным документам с точки зрения мировоззрения людей, их составлявших.
Я не думаю, что жен лупили почем зря за каждое возражение мужу. Женщинам предписывалось не предъявлять мужчинам ерундовых претензий типа "хочу стать владычицей морскою", т.к. мужчина тяжело работал и вечером приходил домой физически никакой, а он заботился о прокорме семьи, где как правило, много детей . "Тут за день так накувыркаешься, придешь домой - тут ты сидишь". Слово "любовь" понималось иначе. Ещё 100-200 лет назад какая-нибудь эпидемия могла выкосить целую деревню. Велась борьба за выживание, тогда было не до "любви" в нынешнем понимании.

[Viktor Prn]

т.к. мужчина тяжело работал и вечером приходил домой физически никакой, а он заботился о прокорме семьи, где как правило, много детей . "Тут за день так накувыркаешься, придешь домой - тут ты сидишь".

То-то половина домостроя посвящена тому как управлять слугами... тяжелая физическая работа

[Alamo]

толерантность еще хуже глупости, к хорошему толерантность не приводит.

ТОЛЕРАНТНОСТЬ (от лат. tolerantia — терпимость) — качество, характеризующее отношение к другому человеку как к равнодостойной личности и выражающееся в сознательном подавлении чувства неприятия, вызванного всем тем, что знаменует в другом иное (внешность, манера речи, вкусы, образ жизни, убеждения и т. п.). Толерантность предполагает настроенность на понимание и диалог с другим, признание и уважение его права на отличие.

Я тут вижу вполне себе неплохие правила для успешной семейной жизни.

А что касается "спокойны", то итальянцы, испанцы явно не такие

Это не к толерантности относится, это темперамент. При своем темпераменте южные европейцы толерантно относятся к другим.

(от лат. tolerantia – терпение)
1) терпимость к иного рода взглядам, нравам, привычкам. Толерантность необходима по отношению к особенностям различных народов, наций и религий. Она является признаком уверенности в себе и сознания надежности своих собственных позиций, признаком открытого для всех идейного течения, которое не боится сравнения с др. точками зрения и не избегает духовной конкуренции; 2) способность организма переносить неблагоприятное влияние того или иного фактора среды.

Я была в Милане на площади у Дуомо во время чемпионата мира по футболу в 2006 году, в полуфинале играла Италия. Толпа смотрела на огромном экране футбол. Кого там только не было. Подростки из Северной Африки- явно дети беженцев, довольно много. И взрослые оттуда же - вели себя вполне пристойно. Я в той толпе чувствовала себя очень спокойно. Группка девушек лет 16 - 18 северофариканской внешности, в европейской одежде, с фанатскими флагами, разодетые в цвета итальянской команды, в шортиках, маечках, они уже европейки, местные:) . С ними - мамушка-тетушка, в возрасте лет 50-60, в черном одеянии до пят, только лицо открыто. Эта тетушка довольно беспомощно пыталась как-то обратить на себя внимание девушек, новоиспеченных европеек, периодически их окликала, а они , явно нехотя отворачиваясь от экрана, вежливо, но коротко ей отвечали, видно было, что она им поднадоела и её вопросы были явно не к месту. Она прыгала и скакала вокруг них в некотором беспокойстве, оглядывалась по сторонам и во всём её поведении была некая неловкость, неуместность. Футбол на экране её абсолютно не интересовал, она явно была "провожатой" для девушек. Я наблюдала эту сцену около часа. Для меня это было очень показательно. Жизнь идет вперед, и толерантное общество, свободно признавая право каждого "быть не таким" - сохраняется. Эта толерантность привлекает.
Толерантность - залог наличия конкуренции. Предлагаю переписать прямо сюда содержимое косметичек, надписи на бытовой технике, марки машин (там, правда, Япония порой встретится, но толерантности Японцев можно позавидовать).

То-то половина домостроя посвящена тому как управлять слугами... тяжелая физическая работа

Ха-ха, как весело:) Вы согласитесь, что сейчас многое механизировано? Управление, руководство - тоже работа, и не всем дано руководить.
Чем лучше была материальная обеспеченность и чем меньше -физическая усталость - тем ниже уровень агрессии. У крестьян побить жену было допустимо, у дворян - нет.

[Snusnumrik]

Позвольте на фоне вышеприведенного задать вам два вопроса:
1) Чего в этом хорошего ?
2) Не кажется ли Вам что этот процесс является последствием следования именно тому подходу который вы проповедуете и не следовало бы что то подправить во взглядах на этот вопрос чтобы не способствовать этому процессу ?
.

Конечно позволю, вопросы вполне корректные и уместные.

1) Ни хорошего ни плохого ничего, это просто реалии страны. Тут сейчас люди университеты заканчивают к 30 годам и у мам с папами на шеях сидят порой, какое деторождение? Они сами дети.

Конечно здорово родить в 20, как моя сестра например - так она уже была вполне взрослым самостоятельным ответственным человеком тогда. Нынешнее поколение 20-летних значительно более инфантильно, и это не мои досужие выдумки.

2) я совершенно ничего не проповедую и ничему не способствую. Чтобы было понятнее - я не чайлд фри и никогда ею не была. Но я глубоко убеждена в том, что у каждого человека должен быть выбор. Заводить или не заводить семью, рожать или не рожать детей. И осуждать и задавать бестактные вопросы никто не вправе.

Вот вы об абортах. А если мужчина, к примеру, в 40 лет бездетен, кто-нибудь из вас, джентльмены, рискнул бы задать ему вопрос о его возможном бесплодии или сексуальной несостоятельности? На публике.

Наверное нет, потому что есть немалый риск получить в челюсть.

Вот вам и все равноправие.

Подправлять свои взгляды я не намерена. Я никому их не навязываю, и не желаю чтобы мне навязывали свои. Высказывать же собственную точкu зрения имеет право каждый.

[Alamo]

Тут сейчас люди университеты заканчивают к 30 годам и у мам с папами на шеях сидят порой, какое деторождение?

Реалии жизни ещё и таковы, что растет продолжительность жизни, улучшается здоровье населения, медицина. (В Европе) Это раз.
Два: для того, чтобы заработать на хлеб, нынешнему молодому человеку приходится осваивать намного больше знаний, чем юношам 100 и даже 50 лет назад. Кто из присутствующих тут, 1970 года рождения и старше, в свои 15 лет владел иностранным языком, а то и двумя?
А от нынешних школьников-выпускников это требуется. И ещё много чего нужно знать, а запихнуть знания в голову, как на жесткий диск, за 5 минут не получится. Врачи учатся сколько лет, кажется 7? 17+7 = 24. Вот вам молодой врач, например. Молодые инженеры после ВУЗА приходят в компанию на работу, им тут же говорят :надо иметь второе образование, логистика, юриспруденция, таковы реалии нынешней экономики".
Молодой фармацевт приходит на работу, а ему говорят " без знания английского ты не заработаешь приличной зарплаты".
Им всем прямо сейчас надо заводить семью? Дайте ему отдышаться, отойти от бесконечных стрессов-экзаменов, осмотреться вокруг, начать работать, искать себя, зарабатывать. Выбрать, где он хочет жить. Как хочет жить. Посмотреть внимательно на противоположный пол. А ещё есть постоянно всякие курсы повышения квалификации. Мы ведь хотим, чтобы врачи были знающими, квалифицированными? Мир меняется.

[JackD]

Я была в Милане на площади у Дуомо во время чемпионата мира по футболу

а в ашелемах (HLM) парижских бывали? (не знаю каков аналог в Милане, но и там наверняка есть эмигрантские "резервации")

На площади Вы увидели тех девушек, кто стремится интегрироваться в толерантность, и решили, что все такие и это

Жизнь идет вперед, и толерантное общество, свободно признавая право каждого "быть не таким" - сохраняется. Эта толерантность привлекает.

а я опять вернусь в Осло. на рубеже веков, не бывая в пакистанском квартале, я пакистанцев и пакистанок в очень небольшом количестве в основном встречал только в ночных клубах, причем девушки были разодеты весьма ... эээ... ну вопчем и наши бы позавидовали а в стаканах плескалась явно не только вода. и пакистанцы были единственные из массово "понаехавших" на тот момент ибо от квот на иных Норвегия тогда достаточно успешно отбивалась. никаких "закутанных по брови в платки" вообще не припомню, чтобы встречал.
Сейчас картина с "платочками" совсем другая, хотя у норгов хватает ума и национального самосознания не вступать в ЕС, но в эти развлечения их все таки втянули.

и при нынешней динамике и характере эмиграции процент желающих отолерантиться будет падать.
Следовательно, проблемы женщин, причем напрямую касающиеся их жизни и здоровья, будут нарастать. А при равноправии... ну а нафига мужикам их защищать то? Их же за попы не хватают

[Alamo]

JackD
Я понимаю о репрезентативности выборки. В резервациях не была, но понимаю, что там будут царить "вывезенные" порядки. Ну и пусть живут, если никого не трогают. У себя дома я хожу в чем мать родила, а на улице - одетая, как принято в обществе. Это аналогичное явление, думаю. Недавно я прочла, что в Швейцарии отказались давать гражданство семье беженцев, чьи дочери не посещали обязательных уроков плавания. Не выполнен закон - до свидания.
Всё равно тенденцию к интегрированию вижу и в других странах тоже. Например, турки в Турции и в Германии ведут себя очень по-разному. Про равноправие я уже писала, что биологически разные - не могут быть одинаковыми. Неправильная постановка вопроса "равноправие".
Конечно, не всё и всегда сладко и гладко, важнее всего - реакция на вызовы жизни, не замалчивание, а легализация и поиск наилучшего для всех решения. В Германии сейчас семьи беженцев - лакомый кусок для арендодателей, владельцев жилья, т.к. государство будет исправно платить за них:) Не знаю, как их расселят - создадут ли резервации, но при нормальном ходе событий их "рассеют" и они растворятся среди местных жителей. Когда семье спокойно и есть где жить - они меньше будут цепляться за связи.

[JackD]

ну и пусть живут, если никого не трогают.

Если. А это "если" - оно пока есть страх получить ответку.

Я не против ни равноправия, ни толерантности (пока она, декларируемая как толерантность, не завершает круг превращаясь в запрет предыдущих взглядов). Просто констатирую, что равноправие, уничтожение семьи, очень верно отмеченная Snusnumrik инфантильность, они ослабляют общество в случае внешних угроз.

[Alamo]

"если" - оно пока есть страх получить ответку.

Закон выполняется всегда и всеми. Ответка по закону придет всегда - вот и гарантия.

Я не против ни равноправия, ни толерантности (пока она, декларируемая как толерантность, не завершает круг превращаясь в запрет предыдущих взглядов). Просто констатирую, что равноправие, уничтожение семьи,

А я не вижу там уничтожения семьи. Она там создается позже - но разве это "уничтожение?". Я считаю - это укрепление и более ответственное отношение. В России сейчас тоже женятся позже, чем моё поколение. У нас массово женились лет в 23-25, сейчас - ближе к 30.
Отдельный вопрос - в России нужно менять массовое сознание в сторону толерантности, уважения, осознанности, ответственности, чтобы не было большого количества сирот, разводов, пьющих. В Европе "восприятие" возраста сдвинуто на + 15 + 20 лет, женщина 40 лет считается нормальной "невестой" и рассматривается как будущая жена без всяких сомнений. Человек 60 лет не читается "пожилым", мужчина в 60-70 лет - ведет сексуальную жизнь полноценно.

[Фантомас]

Вот вы об абортах. А если мужчина, к примеру, в 40 лет бездетен, кто-нибудь из вас, джентльмены, рискнул бы задать ему вопрос о его возможном бесплодии или сексуальной несостоятельности? На публике.
Наверное нет, потому что есть немалый риск получить в челюсть.
Вот вам и все равноправие.

Равноправие тут не причем.
В интернете физическая способность дать в морду очень ограничена. Независимо, мужчина вы или женщина.
Мужчина бы не обиделся, То, что у него нет законных детей, ничего не значит.
Может быть, у него их по всем городам полно, а он о них не знает и знать не хочет чтобы алименты не платить. Или принципиально не хочет размножаться, опять же чтобы не отягощать свою жизнь. От мужчины общество сейчас не требует обязательно плодить и выращивать детей. Никто не скажет, что это мужское предназначение и если он его не выполнит, он не мужчина. Тут есть некоторое неравноправие, женщине будут на это намекать.
Но вот если нет детей или всего один ребенок в семье у проповедника патриархальных ценностей это действительно очень странно.
Какая же это семья?
Семь Я - должно быть не менее пяти детей. Хотя бы 3.
Иначе нет прироста коренного населения.
Мусульмане размножаются вовсю и равноправия женщин им не надо.
Скоро всё заполонят.
А право женщин на сексуальную свободу мусульманами скоро будет упразднено - обрежут всех и будет уже не до секса. Знай себе рожай.
А что, мусульмане борются как умеют за патриархальные ценности против равноправия. Их нельзя в толерастии упрекнуть. А то эти распущенные дорвавшиеся до свободы мусульманские женщины наделают абортов из-за своей дремучести и неумения предохраняться, а потом не смогут рожать верных воинов аллаха. Да и телегонию никто не отменял .

[JackD]

Alamo
Вы проповедуете прекрасные вещи, не хуже чем "построим коммунизм к 80-му году" и, к сожалению, так же не соответствующие реальности.

Почему то возник образ пионеротряда воспитанных "ботанов", где все как прописал дедушка Ленин, а потом бац, туда попадает отмороженный шпанёнок и всё, устанавливает свои порядки, т.к. морду ему бить непедагогично, а на все иные способы он плевал.
Причем шпаненка этого пригласили сами ботаны, пребывая в уверенности, что он, посмотрев на них, впитает в себя заветы Ильича

[Фантомас]

[
В Европе "восприятие" возраста сдвинуто на + 15 + 20 лет, женщина 40 лет считается нормальной "невестой" и рассматривается как будущая жена без всяких сомнений. Человек 60 лет не читается "пожилым", мужчина в 60-70 лет - ведет сексуальную жизнь полноценно.

Насчет мужчин за шестьдесят- семьдесят ведущих полноценную сексуальную жизнь и сорокалетних нормальных невест - это неоднозначно, на любителя.
Не каждому по вкусу, даже среди европейцев и европеек
В сорок лет шанс родить нормального ребенка значительно меньше, чем в 20-26.

А женщины 70 лет в Европе тоже ведут полноценную сексуальную жизнь?
Как там у них с равноправием в сексуальной сфере?

[Alamo]

JackD
Я не проповедую, я рассказываю, что вижу. Шпанят никто не приглашал, просто сжалились над ними. Стихийно повалило цунами - массы людей захотели жить лучше. Не сразу, конечно, осознается, что надо ещё и вести себя иначе, чтобы жить лучше. Но всё постепенно. Богатые благополучные люди способны сочувствовать тем, кто кричит о помощи. Они считают, что если они чуть подвинутся и поделятся бутербродом с голодным - от них не убудет. Ну вот такая она, сытость в нескольких поколениях. Нам их, возможно, не понять.
Бить морду в приличном обществе не принято, а полиция там своё дело очень хорошо знает. Заветы Ильича преподают организованно, для этого есть специальные социальные работники, медосмотры и преподаватели. Всех, кто способен работать - трудоустраивают. Легальность, отчетность, открытость. И это реально работает. (Это лучше миллионов нелегальных мигрантов, среды для криминала.) Сейчас пошла активная волна отправки обратно тех, кто прибыл из благополучных мирных регионов, кося под беженца войны. Привлекают самых крутых лингвистов и знатоков всех диалектов, они определяют, из какой местности прибыл данный товарищ. И - в обратный рейс. Это не афишируется. И ещё нарастает давление на сопротивляющихся интеграции. О Швейцарских школьниках я уже писала. Постепенные запреты на закрытую одежду и т.д. Повторюсь, дело на в наличии/отсутствии проблем , дело в подходе, в стремлении решить для общего блага. Политика - искусство возможного.
Давайте сначала заполним косметички продукцией фабрики "Рассвет", а стоянки во дворах - "Ладами", а потом будем пугать Европу крахом от нашествия беженцев, а? Нам ли кого-то вобще пугать?

[JackD]

Давайте сначала заполним косметички продукцией фабрики "Рассвет", а стоянки во дворах - "Ладами", а потом будем пугать Европу крахом от нашествия беженцев, а? Нам ли кого-то вобще пугать?

Все понятно Больше вопросов не имею

[Alamo]

мужчин за шестьдесят- семьдесят ведущих полноценную сексуальную жизнь и сорокалетних нормальных невест - это неоднозначно, на любителя.
Не каждому по вкусу, даже среди европейцев и европеек

Им там виднее. 70-летние мужчины и 40-летние женщины - это не пары, это отдельные примеры.

В сорок лет шанс родить нормального ребенка значительно меньше, чем в 20-26.

Получается странная вещь. Женщин, у которых пока нет детей,это утверждение призвано "напугать" и "поторопить".
А если в 40 лет рожает женщина, у которой уже есть старшие дети, то никому не приходит в голову отговаривать её родить ещё одного в 40 лет. Странно, не правда ли?

А женщины 70 лет в Европе тоже ведут полноценную сексуальную жизнь?
Как там у них с равноправием в сексуальной сфере?

Всё хорошо. Главное - не зацикливаться на цифрах, а релаксировать и получать удовольствие. Для нынешнего россиянина "женщина 70 лет" значит не совсем то же, что для европейца.
JackD Да. Вопрос " а судьи - кто?" обычно и отметает многие другие вопросы.

[JackD]

JackD Да. Вопрос " а судьи - кто?" обычно и отметает многие другие вопросы.

вот вам и толерантность к иному мнению во всей красе

[Фантомас]

мужчин за шестьдесят- семьдесят ведущих полноценную сексуальную жизнь и сорокалетних нормальных невест - это неоднозначно, на любителя.
Не каждому по вкусу, даже среди европейцев и европеек В сорок лет шанс родить нормального ребенка значительно меньше, чем в 20-26.

Получается странная вещь. Женщин, у которых пока нет детей,это утверждение призвано "напугать" и "поторопить".
А если в 40 лет рожает женщина, у которой уже есть старшие дети, то никому не приходит в голову отговаривать её родить ещё одного в 40 лет. Странно, не правда ли?

Почему вы решили, что я кого-то запугиваю? Мне без разницы, пусть рожают, их право, дело хозяйское. Это только статистика. Чем старше женщина, тем больше риск для её здоровья и полноценности ребенка. Независимо, скольких она до этого родила.
Неполноценных и больных детей рождается очень много, к сожаленью. Прогресс медицины позволяет им не умереть, но и жизнь их тяжела, они обречены на постоянное лечение или инвалидность. Так что тут женское равноправие, успешная контрацепция, увлеченность карьерой и поздние роды не совпадает с интересами общества получить эффективных работников в перспективе.

А женщины 70 лет в Европе тоже ведут полноценную сексуальную жизнь?
Как там у них с равноправием в сексуальной сфере?

Всё хорошо. Главное - не зацикливаться на цифрах, а релаксировать и получать удовольствие. Для нынешнего россиянина "женщина 70 лет" значит не совсем то же, что для европейца.

Вы хотите сказать, что женщины 70 лет и мужчины 70 лет в сексуальном смысле востребованы в Европе одинаково? Я не беру в расчет таких персонажей как Хью Хефнер или Мадонна, там материальный ресурс рулит - меркантильных женщин и мужчин предостаточно, о чем нам уважаемый Хасан исправно докладывает.

JackD
Я не проповедую, я рассказываю, что вижу. Шпанят никто не приглашал, просто сжалились над ними. Стихийно повалило цунами - массы людей захотели жить лучше. Не сразу, конечно, осознается, что надо ещё и вести себя иначе, чтобы жить лучше. Но всё постепенно. Богатые благополучные люди способны сочувствовать тем, кто кричит о помощи. Они считают, что если они чуть подвинутся и поделятся бутербродом с голодным - от них не убудет. Ну вот такая она, сытость в нескольких поколениях. Нам их, возможно, не понять.
Бить морду в приличном обществе не принято, а полиция там своё дело очень хорошо знает. Заветы Ильича преподают организованно, для этого есть специальные социальные работники, медосмотры и преподаватели. Всех, кто способен работать - трудоустраивают. Легальность, отчетность, открытость. И это реально работает. (Это лучше миллионов нелегальных мигрантов, среды для криминала.) Сейчас пошла активная волна отправки обратно тех, кто прибыл из благополучных мирных регионов, кося под беженца войны. Привлекают самых крутых лингвистов и знатоков всех диалектов, они определяют, из какой местности прибыл данный товарищ. И - в обратный рейс. Это не афишируется. И ещё нарастает давление на сопротивляющихся интеграции. О Швейцарских школьниках я уже писала. Постепенные запреты на закрытую одежду и т.д. Повторюсь, дело на в наличии/отсутствии проблем , дело в подходе, в стремлении решить для общего блага. Политика - искусство возможного.
Давайте сначала заполним косметички продукцией фабрики "Рассвет", а стоянки во дворах - "Ладами", а потом будем пугать Европу крахом от нашествия беженцев, а? Нам ли кого-то вобще пугать?

Пишут, что европейская полиция "знающая свое дело" бездействует, равнодушно взирая на бесчинства беженцев, в частности в Германии и во Франции. Изнасилования местных женщин, грабежи и прочие мелкие шалости. Вот до чего их довел прогресс и толерантность .

[Alamo]

Почему вы решили, что я кого-то запугиваю?...Это только статистика.

Лично Вы - никого. Эта статистика для чего-то приводится, верно? В контексте разговоров об обзаведении семьей и потомством она явно призвана быть аргументом в пользу более ранних браков и родов. Ежу ведь понятно, что здоровое потомство лучше больного.

Вы хотите сказать, что женщины 70 лет и мужчины 70 лет в сексуальном смысле востребованы в Европе одинаково? 

Что значит "востребованы"? Я хотела сказать, что активную во всех смыслах жизнь в Европе ведут дольше, чем в России.

[Myrzik61]

Я не проповедую, я рассказываю, что вижу. Шпанят никто не приглашал, просто сжалились над ними. Стихийно повалило цунами - массы людей захотели жить лучше. Не сразу, конечно, осознается, что надо ещё и вести себя иначе, чтобы жить лучше. Но всё постепенно. Богатые благополучные люди способны сочувствовать тем, кто кричит о помощи. Они считают, что если они чуть подвинутся и поделятся бутербродом с голодным - от них не убудет. Ну вот такая она, сытость в нескольких поколениях. Нам их, возможно, не понять.

Это не сытость, это недальновидность и просто глупость. То, что у нас понятно каждому обывателю, у них не понятно никому.
И нам их действительно не понять. Не понять, как это здоровые молодые мужчины могут быть беженцами. Они должны свою Родину защищать, а потом поднимать ее благосостояние.

[Myrzik61]

Оффтопик удален. Пока что предупреждение. Автопутешественник

[Фантомас]

Оффтопик удален. Предупреждение. Автопутешественник

[Alamo]

Это не сытость, это недальновидность и просто глупость. То, что у нас понятно каждому обывателю, у них не понятно никому.

Я много общаюсь с иностранцами . Ни один до сих пор не показался мне глупым. Наоборот, по моим наблюдениям, они более дальновидные, жизнь свою рассчитывают на более длинный срок, чем россияне, очень приземленные, практичные. Все-таки я повторю Нет, хватит оффтопика. Вас уже за него наказывали. Неужели надо отлучать от Форума?. Предупреждение. Автопутешественник

[Бобик75]

Флуд удален. Второе, последнее предупреждение. Автопутешественник

[Альберт С.]

Зачем так долго и нудно о женских проблемах? Все проблемы женщин можно уместить в 3 пункта:
1.У меня нет мужчины.
2. Мой мужчина некачественный.
3. Мужчина качественный. Но он не мой.

Краткость - талант!

Завидую тем, кто умеет выражаться проще и говорить по существу.

Хасан - вот вам весь ответ на ваш вопрос, который жуют уже 20 страниц.

[rybka]

Богатые благополучные люди способны сочувствовать тем, кто кричит о помощи. Они считают, что если они чуть подвинутся и поделятся бутербродом с голодным - от них не убудет. Ну вот такая она, сытость в нескольких поколениях. Нам их, возможно, не понять.

Вы очень правильно сформулировали сегодняшнее поведение европейцев. Нам действительно их не понять
Во время путешествия по маленьким городкам Италии у нас была какая-то обида за коренных итальянцев: вот они веками строили, сохраняли эту красоту, а теперь в средневековом старом городе Бергамо живут приезжие мусульмане, мусорят, писают на стены....
А у итальянцев мы этой обиды или недовольства не увидели, с улыбкой и доброжелательностью смотрят на мусульманскую многодетную семью, с визгом и криками выходящую из старинного дома. Никаких тебе "понаехали"

[Хасан]

Богатые благополучные люди способны сочувствовать тем, кто кричит о помощи. Они считают, что если они чуть подвинутся и поделятся бутербродом с голодным - от них не убудет. Ну вот такая она, сытость в нескольких поколениях. Нам их, возможно, не понять.

Вы очень правильно сформулировали сегодняшнее поведение европейцев. Нам действительно их не понять
Во время путешествия по маленьким городкам Италии у нас была какая-то обида за коренных итальянцев: вот они веками строили, сохраняли эту красоту, а теперь в средневековом старом городе Бергамо живут приезжие мусульмане, мусорят, писают на стены....
А у итальянцев мы этой обиды или недовольства не увидели, с улыбкой и доброжелательностью смотрят на мусульманскую многодетную семью, с визгом и криками выходящую из старинного дома. Никаких тебе "понаехали"

Да ладно !!!!
Понаехали точно присутствует. Лично общался с итальянцами на эту тему. Другое дело что у них толерантность введена в закон, а нарушать закон не каждому охота. Но симпатизировать писающим на стены условного Колизея "негрете" они не будут.

На мой взгляд толерантность -это не когда : "Закрой свой рот и терпи чтобы не случилось". Толерантность это способность не видеть в ином врага только потому что он иной . Но когда этот иной приходя в гости начинает навязывать тебе свои порядки , принуждает тебя жить не как ты привык всю жизнь , а так как ему видите ли комфортно, то это уже ничего общего с толерантностью не имеет. Это уже захват территории....

[JackD]

Мне почему то думается, что умиляющиеся 'терпимости' европейцев к писанию понаехавших на стены в такой же ситуации дома обвинят не предпринимающих ничего по этому поводу в равнодушии. Непременно скажут 'измельчал русский мужик'

[rybka]

Да ладно !!!!
Понаехали точно присутствует. Лично общался с итальянцами на эту тему. Другое дело что у них толерантность введена в закон, а нарушать закон не каждому охота. Но симпатизировать писающим на стены условного Колизея "негрете" они не будут.

Я не писала, что толерантны к писающим. Видели, что толерантны к шумной мусульманкой ораве детей с родителями, живущими в историческом особняке.

[Хасан]

Я не писала, что толерантны к писающим. Видели, что толерантны к шумной мусульманкой ораве детей с родителями, живущими в историческом особняке.

Вторую часть моего поста вы оставили без внимания
Шумная орава детей с родителями живущими в историческом особняке -это нормально для итальянского менталитета. Они будут так же терпимо относиться к шумной ораве еврейских , буддистких языческих и прочих детей как и к упомянутым вами мусульманским.

Тест на толерантность заключается не в этом. Вот когда родители этих детей начнут ТРЕБОВАТЬ чтобы в школе ввели обязательное изучение арабского языка и Корана, в Риме выстроили мечеть выше собора святого Петра, а итальянские девочки не должны ходить по улице в юбках выше колен вот тогда и начнется тест на итальянскую толерантность....
Французы как раз сейчас на этом этапе....

[mashiko]

Но я глубоко убеждена в том, что у каждого человека должен быть выбор. Заводить или не заводить семью, рожать или не рожать детей. И осуждать и задавать бестактные вопросы никто не вправе.

Проблемка в том, что, хоть на наш век китайцев хватит, но общая тенденция одинаковая во всем мире - как только появляется выбор, женщины перестают рожать. Нельзя, чтобы у ВСЕХ появился такой выбор, кто-то должен рожать детей, которые будут продолжать род и кормить стариков (в том числе бездетных )
С контрацептивами половой инстинкт больше не приводит к беременности, а кроме него нет инструмента, чтобы заставить женщину рожать - кроме социального давления. Если общество давит не сильно, и предоставляет пространство для маневра - женщины идут на компромисс, рожают недостаточно детей (одного), уходят от мужчин, которые перестали устраивать и т.д. Если тактично сообщать девочкам, что дети - это счастье, семья - это хорошо, это поддержка, рука об руку в горе и в радости и т.д., девочки могут не повестись. Так ли много счастливых примеров перед глазами? Еще неизвестно во что ввяжешься, а жизнь то одна. А если взять за аксиому, что нет детей - баба бедолага пропала, то тогда напрягутся, и в мужика вцепятся, которого не желающая рожать забраковала и т.д.
Если Вы умеете и хотите делать что-то еще кроме детей - Вам рожать неВЫГОДНО, Вы же сами своего мамонта валите, с животом или младенцем далеко не убежишь, зачем ставить себя в невыгодное положение по отношению к другим охотникам, рожать детей в ОБЩИХ интересах, а потом еще стелиться перед этими охотниками, чтобы накормили. Рождение ребенка может вылиться в очень значительные жертвы, в плане здоровья, карьеры, внешности, прямых финансовых затрат - эти жертвы меркнут, когда включается материнский инстинкт, но он включается только по факту уже готового ребенка. А для начала женщину надо убедить пойти на эти жертвы, а заодно напомнить, что без мужика-то тяжко, надо его удержать (как тут советовали? чтобы приятно было посмотреть, не то что на этих итальянок надо причесочку, маски огуречные, губы силиконовые, или как там правильно мужчин завоевывать, я просто не в курсе). На навязывание "семьи любой ценой" поддаваться необязательно, Васька слушает да ест. Но воевать против социального давления - себе в убыток, если ширше посмотреть. Имхо.

[Alamo]

как только появляется выбор, женщины перестают рожать.

женщины перестают рожать по 10 детей, когда исчез страх за вымирание. в остальном - изучите статистику рождаемости.

Нельзя, чтобы у ВСЕХ появился такой выбор, кто-то должен рожать детей,

Удалено. Переход на личности и оффтопик. Автопутешественник.