Форум Винского

**szpak** » 09 фев 2013, 23:01

Собрал список официальных документов, которые подтверждают право въезда в Европейский Союз обладателям Travel document in lieu of national passport/ Provisional passport / Теудат маавар.

1. Официальный документ Еврокомисии со списком стран гражданам которых виза в ЕС НЕ нужна.

Regulation (EU) 2018/1806 of the European Parliament and of the Council of 14 November 2018 listing the third countries whose nationals must be in possession of visas when crossing the external borders and those whose nationals are exempt from that requirement (codification)
https://eur-lex.europa.eu/legal-content/EN/TXT/?uri=CELEX%3A02018R1806-20230204

2. Список проездных документов третьих стран с сайта Еврокомиссии с разбивкой по странам ЕС куда с ними возможен въезд. Израиль, Travel document in lieu of national passport/ Provisional passport – строчка 1242

Travel documents issued by third countries and territorial entities
https://home-affairs.ec.europa.eu/travel-documents-issued-third-countries-and-territorial-entities-part-i_en

3. Описание паспорта Теудат Маавар с сайта Еврокомиссии, что соответствует его официальному признанию как документа.
https://www.consilium.europa.eu/prado/en/ISR-AP-03001/index.html

4. Ссылки на обращения в МИДы и посольства стран с требованием подтвердить право граждан Израиля, обладателей Provisional passport, на безвизовый въезд в эти страны. Автор – адвокат Эли Гервиц.
https://aliya.zakon.co.il/%d0%bb%d0%b5%d1%81%d1%81%d0%b5-%d0%bf%d0%b0%d1%81%d1%81%d0%b5-%d0%bc%d0%b8%d1%80-%d0%b1%d0%b5%d0%b7-%d0%b2%d0%b8%d0%b7/

**Geo Priest** » 07 апр 2016, 21:14

forumpravo.israelinfo.co.il/viewtopic.php?f=22&t=15924
В Израиле лессе пассе - это паспорт для граждан постоянно непроживающих в стране,ко всем прочим случаям.

**Golin** » 07 апр 2016, 21:25

vitrysk_ писал(а) 07 апр 2016, 21:00:здрасти) Prrovisional passport. Другое дело что во всех других странах мира это тип паспорта для экстренных выездов зарубеж, или для потерявших документы. например пресловутая российская "справка на возвращение" - это тот же самый provisional passport только российский

Geo Priest писал(а) 07 апр 2016, 21:14:forumpravo.israelinfo.co.il/viewtopic.php?f=22&t=15924
В Израиле лессе пассе - это паспорт для граждан постоянно непроживающих в стране,ко всем прочим случаям.

Можете считать для себя так, как вам угодно, и черпать информацию из интернетовских форумов, но на самом деле:

Every Israeli citizen residing in Israel for 365 days out of 543 (18 months) is entitled to receive an Israeli passport. A travel document (laissez-passer) is issued for non-citizens and occasionally for citizens as well. The difference between a passport and travel document is that the bearer of a travel-document does not enjoy free entry into countries with agreements with Israel regarding visa-free entry.Therefore, it is necessary to obtain an entry visa for every country in the world, regardless of visa agreements.

http://www.attorneyinisrael.com/israeli-visas-and-israeli-citizenship/how-does-one-get-an-israeli-passport-what-is-a-travel-documentlaissez-passer/

**Geo Priest** » 07 апр 2016, 21:27

vitrysk_ писал(а) 07 апр 2016, 21:00:
Golin писал(а) 07 апр 2016, 20:58:Лессе-пассе, строго говоря паспортом не является, и ни в каких соглашениях не оговариваются.

здрасти) Prrovisional passport. Другое дело что во всех других странах мира это тип паспорта для экстренных выездов зарубеж, или для потерявших документы. например пресловутая российская "справка на возвращение" - это тот же самый provisional passport только российский.

В Израиле есть своя справка на возвращение (ТАМХАП), отдельно.

**Geo Priest** » 07 апр 2016, 21:35

Golin писал(а) 07 апр 2016, 21:25:
vitrysk_ писал(а) 07 апр 2016, 21:00:здрасти) Prrovisional passport. Другое дело что во всех других странах мира это тип паспорта для экстренных выездов зарубеж, или для потерявших документы. например пресловутая российская "справка на возвращение" - это тот же самый provisional passport только российский

Geo Priest писал(а) 07 апр 2016, 21:14:forumpravo.israelinfo.co.il/viewtopic.php?f=22&t=15924
В Израиле лессе пассе - это паспорт для граждан постоянно непроживающих в стране,ко всем прочим случаям.

Можете считать для себя так, как вам угодно, и черпать информацию из интернетовских форумов, но на самом деле:

Every Israeli citizen residing in Israel for 365 days out of 543 (18 months) is entitled to receive an Israeli passport. A travel document (laissez-passer) is issued for non-citizens and occasionally for citizens as well. The difference between a passport and travel document is that the bearer of a travel-document does not enjoy free entry into countries with agreements with Israel regarding visa-free entry.Therefore, it is necessary to obtain an entry visa for every country in the world, regardless of visa agreements.

http://www.attorneyinisrael.com/israeli-visas-and-israeli-citizenship/how-does-one-get-an-israeli-passport-what-is-a-travel-documentlaissez-passer/

Видно,что Вы не знакомы с сабжем.

**ElenaSevenard** » 07 апр 2016, 21:37

Golin писал(а) 07 апр 2016, 20:58:У меня такое ощущение, что все эти "списки" - это не более чем реклама адвокатских контор, берущих деньги за "ускоренное оформление" лессе пассе.

При чем тут ощущение??? Мы, например, в консульстве получали взамен даркона, срок действия которого закончился.

**Golin** » 07 апр 2016, 21:51

Geo Priest писал(а) 07 апр 2016, 21:35:Видно,что Вы не знакомы с сабжем.

Вам перевести с англиского то, что я подчеркнул в цитате? Или воспользуетесь гугл-переводчиком?

Еще раз, паспорт и гражданство - это вовсе не синонимы. Пасспорт может быть выдан негражданину (как это практикуется в прибалтийских республиках), и не выдан гражданину. Лессе пассе выдается так-же жителям контроллируемых Израилям территорий, не имеющим изральского гражданства.
Все соглашения о безвизовом вьезде касаются только обладателей паспортов. Лессе-пассе не предоставляет автоматических прав на безвизовый вьезд в страны, с которыми есть соответствующее соглашение. То, что держателям выданных Израилем лессе-пассе где-то как-то предоставляется такое право, это жест доброй воли, упущение на местах, или еще что-то. Но никак не практика, предусмотренная соглашениями о безвизовом вьезде.

**Golin** » 07 апр 2016, 21:55

ElenaSevenard писал(а) 07 апр 2016, 21:37:При чем тут ощущение??? Мы, например, в консульстве получали взамен даркона, срок действия которого закончился.

И что?
Вот вам еще ссылка:

People who make aliyah to Israel are generally not eligible for an Israeli passport until they have resided in Israel for at least one year,[5] and any oleh's (naturalized citizen's) passport may be revoked and replaced with a laissez-passer if he has not resided in Israel for 3 out of any 5 years. Until the residence requirement is met such new citizens are issued an orange "travel document in lieu of national passport" (Laissez-passer). Holders of this document may not enjoy the same visa-free access to certain other countries enjoyed by holders of a standard Israeli passport.

https://en.wikipedia.org/wiki/Visa_requirements_for_Israeli_citizens

Подчеркнутое - не ваш случай?

**ElenaSevenard** » 07 апр 2016, 22:25

Golin писал(а) 07 апр 2016, 21:55:Подчеркнутое - не ваш случай?

Представьте себе, нет!

**vitrysk_** » 07 апр 2016, 22:47

Geo Priest писал(а) 07 апр 2016, 21:27:В Израиле есть своя справка на возвращение (ТАМХАП), отдельно.

я где-то сказал что все справки на возвращение - это provisional passport? я сказал что конкретно российская справка на возвращение - это в терминологии provisional passport. имевшие ее да подтвердят что машиночитаемая строка на ней начинается с PP...

**vitrysk_** » 07 апр 2016, 22:52

Golin писал(а) 07 апр 2016, 21:51:
Все соглашения о безвизовом вьезде касаются только обладателей паспортов. Лессе-пассе не предоставляет автоматических прав на безвизовый вьезд в страны, с которыми есть соответствующее соглашение. То, что держателям выданных Израилем лессе-пассе где-то как-то предоставляется такое право, это жест доброй воли, упущение на местах, или еще что-то. Но никак не практика, предусмотренная соглашениями о безвизовом вьезде.

вы начинаете мысль правильно а заканчиваете неправильно.
все соглашения заключенные Израилем или какой-либо другой страной предполагают включение списка документов в это соглашение, которые дают возможность безвизового въезда. либо если же такого списка нет - то имеет значение признание одной страной документа другой страны как валидного для пересечения границы. вот тут и кроются неоднозначности в отношении израильского документика provisional passport in lieu of national passport. в некоторых соглашениях он очевидно прописан (Египет, Кипр, ЮАР), в большинстве - нет, и тогда действует вторая часть - по признанию документа. а вот тут момент в том, что большинство стран, с кем договора не обновлялись, не признают этот документ, поскольку в момент заключения договора это был travel document который выдавался негражданам. И именно так он фигурирует до сих пор во многих базах данных, потому что Израилю недосуг заниматься обновлением оных. А вот некоторые страны обновляли договора или свои базы данных и внесли разницу в свои БД между "travel document" и "provisional passport". И именно с ними проблем не возникает никаких...

**VladFine177** » 08 апр 2016, 00:56

Golin писал(а) 07 апр 2016, 21:51:Лессе пассе выдается так-же жителям контроллируемых Израилям территорий, не имеющим изральского гражданства.

Это другой документ.

Golin писал(а) 07 апр 2016, 21:51:Все соглашения о безвизовом вьезде касаются только обладателей паспортов.

Вы ошибаетесь. Безвизовый въезд касается не паспортов, а граждан.

vitrysk_ писал(а) 07 апр 2016, 22:52:что большинство стран, с кем договора не обновлялись, не признают этот документ,

Из стран шенгенской зоны не признает только Исландия. Есть официальный перечень признаваемых документов Travel documents issued by third countries and territorial entities (Part I) на сайте ЕС.

**Golin** » 08 апр 2016, 01:59

vitrysk_,
Какие новые-старые договороы? Какие базы данных? Откуда вы все это взяли?
Лессе пассе как выдавался негражданам, так и выдается. Лессе пассе (теудат маавар, travel document in lieu of national passport) как не упоминался в договорах по безвизовомы вьезду для туристов, так и не упоминается.
Если какие то страны официально или неофициально предоставляют право на безвизовый вьезд держателям этого документа, то делают они это по собственному усмотрению (которое может меняться), и это никак не обусловлено договорами.

**Golin** » 08 апр 2016, 02:14

VladFine177 писал(а) 08 апр 2016, 00:56:Это другой документ.

Возможно.

VladFine177 писал(а) 08 апр 2016, 00:56:Вы ошибаетесь. Безвизовый въезд касается не паспортов, а граждан.

Соглашение касается именно паспортов. Причем как правило указывается вид паспортов к которым это соглашение применимо. Пример:
http://ricolor.org/russia/izr/viza/4/

1. Граждане государства одной Стороны, являющиеся владельцами действительных паспортов (за исключением дипломатических и служебных), дающих право на пересечение границы (далее именуемые паспортами), могут въезжать, выезжать, следовать транзитом и пребывать на территории государства другой Стороны без виз девяносто (90) дней в течение периода в сто восемьдесят (180) дней.
***
1. Стороны обмениваются образцами паспортов по дипломатическим каналам не позднее тридцати (30) дней с даты подписания настоящего Соглашения.
2. Стороны информируют друг друга о введении новых паспортов, внесении изменений в уже существующие паспорта и передают по дипломатическим каналам образцы новых или измененных паспортов, а также информацию о порядке их использования не позднее чем за тридцать (30) дней до их введения или вступления изменений в силу.

VladFine177 писал(а) 08 апр 2016, 00:56:Есть официальный перечень признаваемых документов Travel documents issued by third countries and territorial entities (Part I) на сайте ЕС.

Где в этом "официальном перечне документов" указано, какой из них позволяет вьезжать без визы? Это просто перечень существующих в мире проездных документов. Зеленым там отмечены валидные документы, красным - документы, которые вообще не признаются. Зеленым там отмечены нормальные паспорта практически всех стран в мире, в том числе и России.

**VladFine177** » 08 апр 2016, 03:18

Golin, ссылку на перечень валидных документов я давал не для вас. Перечень официальный без всяких кавычек, в отличии от ссылки на англоязычную версию сайта адвоката Розенберга (смешно, но на русской версии этого сайта написано далеко не тоже самое). Вы уж извините, но дискутировать с вами мне совсем не интересно - израильтян вашего типа, с пеной у рта доказывающих (несмотря на официальные подтверждения и реальный опыт людей), что ТМ не позволяет путешествовать без виз уже видел много.

**ElenaSevenard** » 01 май 2016, 20:51

Прошли сегодня в Нарве границу с лессе-пассе. Пограничница несколько минут смотрела его, потом еще несколько минут консультировалась с коллегами, потом куда-то звонила, смотрела в комп, листала паспорт. Наконец подняла на нас глаза и спросила: А почему у вас такой паспорт? Мы ответили, что потому, что живем в России. Она понятливо кивнула и пропустила.

**BigIron** » 01 май 2016, 21:39

О чем спор, не пойму.
Принимают у вас лессе-пассе ? Ну и на здоровье.
Когда не примут, то будете знать почему.
Хотя можно конечно было бы догадаться, что если это одно и то же, то зачем тогда сделали два разных документа ?

**ElenaSevenard** » 01 май 2016, 22:24

Если вы мне, то я не спорю, а сообщаю тем, кому это интересно, как и обещала. Остальные молча проходят мимо.

**BigIron** » 01 май 2016, 22:48

Если это вы мне, то я не вам.

**DoctorStrange999** » 27 сен 2016, 16:42

Кто-нибудь из здесь присутствующих пробовал въезжать в Канаду самолетом по лессе-пассе недавно? Пускают?

**tokuchi63** » 27 сен 2016, 18:37

даже в самолет,следующий в один из аэропортов Канады не пустят.