Форум Винского

Думаю, не только в Латамерике, а во всех теплых странах, куда более-менее дошла цивилизация.
С чем связано - не знаю. Но местным летом у нас много народа болели, входя с раскаленной улицы в ледяной офис.

**ilonka1977** » 05 сен 2016, 10:31

Я бы не сказала, что у нас в Севилье было бы холодно от кондиционеров: здесь все помешаны на экономии и скорее не включают их до последнего, даже если они есть. В крупных магазинах кондиционирование по умолчанию, а вот в мелких будут терпеть до последнего, пока уж им не заметишь, что дышать совсем нечем. Что уж говорить о квартирах. Так что летом я бы не сказала, что испанцы болеют, вот зимой - да, и всё из-за той же экономии.

Забавно. Это Асунсьон. Парагвай все еще третий мир. Но все меняется, и очень быстро.

Недавно один патриотично настроенный знакомый убеждал меня, что рукастый айтишник в России будет получать не меньше, чем в Парагвае, а то и больше. И даже не задумываясь, на полном серьезе сравнивал Россию со страной, которая при СССР была задницей мира. Возможно, через десять лет он так же серьезно будет убеждать, что в России можно получать не хуже, чем в Бурунди и Эфиопии.
А мне хотелось бы надеяться, что в следующем десятилетии мир удивят еще несколько стран, переходящих из второй лиги в первую, а из первой в высшую, в первую очередь, благодаря качественному управлению.

**дмитрий спб** » 07 сен 2016, 10:45

Вот знать бы такие страны сейчас.

**Gulikbeer** » 07 сен 2016, 11:05

Министр культуры писал(а) 06 сен 2016, 17:53:в первую очередь, благодаря качественному управлению.

Хе-хе. Сколько у нас там за последние полвека умных правителей было, переведших свои страны на новый качественный уровень? Сингапур, Чили, Тайвань, Панама ... Может еще несколько локальных успехов, вроде Руанды и Намибии. Обратных примеров куда больше, увы

**arnold1968** » 07 сен 2016, 11:07

дмитрий спб писал(а) 07 сен 2016, 10:45:Вот знать бы такие страны сейчас.

Чили, Аргентина на вскидку.

**дмитрий спб** » 07 сен 2016, 11:19

Плохая вскидка - Аргентине еще свой долг отдавать надо и вряд-ли в ближайшее время это состоится. А без возврата дефолтного долга - какой первый мир?

А Чили имеет темпы роста чего либо, кроме забастовок , хотя-бы как Китай? А без роста экономики первый мир не достижим.

Или обе эти страны в ближайшее время готовы перейти в постиндустриальный мир, где находятся страны первого мира?

**arnold1968** » 07 сен 2016, 11:30

Не надо так упираться в "борьбу с мировым империализьмом". Чили и Аргентина в прошлом пережили диктатуры и левандосовский угар. Сделали выводы. Более того я думаю им и дальше будут помогать цивилизоваться. Ибо у них нет имперский понтов и прочих величий своего места в этом мире. Фото электростоянки выше это знак того, что регион развивается, да медленно, но с убыстрением прогресса скорость будет нарастать. Первый мир не однороден, та же Испания победнее Германии, но она "первый мир".

**дмитрий спб** » 07 сен 2016, 15:21

Ох уж эта вера в помогаек, доброго дядю, царя итд.
Хоть кому-то за последние лет 50 в мире любой добрый дядя помог перейти из третьего мира в первый, а ее из этого в тот?

Все кто этого добился, сделал это сам - Корея, Сингапур, Тайвань, Япония.

**Diminho** » 07 сен 2016, 20:17

arnold1968 писал(а) 07 сен 2016, 11:30:Не надо так упираться в "борьбу с мировым империализьмом". Чили и Аргентина в прошлом пережили диктатуры и левандосовский угар. Сделали выводы. Более того я думаю им и дальше будут помогать цивилизоваться. Ибо у них нет имперский понтов и прочих величий своего места в этом мире. Фото электростоянки выше это знак того, что регион развивается, да медленно, но с убыстрением прогресса скорость будет нарастать. Первый мир не однороден, та же Испания победнее Германии, но она "первый мир".

Какие выводы сделала Аргентина? В стране на протяжении последних 100 лет перманентные кризисы...практические каждые 7-10 лет.

По поводу "первого мира" - скорее политическое деление, например, та же Португалия, по уровню жизни, образования, медицины и прочее находится на уровне того-же Чили-Уругвая, разве что расположена в Западной Европе.

**dazan** » 07 сен 2016, 20:18

arnold1968 писал(а) 07 сен 2016, 11:30: Чили и Аргентина в прошлом пережили диктатуры

В Германии, Италии и Испании тоже были диктатуры.
Наводит на некоторые мысли...
))

**dazan** » 07 сен 2016, 20:23

Diminho писал(а) 07 сен 2016, 20:17:По поводу "первого мира" - скорее политическое деление, например, та же Португалия, по уровню жизни, образования, медицины и прочее

Да та же Греция вряд ли дотягивает до первого мира, не говоря уж о Болгарии с Румынией.
А меж тем это полноценные члены ЕС.

**arnold1968** » 07 сен 2016, 20:53

дмитрий спб писал(а) 07 сен 2016, 15:21:Ох уж эта вера в помогаек, доброго дядю, царя итд.
Хоть кому-то за последние лет 50 в мире любой добрый дядя помог перейти из третьего мира в первый, а ее из этого в тот?

Все кто этого добился, сделал это сам - Корея, Сингапур, Тайвань, Япония.

Вы перечислили ряд стран, которым, как раз помогли. Или, Вы всерьез думаете, что корейцы, которые жили в 45-м году в шалашах, сами так резко, раз и сделали Самсунг? Есть две Кореи, обоим помогали, результат на всё лицо.

**arnold1968** » 07 сен 2016, 20:56

dazan писал(а) 07 сен 2016, 20:23:
Diminho писал(а) 07 сен 2016, 20:17:По поводу "первого мира" - скорее политическое деление, например, та же Португалия, по уровню жизни, образования, медицины и прочее

Да та же Греция вряд ли дотягивает до первого мира, не говоря уж о Болгарии с Румынией.
А меж тем это полноценные члены ЕС.

Толпы греков и португальцев осаждают российское посольство и требуют права въезда на богом спасаемую и цветущую територию. Весь форум пестрит темами "кто куда, а я в Россию"

**dazan** » 07 сен 2016, 20:59

arnold1968 писал(а) 07 сен 2016, 20:56:Толпы греков и португальцев осаждают российское посольство и требуют права въезда на богом спасаемую и цветущую територию.

А обратный процесс наблюдается?

**dazan** » 07 сен 2016, 21:04

Ни корейцы, ни японцы не жили в 1945 или 1905 в шалашах.
Новейшая история не знает примеров, чтобы дикарская страна за 30 лет стала цивилизованной.

**ilonka1977** » 07 сен 2016, 21:05

dazan, про Португалию не скажу, хотя попадались сообщения форумчан, интересовавшихся португальским гражданством. А вот в Испании проживает около 70 тыс. россиян. В России - около 1 тыс. испанцев. Ну и форум пестрит жаждущими, конечно (и не только этот)

**dazan** » 07 сен 2016, 21:13

ilonka1977 писал(а) 07 сен 2016, 21:05:А вот в Испании проживает около 70 тыс. россиян.

И что? Подозреваю, что в Тайланде россиян не меньше.
В Испании на пенсии проживают сотни тысяч англичан, немцев и прочих скандинавов. Это показатель чего?
Лично Вас Испания чем прельстила? Уровнем демократии и экономики?

**arnold1968** » 07 сен 2016, 21:14

dazan писал(а) 07 сен 2016, 20:59:
arnold1968 писал(а) 07 сен 2016, 20:56:Толпы греков и португальцев осаждают российское посольство и требуют права въезда на богом спасаемую и цветущую територию.

А обратный процесс наблюдается?

Более чем, этот форум тому пример, есть и другие ресурсы. Ну и надо учитывать, что "богом спасаемцы" особо на хрен ни где не нужны. Де факто, если убрать все понты и легенды про центр мира по географической карте и прочие басни. Обычная жопа мира, ну по культурному если "логистический мешок".

**arnold1968** » 07 сен 2016, 21:22

dazan писал(а) 07 сен 2016, 21:13:
ilonka1977 писал(а) 07 сен 2016, 21:05:А вот в Испании проживает около 70 тыс. россиян.

И что? Подозреваю, что в Тайланде россиян не меньше.
В Испании на пенсии проживают сотни тысяч англичан, немцев и прочих скандинавов. Это показатель чего?
Лично Вас Испания чем прельстила? Уровнем демократии и экономики?

Когда в России будут проживать сотни тысяч англичан, немцев на пенсии, маякните пожалуйста.

**arnold1968** » 07 сен 2016, 21:24

Пока сотни тысяч россиян на пенсии мужеского пола проживают в гаражах, употребляя элексир, пспоминая горячую совдеповскую молодость.

**dazan** » 07 сен 2016, 21:30

arnold1968 писал(а) 07 сен 2016, 21:22:Когда в России будут проживать сотни тысяч англичан, немцев на пенсии, маякните пожалуйста.

Мы конечно люди еще молодые, но вряд ли при нашей жизни Россия станет
обладательницей тысяч километров побережья Средиземного и других южных морей.

**arnold1968** » 07 сен 2016, 21:37

Бодливой корове бог рогов не дал. Мечты про проливы и побережья, так и остаются воздушными замками, ну а кромя побережья моря Лаптевых. Блин и как австрийцы и прочие швейцарцы живут то без побережий.

**Elena717** » 07 сен 2016, 23:44

dazan писал(а) 07 сен 2016, 21:30:
arnold1968 писал(а) 07 сен 2016, 21:22:Когда в России будут проживать сотни тысяч англичан, немцев на пенсии, маякните пожалуйста.

Мы конечно люди еще молодые, но вряд ли при нашей жизни Россия станет
обладательницей тысяч километров побережья Средиземного и других южных морей.

Ой ну конечно побережье виновато! Оно вот присоединолось тут надысь, а мы ещё старое не освоили.)))
Сижу на Менорке, дороги, гостиницы, апартаменты, супермаркеты, паркинги бесплатные при пляжах, где кстати постоянно сотрудники помогают парковаться иначе будет свалка. Народу больше чем людей, а пляжей тут ну не Антигуа ни разу. И все едут и едут и едут и едут. И не высокий сезон ещё, а вот с греческими островами не сравнить. Инфраструктура и Закон. Все остальное частники сами доделают. Но нашему побережью это не ведомо. Уровень мышления - я вот тебе разрешу тут ларёк поставить, а ты мне отстегнешь. Все. Дальше полет фантазии закончился.
Думаете чем больше погонных километров тем краше и дороже?
А квадратные км Сибири когда освоятся так же как Аризона ? И вроде недостатка не наблюдается. А вот как дело заходит, так нет лучше уж вы к нам.
Офф конечно, сорри Министр, пиши ещё, обожаю)))

**дмитрий спб** » 07 сен 2016, 23:45

Ну на счет жопы мира и моря лаптевых Вы конечно загнули и перестарались.

Теплого побережья в километрах у нас , как известно, недавно все таки прибавилось. А это , КМК, за последние 50 лет единственный случай увеличения территории страны в мире.

Да и места нашего проживания вполне комфортны и безопасны. Но недостатки есть. И их много.

А Вы думаете прямо таки самсунг, сони и мицубиши добрые люди им подарили на 20летие независимости . Нет! Это обычные семейные компании, управляемые кланами. Только они смогли завоевать мир. Сами.

А эликсир везде пьют. На то он и эликсир. На юге меньше, а на севере больше.

**дмитрий спб** » 07 сен 2016, 23:53

Елена 717 - а Вы попробуйте в Греции, особенно на островах поставить палатку торговую на пляже, как у соседа.

Не удастся. За любые деньги. Там тоже вопросы решаются своеобразно . Но немножко другими способами. Не денежными.

Да в РФ на побережье не Греция и тем более не Минорка , но так и сезон тут слегка другой. И деньги большие все на Минорку и в Грецию ездили оставлять. Но приличные места уже стали появляться. А с кризисом , думаю, лет за 5 и у нас прилично станет. Самострои тихонечко стали сносить.

Любопытно. Россия начала проявлять повышенное внимание к Парагваю. Недавно патриарх заезжал, а на этой неделе был целый первый зам главы Минпромторга с внушительной делегацией. Судя по всему, Россия рассматривает Парагвай как возможный плацдарм для проникновения в Латинскую Америку. Поживем-увидим.

**vagabondit** » 18 сен 2016, 10:51

Министр культуры писал(а) 18 сен 2016, 07:24:Судя по всему, Россия рассматривает Парагвай как возможный плацдарм для проникновения в Латинскую Америку. Поживем-увидим.

А что, старые, испытанные, надежные плацдармы типа Кубы, Венесуэлы, Аргентины, Никарагуа, Бразилии и т.д. уже похерены и затеялись начать сызнова в Парагвае хохмы ради?

**дмитрий спб** » 18 сен 2016, 12:40

Не имей сто рублей, а имей сто друзей.

**Константин Ткач** » 18 сен 2016, 15:03

Украину у себя под самым носом профукали.Ничего не замечали. А американцы не спят.Мы вчера были в гостях у русских в Хесусе ( это такой посёлок недалеко от нас) познакомились там с пожилым Парагвайцем и он рассказывает что американцы активно скупают земли в Парагвае.Для чего это им никто не знает.Но факт остаётся фактом.Не просто как другие эмигранты покупают и живут.Нет делают документы покупают землю и уезжают.Так-же он рассказал что когда был Стрёснер при власти он русских и кубинцев на пушечный выстрел не подпускал к Парагваю.

**дмитрий спб** » 18 сен 2016, 15:27

И что это значит? А может ничего не значит!

Много русских скучают квартиры, дома, земли в Болгарии, Кипре, Монако, Италии, Испании и США.
А потом уезжают в Москву, Новосибирск и Сахалин дальше зарабатывать.

**vagabondit** » 18 сен 2016, 15:28

Константин Ткач писал(а) 18 сен 2016, 15:03:.Так-же он рассказал что когда был Стрёснер при власти он русских и кубинцев на пушечный выстрел не подпускал к Парагваю.

То, что фашист Стресснер с коммунистами не дружился - это, конечно, совершенно удивительная, ранее совсекрктная, новость. Равно как и то, что некие амeриканцы скупают некие парагвайские земли - наверное, хотят базу для подлодок в Чако замутить, думаю.

**dazan** » 18 сен 2016, 15:37

имхо, подобные визиты замминистров - обычная рутина.
Какие у РФ могут быть экономические интересы в ЛА?
Два основных российских продукта на экспорт - газ и АЭС.
Для газа ЛА далеко расположена, а на АЭС вроде тоже спрос не очень,
в условиях избытка энергии с собственных ГЭС.

**vagabondit** » 18 сен 2016, 15:55

dazan писал(а) 18 сен 2016, 15:37:Какие у РФ могут быть экономические интересы в ЛА?

Многогранные - могут, есть и будут. Например, одной Венесуэле на 6 млрд US$ вооружений напродавали за последние 10 лет, и еще на столько же - Эквадору, Перу, Боливии, Бразилии; РУСАЛ бокситы в Гайане роет, а "Самаранефтегаз" в Перу качает и т.д. и т.п., а парагвайцы, кстати, очень активно говядинку в РФ продают. Но никакой плацдарм на этом ни при какой погоде, конечно, не вырастет.

**Константин Ткач** » 18 сен 2016, 15:59

А про нефть забыли. Цена на солярку и бензин 1 доллар за литр.

**dazan** » 18 сен 2016, 16:33

Константин Ткач писал(а) 18 сен 2016, 15:59:А про нефть забыли. Цена на солярку и бензин 1 доллар за литр.

Золотая нефть получится, имхо.
Сколько там оt Сахалина до ближайшего терминала в ЛА? Думаю, 10-12 тысяч километров.

**дмитрий спб** » 18 сен 2016, 22:05

Министр. Расскажите лучше личные новости.
1. Где были, что видели.
2. Как работа. Не напрягает ли. Много ли русских экспатов перебралось вслед и по Вашим стопам.
3. Какие есть особенности бухгалтерского и налогового учета в Парагвае. Ну кроме парагвайского языка.
4. Платите ли Вы налоги в Парагвае.
5. Какие особенности налогообложения в Парагвае.
6. Каких сотрудников ищете в Парагвае .
7. Прижилась ли жена в Парагвае.
8. Ходит ли офис в бадминтон.
9. Нашли ли новое жилье. Вроде бы собирались переезжать.
10. Купили ли машину и как без нее передвигаетесь.
11. Что делает жена? Нашла ли себе занятие по душе.
12. Присмотрели ли место для жительства. Продали ли квартиру в Москве.
13. Как успехи в языке.
14. Есть ли у Вас вариант получить гражданство Парагвая.
15. Когда планируете в РФ.
16. Когда отпуск.
17. Нравится ли Вам в Парагвае в общем. Комфортно ли. По прошествии времени и нескольких поездок.
18. Когда будет юбилей в парагвайщине. Как отметите.
19. Что не хватает в Парагвае наиболее остро.
20. Что обожаете в Парагвае.
21. Что бесит по прежнему.

Ну давайте по конкретике )))
1. Где были, что видели.
Пока более нигде. Через две недели в Б-Айрес слетаем.
2. Как работа. Не напрягает ли. Много ли русских экспатов перебралось вслед и по Вашим стопам.
Напрягает. Не могу здесь писать детали, но часто бывает дискомфортно. В нашем офисе уже четверо русских, включая меня.
3. Какие есть особенности бухгалтерского и налогового учета в Парагвае. Ну кроме парагвайского языка.
Особенности учета... здесь нет местных стандартов, есть только требования законодательства и налоговой, поэтому во многих случаях приходится ориентироваться на МСФО и практику отрасли. Ежегодно переоцениваются на инфляцию основные средства.
4. Платите ли Вы налоги в Парагвае.
Пока нет, но по итогам года, скорее всего, придется.
5. Какие особенности налогообложения в Парагвае.
Для предприятий: возмещается только половина экспортного НДС. Из прочей экзотики - удержание НДС и оплата его покупателем. Есть правила трансфертного ценообразования при экспорте.
6. Каких сотрудников ищете в Парагвае .
Лично я - никаких. А так - насколько я знаю, группе требуется директор по логистике.
7. Прижилась ли жена в Парагвае.
Отлично прижилась. Учится, рисует, радуется жизни, возвращаться не хочет, заявила, что может тут всю жизнь прожить.
8. Ходит ли офис в бадминтон.
Некоторые. Иногда. Я играю раз в неделю.
9. Нашли ли новое жилье. Вроде бы собирались переезжать.
Только начали смотреть. С декабря надо будет переехать. Нынешняя квартира слишком большая, дорогая и не очень уютная.
10. Купили ли машину и как без нее передвигаетесь.
Пока так и не купили. Неделю назад договорился о покупке VW Gol. Повел продавца к официалу сделать предпродажную диагностику. Продавец стал мяться, что не может на полдня оставить машину. Видимо, опасался, что что-то найдут. Послал его, ищу дальше.
11. Что делает жена? Нашла ли себе занятие по душе.
Учится в институте изящных искусств. Ее все устраивает.
12. Присмотрели ли место для жительства. Продали ли квартиру в Москве.
Мы не знаем, где будем находиться через год. Живем в нормальной для эпохи неопределенности. Квартира - в Подмосковье. Нет, не продавал. Надеюсь, в будущем, если нефть придет хотя бы к 80, рубль еще кратковременно поднимется. тогда можно будет и продавать. да и от возвращения не зарекаюсь.
13. Как успехи в языке.
У меня норм. Жена говорит, но как индеец.
14. Есть ли у Вас вариант получить гражданство Парагвая.
Да, через пять лет. Нужно ли - пока не уверен.
15. Когда планируете в РФ.
Не скоро. Делать мне там особо нечего.
16. Когда отпуск.
Только в июне был. Учитывая, что он две недели в году, - очень нескоро.
17. Нравится ли Вам в Парагвае в общем. Комфортно ли. По прошествии времени и нескольких поездок.
Лично у меня Парагвай не вызывает особых эмоций. Скучнее, чем в Москве. Жить можно. Ни симпатий, ни антипатий к стране не испытываю. Если переедем - скучать не буду.
18. Когда будет юбилей в парагвайщине. Как отметите.
Был 31 августа. Не отметили никак.
19. Что не хватает в Парагвае наиболее остро.
Пожалуй, интересного времяпрепровождения, к которому привыкли московские офисные сотрудники. Спортивное Что Где Когда, мафия, квесты, события в парках, мастер-классы - всего этого здесь нет. У местных достаточно скудная фантазия. Объедаться мясом в чурраскерии надоело достаточно быстро. Еще не хватает яркой природы и архитектуры. В Парагвае и то и другое скромно и достаточно невзрачно.
20. Что обожаете в Парагвае.
Ничего, что вызвало бы такую сильную эмоцию.
21. Что бесит по прежнему.[/quote]
Пожалуй, на такую эмоцию тоже не тянет ничего.

ну и пожалуй, еще одно. В Асунсьоне субтропики, близкие к тропикам. Хоть и суховато, но с нормальными специалистами по городскому планированию в этой климатической зоне мог бы быть город-сад, с парками, бульварами и аллеями. Однако тут и инфраструктура убога, и фантазии нет. И это очень огорчает.

**dazan** » 20 сен 2016, 10:06

Министр культуры писал(а) 19 сен 2016, 19:48: Хоть и суховато, но с нормальными специалистами по городскому планированию в этой климатической зоне мог бы быть город-сад, с парками, бульварами и аллеями. Однако тут и инфраструктура убога, и фантазии нет. И это очень огорчает.

А в ЛА в больших городах бывает вообще по другому?
Даже небольшие городки, населенные преимущественно потомками европейцев,
вызывают удручение, если внимательно присмотреться.
Кстати, в Средиземноморье местами тоже не лучше.

**ilonka1977** » 20 сен 2016, 12:28

dazan писал(а) 20 сен 2016, 10:06:Кстати, в Средиземноморье местами тоже не лучше.

Ну у нас в Севилье субтропики и город-сад. Там, где поливают. Где шланг не протянули - выжженная земля. Зато осадков практически не бывает

**Diminho** » 20 сен 2016, 18:00

dazan писал(а) 20 сен 2016, 10:06:Даже небольшие городки, населенные преимущественно потомками европейцев,
вызывают удручение, если внимательно присмотреться.
Кстати, в Средиземноморье местами тоже не лучше.

Так откуда в ЛА все появилось? Из Испании-Португалии и пришло

В той же Санта-Катарине или Паране некоторые деревушки-городки в плане построек и инфраструктуры от португальских(азорских) практически не отличаются, из серии найди десять отличий.

Мучительно пытаюсь купить себе машину. Определился на то, что мне нужна VW Gol лет пять, автомат.
Первый продавец пригнал мне машину посмотреть, после чего договорились сделать диагностику у официала и если все нормально, покупаю. Утром в техцентре чувак появился, но стал ныть, что не может оставить авто на полдня. Хрень какая-то. Договорились на следующий день, с раннего утра. Вечером звонит, опять не может, даже на три часа оставить. Чувак, что ха хрень? ты продашь машину и останешься без колес, а сейчас не хочешь на 3 часа оставлять. Этот продавец пошел лесом.
Позавчера другой продавец показывает машину, тоже Голь 2011 года, меня устраивает. Ну что, поехали с утра к техцентр проверять. Ок. Звоню ему сегодня в шесть утра, все в силе? не, чувак, я уже продал, извини, забыл сказать.
Как минимум в одном случае я избежал какой-то серьезной поломки или налюбилова, но уже сыт по горло. Меня выше спрашивали, что бесит в Парагвае. Пожалуй, все же парагвайцы.

**dazan** » 21 сен 2016, 20:45

Министр культуры писал(а) 21 сен 2016, 19:27:Определился на то, что мне нужна VW Gol лет пять, автомат.

А почем такой Гол, плюс-минус?

dazan писал(а) 21 сен 2016, 20:45:

А почем такой Гол, плюс-минус?[/quote]
7300 USD

**ilonka1977** » 21 сен 2016, 21:18

Министр культуры писал(а):даже негры в Руанде оказались обучаемы

"И медведей учат", а то люди. Культурная отсталость, неграмотность, религиозные предрассудки, нищета, недостаток мотивации - люди лучшей жизни не видели. Русские крестьяне ещё в XIX в. нарочно ломали завезённую барином в качестве эксперимента импортную сельхозтехнику: лошадка с сохой от бога (деды и прадеды так пахали), а заморские механизмы - происки дьявола. В XVI-XVII вв. в городах Западной Европы цеховые мастера ломали механизмы, пытаясь удержать выработку и качество продукции ремесленников в рамках и стандартах ручной работы. Сегодня Западная Европа впереди планеты всей, Россия где-то во втором эшелоне. "Подтянутся" и негры и метисы. Когда-нибудь.

**dazan** » 21 сен 2016, 21:38

ilonka1977 писал(а) 21 сен 2016, 21:18:Русские крестьяне ещё в XIX в. нарочно ломали завезённую барином в качестве эксперимента импортную сельхозтехнику: лошадка с сохой от бога (деды и прадеды так пахали), а заморские механизмы - происки дьявола. В XVI-XVII вв. в городах Западной Европы цеховые мастера ломали механизмы,

Цимес в том, что изобретали и строили эти машины и механизмы тоже русские и англичане,
а не представители более высокоразвитой расы.
Кстати, основные страны ЛА получили независимость 150-200 лет назад. Той же Аргентине в начале 20 века прочили
великое будущее, но, судя по всему, все-таки проблема в консерватории заключается...

vbgop писал(а):Что случилось в Руанде?
Я что-то пропустил?
Негры там наконец построили свою маленькую Швейцарию?

Не Швейцарию, конечно, и даже не восточную Европу, но по центральноафриканским меркам просто супер продвинулись вперед.

ilonka1977 писал(а) 21 сен 2016, 21:18:"Подтянутся" и негры и метисы. Когда-нибудь

Могут. Но для этого им надо пересмотреть все свои культурные установки. Как, к примеру, арабам перестать быть слепо религиозными.

**dazan** » 21 сен 2016, 21:49

Стыдно признаться, но про Руанду я тоже ничего не слышал со времен
великой резни между тутси и хутси.
Или это не там было?

**Elena717** » 21 сен 2016, 21:51

Министр культуры писал(а) 21 сен 2016, 21:42:Могут. Но для этого им надо пересмотреть все свои культурные установки. Как, к примеру, арабам перестать быть слепо религиозными.

Лоуренс Харрисон "Евреи, конфуцианцы и протестанты: культурный капитал и конец мультикультурализма" к ваши услугам)))

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР