Черногория глазами поклонника Хорватии

[Drovalet]

Всем привет.
Буду краток, по сути, без фоторепортажей, ибо оных здесь достаточно.
Сразу оговорюсь, что это чисто субъективный взгляд, основанный на сравнении вышеуказанных стран, поэтому в споры вступать не собираюсь - просто всё что я увидел и услышал за 15 дней.
В общем, Черногория мне понравилась, но, веских причин для постоянного отдыха там я не вижу, если только не какие-либо особые обстоятельства.
Путешествие планировалось как бюджетное, но что-то не срослось, получилось, как минимум, так же, если бы отдыхали в Хорватии, а это уже совсем другая история.
Скажем так, негатив/позитив = 50/50 - сюда я не отношу всякие юр.мотивы (виза/без визы и пр.), оговорюсь в сравнении с Хорватией, думаю это вполне адекватное сравнение - не Мальдивы же.
Есть страны, в которые я сразу говорю - никогда, например Турция, Египет, ОАЭ, Кипр - про Черногорию я так не скажу.
Жили в Петроваце, в 2-уровневых апартах (для физ-ры очень отлично), по приезду помыл фильтр в кондее - пыли было больше чем в пылесосе после шлифовки паркета, сломанный стул на балконе поменяли в течении часа, претензий нет вообще по проживанию.

По позитиву:
Ну, тут что говорить, всё как и там: природа, воздух, Ядран - именно за этим мы туда и едем.
Качественные недорогие продукты (в VOLI).
Относительно недорогое жилье.

По негативу:
Пляжи: при наличии мелкогалечноракушечного берега, возможно наличие мутной воды около прибрежной зоны, поэтому предпочтение отдаю галечным пляжам, а еще лучше бетонным плитам - у ресторана Ponto.
Общественный транспорт - это уму не растяжимо, 2 буса (если эти ПАЗики и КАВЗики с кондеями можно так назвать) ломалось Будва-Петровац, пол-автобуса французов не знало плакать им или смеяться )))
На автостанциях туалеты, ну, если они там есть, (на самом деле это сортиры) соответствующие автобусам. Покупка билета в кассе вовсе не гарантирует что вы уедете на ближайшем автобусе.
Как и писал предыдущий оратор:
"5. Экскурсии и местный сервис - развод. Сами повелись на одну, по причине окончания аренды авто и разговоров о трудности дороги. Зря. Все видели, но мельком, а хотелось посмаковать красоту и величие гор, оценить первозданность нац.парка Дурмитор....Дорога туда неплохая кстати."
Уверен, это экскурсия под названием "Каньоны", на самом деле её надо называть "Обзорная экскурсия по континентальной Черногории".
Ну и про развод, да....что бабушка со спорной внешностью сказочного персонажа Бабы Яги, продавая грибы приговаривала: "Сынок, можешь мне верить, зуб даю (там правда их и так было через один - это должно было меня насторожить, кстати) тут 300 гр., век воли не видать, дома взвесил - 200.
В Которе купили шапку, через пол-часа пришли обменять на другой цвет, который дороже, на нас посмотрели слегка как на умалишенное гуано, и на все наши возражения сообщили, что у них в Которе вот такой закон: Рачун в руки - иди на.. в общем туда. Обидно, а ведь буквально по дороге туда меня об этом предупреждал местный македонец - в автобусе разговорились - что здесь всё заточено на то, чтоб ты один раз пришел, денег оставил и больше не вернулся. Согласен, спорный момент, но это больше касается женской части персонала (в Хорватии так же) за редким исключением они мне напоминают продавщиц из СССР.
Спасают, в этом плане, особенно в ресторанах, сербы, которые и по-русски говорят неплохо, и с культурой обслуживания на уровне.
А черногорцы, вон, их можно увидеть у любого VOLI и у любой станции метро, и говорят по-русски: такси?!

"Что касается пива - не знаю, что вы пили, но Никшичко, особенно темный, вне конкуренции. Это вообще лучшее пиво как минимум на Балканах."
Ну, Никшичко, пиво как пиво, ничем оно не лучше Ожуйско и Карловачко, или что вы знаете о Балканах?

Цены в ресторанах, да и не только в них, очень завышены в евровом эквиваленте, чтоб не сбрехать аж до 50%, именно по этой причине отдых и оказался не столь бюджетным.
Если в Хорватии они близки к московским, то в Черногории они выше.

Контингент отдыхающих: чиновники и их жены/тещи/любовницы/прислуга- 50%, при этом если первые адекватны, то остальные... , молодежь/с детьми - 30%, украинцы - 10%, микс (те, кто не попал в Турцию и Египет) 10%
Не понравилось поведение всех, за исключением первых, видимо по причине их отсутствия на людях, развязная громкая речь, ни одного слова не знать на местном языке, ну как так можно?! "Добар дан! - Ззздрасьте!!! - это позор какой-то.

Подытоживая, что сказать, маленькая провинциальная страна, с соответствующими населением, культурой и туристами.
По обще экскурсионным позициям и вообще, напомнило Петру в Иордании - эксплуатируют то, что им осталось в наследство от предыдущих, даже не поколений, а эпох - своего - мизер.
Кстати, на "континенте" понравилось, ухоженные поля, домики - класс!

Если Вы можете абстрагироваться от окружающего "зздрасте", "Гала, ты представляешь, маскалям, таки не понравился мой борщ" на пляже, не шиковать ежедневно в ресторанах, то в Черногории отдыхать можно.
Да, по описанию, негатива вроде больше, возможно, я был готов к худшему варианту ))), но по ощущениям внутренним именно так 50/50
В любом случае Хорватия в приоритете, тем более, я теперь знаю, что она ничуть не дороже, ну виза....но это того стОит!

[dsv1976]

ого, впервые читаю, что рестораны в Черногории дороже, чем в Хорватии.
Обычно наоборот пишут) В Хорватии не была, не знаю, не доверять вам причин не вижу, конечно, но это все-таки удивило

[Посторонний]

В Далмации на побережье в сезон фантастически дорогие рестораны, причем за обычную крестьянскую еду не слишком хорошо приготовленную. За такие деньги можно обедать в Италии. Если в Черногории еще выше, то как там выживают наши туристы?

[dsv1976]

В Далмации на побережье в сезон фантастически дорогие рестораны, причем за обычную крестьянскую еду не слишком хорошо приготовленную. За такие деньги можно обедать в Италии. Если в Черногории еще выше, то как там выживают наши туристы?

)) которых пруд пруди каждое лето...
Друзья, бывавшие в Италии, сказали, что в Черногории все гораздо дешевле.
У меня есть знакомые, постоянно проживающие в Черногории, но наездами бывающие в Хорватии, тоже говорили, что Черногория бюджетнее.

[Виконт.м]

Поскольку автор обещал не спорить я за него скажу...
Он вообще человек интересный и выражается часто неординарно. Но, думаю мысль его была в том, что черногорские рестораны не были настолько дешевы, что прям даром... А с учетом этого Черногория в целом оказалась не много дешевле Хорватии. А Хорватию автор, несмотря на свою оригинальность, все-таки оценил высоко.
А по ресторанным ценам вообще разговор бесполезный... В какое время, в каком месте, какого уровня заведение, что есть... Мне в Италии самые дешевые траттории дороже хорватских выходили. А в принципе в каждой стране наверное можно найти и неоправданно дорогое, и дешевое но вкусное... Вопрос удачи... куда попадешь.

[Арт]

Это вечная тема: Черногория - Хорватия. Почти всегда и во всем приоритет отдается Хорватии, что никак однако не сказывается на тур поток в саму Черногорию. И Хорватия и Черногория неоправданно дороги, вину томой географическая близость с центральной Европой (в первую очередь с Германией) первой и это же + налаженный тур поток из экс СССР, второй. Природа на всех западных Балканах красивая, если Вы готовы мирится с высокими ценами и низким сервисом ради природы и относительной близости, то разницы между Черногорией и Хорватией (имею ввиду принципиальной, а не в деталях которой множество) почти нет, за тем лишь исключением, что по протяженности своей береговой линии Хорватия представляет Вам больше возможностей для поиска места отвечающего именно вашим запросам.

[Посторонний]

Совершенно согласен с Артом.
Недавно сидел в ресторанчике Хитрый Петр в Болгарии в районе Чифлика (это далеко от моря) и думал, что так вкусно я никогда и нигде не ел в Хорватии. А цены, конечно, совсем другие. Принципиально другие.
Также вспоминал наши споры о Хорватии, когда был в Италии в июне. Все же Падуя, Верона и Венеция будут подороже, чем Сплит, Шибеник, Задар. Это правда. Но и уровень другой, и в качестве еды, и в качестве обслуживания. Все же я остаюсь при своем мнении, что Хорватия в сезон незаслуженно дорогая.

[alvd]

++Пляжи - не везде они, как бы это сказать, в общем, вот эта галькопескоракушки купабельны, да и море там мутновато-грязноватое - скажем прямо, мне таки по душе камне - бетонный ++
Такой тип пляжа - особенность Петроваца, а не Черногории. В Герцег-Нови пляжи в основном как раз камне-бетонные. Вода в Петроваце очень чистая была, от буйков дно отлично видно - куда уж чище? (Только что прилетел, отдыхали сначала в Петроваце, потом в Герцег-Нови.)

[Drovalet]

Ну, спорить я не буду, но, разумеется цены я сравнивал в аналогичных местах - побережье, а не у черта на куличках, кстати о них, в Старом Баре отличная коноба KULA, какой то безумный ассортимент и отличные цены!
Так же, как и индекс Бигмака, у меня есть индекс шливы и дорады:
от 8 кун=от 80р./от 2э=150р (сливовица/лоза)
С дорадой вообще интересная вещь, цена от 40э за кг и дело в том, что она именно килограммовая, вы пробовали съесть кг дорады?, даже на двоих это перебор. в Хорватии от 70 кун за порцию в 300/400гр
Ну и так по всем позициям, салаты, кофе..., возможно по мясным блюдам паритет более менее.
А туристы едут потоком в Черногорию, потому что безвиз + скупили недвижимости (+ вроде там тыщ 100 постоянно проживает, что-то слышал подобное), самолет был битком - половина ехало как на дачу - с барсетками.

[Drovalet]

А Хорватию автор, несмотря на свою оригинальность, все-таки оценил высоко.

Я не столь оригинален, сколь не владею высоким слогом, ибо не гуманитарий.
А Хорватию, чтож ее не ценить, поди не зря я туда таскаюсь ежегодно, на НГ поеду в Дубровник - ну не могу я без нее!
Вот я люблю отдыхать душой и телом, именно это мне дает Хорватия, в Черногории я отдохнул телом, душой - увы.
Кстати, если кто-то не заметил в первом посте: "В общем, Черногория мне понравилась"

[Виконт.м]

Я вот чего подумал... А не является ли впечатлением об относительной дороговизне Черногории хождение евро?!
Вот мне 10 кун вообще никак... направо-налево раздаю не задумываясь... как в Москве 10 рублей. А 1,5 евро уже как-то царапают жабу...

[Drovalet]

Я вот чего подумал... А не является ли впечатлением об относительной дороговизне ЧГ хождение евро?!
Вот мне 10 кун вообще никак... направо-налево раздаю не задумываясь... как в Москве 10 рублей. А 1,5 евро уже как-то царапают жабу...

Не, в итоге-то всё равно пересчитываем в рубли, только вот 10 кун есть такая цена, а 1,5э фактически нет, все от 2-х, а это уже не 100р., а стописят
До 2-х можно никшичко купить в супермаркете! и кофе еще поискать.

[shirin]

А я и сейчас еще в Петроваце. Что сказать? Деревня деревней, если не на пляж, то вообще некуда. Самостоятельно были уже во всех черногорских общедоступных аттракциях, не буду перечислять. Контингент отдыхающих - специфический, русский детский сад. Причем, не очень воспитанных и не очень дружелюбных людей, которых отличишь за версту. Отсюда, наверное, и отношение местных(( но этот город в этом плане, на мой взгляд, особенный по проценту русскоязычных. Насчет транспорта с автором соглашусь, общественный транспорт - по большей части обшарпанные маленькие автобусы, как там в жару?! Что касается аппартов - снимаем за 20 евро в день, балкон, прекрасный вид, 70 кв.м., но - сантехника старая, кое-где не работает, кровати неудобные, на балконе навеса нет, в солнце не выйдешь, и так во всем.

[dsv1976]

Причем, не очень воспитанных и не очень дружелюбных людей, которых отличишь за версту. Отсюда, наверное, и отношение местных(( но этот город в этом плане, на мой взгляд, особенный по проценту русскоязычных. Насчет транспорта с автором соглашусь, общественный транспорт - по большей части обшарпанные маленькие автобусы, как там в жару?! Что касается аппартов - снимаем за 20 евро в день, балкон, прекрасный вид, 70 кв.м., но - сантехника старая, кое-где не работает, кровати неудобные, на балконе навеса нет, в солнце не выйдешь, и так во всем.

На счет контингента трудно поспорить, все так(( Но мы к себе негатива никогда не испытывали: относимся к людям так, как хотели бы, чтобы относились к нам. Обычно схема работает))
А вы апарты когда снимаете, совсем отзывы не читаете?) Ни про квартиру, ни про само место?
В Черногории нам скучать никогда не приходилось: берем машину и ездим, благо вариантов для посмотреть немало. Не знаю, чего вы там закисли))

[AnnaVanna]

Сообщения отредактированы в соответствии с пунктом 1.7.1 Правил форума.
Давайте уважительно относиться к тем, кто вас читает.

[shirin]

Уважаемая dsw1976, наверное, нет на форуме человека, который не пользуется (или не умеет пользоваться ) booking.com и др. подобными сайтами. Поэтому Ваше замечание оставляю за скобками. К слову, забронированный мой первый апарт на пресловутом сайте имел оценку выше 9, но ни один чел не удосужился отметить в своих отзывах критические неудобства санузла (( И потом, Ваши нравоучительные слова насчет отношения и поведения, это, простите, не по адресу. Здесь встречаются замечательные люди, искренние и доброжелательные, и естественно, мне приятно с ними общаться и отвечать тем же. Я даже по-сербски стараюсь говорить)), им приятно. Я не об этом, просто хотела поделиться своими общими впечатлениями - информация в общую копилку, не более того.
Сегодня прошли пешком по побережью от Будвы до Св.Стефана - прекрасная погода, природа, но везде какое-то обветшание, несмотря на стройку , повсюду. Самое смешное, в контексте данной темы, что именно после Хорватии мне захотелось в Черногорию.

[dsv1976]

Уважаемая dsw1976, наверное, нет на форуме человека, который не пользуется (или не умеет пользоваться ) booking.com и др. подобными сайтами. Поэтому Ваше замечание оставляю за скобками. К слову, забронированный мой первый апарт на пресловутом сайте имел оценку выше 9, но ни один чел не удосужился отметить в своих отзывах критические неудобства санузла (( И потом, Ваши нравоучительные слова насчет отношения и поведения, это, простите, не по адресу. Здесь встречаются замечательные люди, искренние и доброжелательные, и естественно, мне приятно с ними общаться и отвечать тем же. Я даже по-сербски стараюсь говорить)), им приятно. Я не об этом, просто хотела поделиться своими общими впечатлениями - информация в общую копилку, не более того.
Сегодня прошли пешком по побережью от Будвы до Св.Стефана - прекрасная погода, природа, но везде какое-то обветшание, несмотря на стройку , повсюду. Самое смешное, в контексте данной темы, что именно после Хорватии мне захотелось в Черногорию.

Уважаемая Shirin,
Ну зачем вы, какие нравоучения? я всего лишь хотела написать, что относятся плохо не к отдельной нации, а к конкретным людям, которые того заслуживают своим поведением. Почему вы примерили это на себя, не знаю. Давайте будем считать это недопониманием, как в том анекдоте про "Пива нет"))
Про отзывы на Букинге - безобразие, канеш. Понятно, что оценочные критерии у всех разные, но про неисправную сантехнику писать стоит. Мы тут недавно в Белграде снимали квартиру: при том при всем, что нам все очень понравилось и оценила я ее высоко, все же указала, что вода в душе уходит медленно, да и подтекает кабина...не критично, конечно, но вдруг для кого-то это важно. Опять же, может, будет стимулом для хозяев для починки (не факт, канеш, но шансы есть).
Кстати, мы тоже везде стараемся говорить по-сербски, т.к. считаем, что для нормальных людей совершенно несложно выучить хотя бы несколько фраз или слов на языке страны пребывания, пусть то даже будет китайский))
Впрочем, чего-то я совсем в оффтоп ускакала))
Раз уж вы здесь после Хорватии, то каково ваше мнение, где все-таки отдых бюджетней?

[Neroid]

Shirin
Рейтинг - штука условная
Самый высокий рейтинг - у очень дорогих отелей и ..... хостелов
Рейтинг - это показатель того, насколько отель лучше или хуже ожиданий за данное соотношение цены/качества
Ессно, за 20 евро в день все будет достаточно скромно, тем более с балконом и 70 кв.м. площади

P.s. A вообще, в Черногории нужно забывать про море и пляжи(только пару-тройку раз окупнуться с утра - на этом все должно заканчиваться) - машину на все время путешествия и 2500км по стране. Дурмитор, каньоны, Биоградская, Проклетие, Циевна, окрестности Ловчена, безумное количество трекинговых троп, виды-виды-виды
А за морем и пляжами лучше в Албанию. Или в Хорватию, как топикастер советует

[shirin]

Ну, не знаю насчет рейтинга отелей, как он формируется. Это уже оффтоп. Только добавлю, что последние дешевые апарты были гораздо лучше тех, которые я заказывала через букинг. По поводу сравнения бюджетности Черногории и Хорватии, конечно, Черногория бюджетнее, хотя, на мой взгляд, должна была бы быть еще бюджетнее, согласно качеству предоставляемых услуг. По поводу моря или гор - может быть, летом - да, сейчас холодно. Тем и ценна теоретически Черногория, что здесь достаточно оперативно совмещаются все виды отдыха. А каждый день колесить по стране, по-моему, утомляет. Мы ездили с друзьями на машине, долго( В Жабляке были, походили, понравилось. Я бы туда вернулась на подольше, но повторюсь - летом.

[dsv1976]

По поводу моря или гор - может быть, летом - да, сейчас холодно. Тем и ценна теоретически Черногория, что здесь достаточно оперативно совмещаются все виды отдыха. А каждый день колесить по стране, по-моему, утомляет. Мы ездили с друзьями на машине, долго( В Жабляке были, походили, понравилось. Я бы туда вернулась на подольше, но повторюсь - летом.

Это лето вообще какое-то странное, не характерное для многих мест (и для Московского региона в т.ч.)...Обычно в ЧГ еще в октябре-ноябре во всю купаются, а тут мы были в конце августа-начале сентября (при том, что на улице хорошо за 30), но водичка - бодрячок(( я такую там не припоминаю в прошлые годы...минут по 10 себя уговаривала в воду зайти))