Аяхуаска, Сан-Педро и другие шаманские церемонии в Перу

[Jossariana]

Не всегда попадаешь туда, куда хочешь попасть до церемонии. Да, конечно, концентрация помогает, но растение по факту "решает" само за тебя, какой опыт дать. Опыт может быть жестким и страшным, я из одного такого потом год выбиралась...

[MarinaRidi]

"Решает" не растение, а ты сам. Но. Мы часто сами не представляем, чего мы на самом деле хотим. Церемонии Аяваски помогают узнать именно это. Аяваска показывает нам то, что является наиболее актуальным для нас на данный момент времени, на самом деле. Показывает нам, какие страхи и проблемы мешают нам в жизни и помогает их осознать и трансформировать. Поэтому во время церемонии бывает тяжело, но при правильном ее ведении, результат - это облегчение, радость и свет. И здесь самое важное - попасть к правильному проводнику. Потому что в церемонии важнее даже не сама Аяваска, а шаман, который ведет церемонию. От того, насколько он профессионален, зависит очень многое.

[Эленица]

...Значит перед церемонией нужно спланировать маршрут,т.е составить список вопросов и после принятия напитка концентрироваться на них по возможности?

На мой взгляд лучше этого не делать. Лучше позволить Аяваске самой открыть в тебе самые важные вопросы, о которых ты можешь и не догадываться, и помочь их разрешить. Как мне кажется, самый лучший настрой перед церемонией - это расслабиться, успокоить ум, никакой внешней информационной нагрузки (ТВ, радио, возбуждающую музыку, книги, активное общение лучше исключить), хорошо позаниматься чем-то типа йоги, цигуна и т.д., и позволить всему происходить самому по себе, ощутить себя в потоке происходящего, воспринять его и следовать ему. А в церемонии слушать шамана, душой следовать за его песней. И когда очень тяжело - спасает только песня, вцепиться в нее всем своим существом, если получается - петь (но пожалейте окружающих, если у вас нет слуха). Все произойдет само собой и именно так, как надо.

[sunduk82]

Приветствую!
Кто-нибудь пользовался услугами центра Blue morpho? Он находится рядом с городом Икитос.
Предлагают турами 7дней/5 церемоний. Проживание, подготовка, диета и тд...
Понимаю, что это отлаженный бизнес, но так и не понял с кем можно иметь дело в таком ответственном вопросе.
Поездка планируется не ради трипов,а для решения внутренних противоречий.
Если есть проверенные контакты, то прошу помочь. Заранее спасибо

[MarinaRidi]

Я их услугами не пользовалась, предпочитаю ездить с одним и тем же проверенным мной проводником но... За 7 дней 5 церемоний уже настораживает. Нормальная практика проведения церемоний - через день. Человеку, особенно новичку, необходимо время, чтобы отдохнуть после каждой церемонии.

[Эленица]

sunduk82
Согласна, это тяжело будет 5 церемоний за 7 дней, нормально через день, ну можно в крайнем случае две или три подряд, но это дикая каша в голове будет все равно. Если серьезные церемонии, то до вечера следующего дня еще под морасьеном, и требуется отдых. Сама проходила цикл из 7 церемоний через день, серьезная, скажу вам, нагрузка.
Промодерировано. Tata2001

[Эленица]

Да, друзья, хочу поделиться последствиями прохождения цикла церемоний в июне 2016. Как уже говорила, было 7 церемоний через день, очень сильная была работа с потрясающими впечатлениями. Но как оказалось, самое интересное проявилось позже, уже после возвращения домой в обыденную жизнь. Можно все списать, конечно, на дикие совпадения, но цепь событий совершалась явно будто бы без моего участия, а порой и помимо моей воли. К тому же сны, неожиданные видения и звуковые иллюзии, знаки и указания... Все сплелось в единую связанную череду событий и явлений, реальности и иллюзорного...
Так вот, не прошло и двух месяцев после моего возвращения из Перу, как я обнаружила себя в ЗАГСе с огромным букетом роз и помолвочным кольцом на пальце, подающей заявление на регистрацию брака. При этом своего будущего мужа еще в середине июля я знала лишь как "просто знакомого", причем совсем не близкого, а о замужестве вообще уже бросила и думать. А вчера мы вернулись из трехнедельного свадебного путешествия на Бали со свадебной церемонией на пляже, счастливые, полные планов и все еще продолжающие ошарашенно недоумевать, как все это так могло случиться. Причем все так гладко и хорошо складывалось - все сопутствующие события до мелочей были в нашу пользу и для нашего удобства и удовольствия, без особого труда и хлопот. Знакомые мужа на Бали организовали свадьбу, мои талантливые друзья фотограф и оператор настояли на том, чтоб лететь с нами и самоотверженно преследовали нас повсюду, даже погода была за нас - солнце для ярких красок моря и прекрасных видов гор и вулканов, облака для отдыха от жары. Платье сшито на меня великолепно, даже стилист на Бали нашлась русская и прекрасно все сделала. Происходившее было будто расписано как по нотам и сыграно под талантливым управлением невидимого небесного режиссера.
Все это напоминает плохо срежиссированный фильм-мелодраму с наивным сценарием, либо какую-то дешевую рекламу - предложение на третий день знакомства и свадьба на Бали... Самой трудно поверить, как исполняются самые смешные мечтания о несбыточном)
Хотя в мою поездку в Перу мне другие участники церемоний рассказывали о двух своих знакомых, правда, мужчинах, которые скоропостижно (в течение полугода) женились после таких поездок, а до этого долгие годы безуспешно пытаясь обрести семейное счастье. Было забавно это слушать, но даже в голову не приходило, что такое может случиться и со мной. И такое ощущение, что это все только начало...
Все вышесказанное прошу рекламой не считать.

[Don Juan]

Как сказал один мой хороший друг: "Это билет в Рай и обратной дороги нет"...))

[Эленица]

Как сказал один мой хороший друг: "Это билет в Рай и обратной дороги нет"...))

Вот уж точно))

[pafffnuty]

Сообщение удалено

[MarinaRidi]

Конечно, это индивидуально. Но... обычно профессионалы не предлагают проходить церемонии каждый день, понимая, что если церемонии действительно сильные, то это большая нагрузка для человека, и нужен отдых. В некоторых случаях возможно две подряд. Но это все-таки исключение обычно. Но поскольку настоящих профессионалов - единице, а "шаманских центров" сейчас полно и не везде работают действительно шаманы, то наливают часто слабую аяваску, которая не даёт особый эффект. В этом случае можно, конечно, и каждый день.

[pafffnuty]

Сообщение удалено

[MarinaRidi]

Я регулярно прохожу церемонии последние 5 лет. Прошла больше 100. И постоянно общаюсь с такими же как я людьми, имеющими совершенно различный опыт, в разных центрах и у разных шаманов. Поэтому да, я знаю, о чем пишу. Если Вы себя нормально чувствуете после 6 церемоний подряд, прекрасно. Но это не значит, что это обычная практика ведения церемоний профессионалами. Если церемония сильная, то это в любом случае нагрузка на человека и ему нужен отдых перед следующей церемоний. Да, в исключительных случаях проводится две церемонии подряд. Но это не правило, а исключение.

[Эленица]

pafffnuty
Вы говорите, что впервые в жизни прошли 6 церемоний подряд и только на 5-ой стали что-то видеть, причем Вам это не показалось чрезмерно утомительным.
Не знаю, как там у Вас было, но по 6-8 часов церемонии, да еще за 6 часов до нее без еды, а после нее 4-8 часов возвращения в себя, итого на круг почти сутки получаются... И это с 20-30 мл. аяваски... выдержанной и дважды переваренной... ну, у кого-то из опытных еще и паловоладор, бомбесана или мороса были в довесок для компании к аяваске... прозревали все... быстро и капитально... и на следующий день как-то было не по себе даже и думать, чтоб что-то употребить... после первой церемонии я вообще только к ночи следующего дня смогла в себя прийти... а я всю жизнь спортом занимаюсь и слабой меня не назовешь... притом сами шаманы не знают, как пойдет конкретная церемония, какие задачи выпадут и что придется выдерживать и выгребать... но опытный шаман потому и опытный, что готов ко всему и выдержит все и вытащит всех со всем их дерьмом...
А Вы должно быть просто герой с колоссальным запасом прочности! Ну или просто у Вас все было не настолько серьезно. Зато рассуждаете очень убедительно и как очень опытный... "концентрат, чай, коррекция..." Ну да это же ваше личное дело и ваш личный опыт... кому как повезло))

[Don Juan]

pafffnuty
притом сами шаманы не знают, как пойдет конкретная церемония, какие задачи выпадут и что придется выдерживать и выгребать...

Ключевая фраза. За последние несколько лет чего только не употреблял. Поэкспериментировал с веществами знатно. В том числе, две поездки в Перу на церемонии. Самые сильные, прорывные и позитивные трипы были в одиночку, в палатке на природе возле леса. По сути, шаман играет роль ситтера и присматривает за телом психонавта, пока сознание производит свою работу. По большому счету шаман не нужен. На второй сессии аяваски у меня случился жуткий бэд, когда я встретился с очень злым духом, которого, как мне тогда показалось, призвал сам шаман. Я был реально при смерти, опустошен и обесточен, лишен жизненной силы и энергии. Пришлось остановить шамана и использовать собственные средства для приведения ума в равновесие. Позже шаман заявил, что явилось некое черное "одеяло" и накрыло меня, а он якобы ничего не мог сделать, потому что я видите ли лег. Ну и нафига нужен такой "шаман" ? До этого было много трипов и всегда всё было хорошо. После Перу, в трипах меня часто стали преследовать схожие ужасные переживания, встречи со всякими низкоастральными сущностями, паразитами, черными душами и прочей нечистью. Всё это сопровождалось неприятными ощущениями в теле, потерей энергии. Возможно, что это мои собственные страхи выходят. Пока что не разобрался с этим, поскольку очень тяжелый опыт и переживания. Вплоть до того, что появилось отвращение к некоторым веществам, вызывающим такие состояние, хотя и так употребляю не часто.

В общем, имейте в виду, что эта "медаль" может иметь и оборотную сторону. Хотя, учитывая, что во вселенной случайностей не бывает - всё очень индивидуально и зависит от конкретного человека, его внутренней чистоты. По какой то причине, мне необходимо было пройти через такой опыт. Возможно, со временем, я смогу понять что к чему.

[pafffnuty]

pafffnuty
.......
А Вы должно быть просто герой с колоссальным запасом прочности! Ну или просто у Вас все было не настолько серьезно. Зато рассуждаете очень убедительно и как очень опытный... "концентрат, чай, коррекция..." Ну да это же ваше личное дело и ваш личный опыт... кому как повезло))

Ну вот... Поставили меня в тупик... :-)

[GreenTara]

Собираюсь в Перу - планирую на майские праздники. Хочу пройти ритуалы у хорошего шамана, с глубокими погружениями. Поделитесь информацией по этому вопросу? Контакты, координаты и еще интересует приблизительная стоимость - не считая авиабилетов.
Надеюсь получится выбраться на месяц -но 2 недели как минимум планирую провести там. Благодарю Заранее за помощь!

[MarinaRidi]

Как я понимаю правила форума, такие вопросы можно задавать участникам форума лично. В открытом доступе никого рекомендовать нельзя.

[pervin]

А в плане диеты, что МОЖНО? Я уже понял, что нельзя почти ничего, но чем питаться? Неделя перед Перу и меня будет в Лондоне. Даже и не знаю, как там диеты придерживаться...
?

На счет самой аяваски с чакруной - нельзя жареное, жирное в том числе масло, острое, соленое, мясо, ограничить сахар. Можно фрукты кроме манго, овощи. Все или свежее или вареное. Рис, картофель,каши. И не смотрите на эти ингибиторы МАО, все несколько не так. Алкоголь и др. наркотики исключить, дня за 3-4 воздержаться от секса.
Остальные ограничения зависят от дополнительной травы, но в первый раз ее вряд ли добавят.
И открыть мозг и душу, хорошо заниматься йогой и подобными практиками.
Конечно, очень многое будет зависеть от самой аяваски и от шамана.
Будет тяжело - пойте с шаманом. И отнеситесь к этому опыту с глубоким уважением. Растения все это понимают.
Удачи))
Мой опыт превосходит все мои ожидания)

Привет, я планирую в конце января поехать в перу на церемонию аяваски на месяц, подскажите пожалуйста хороших и доверенных шаманов. у меня никто из знакомых не проходил этот экспирианс я практически не знаю как где искать?оооочень прошу помощи, в какой именно город лететь, к какому шаману обратиться, где их искать...... естественно я на разных сайтах нашла многих посредников, но стремно как-то..

[MarinaRidi]

Самой на месте искать шаманов я бы очень не рекомендовала. Это опасно. На такие вопросы в открытом доступе Вы получить ответы не сможете. Это запрещено правилами форума.

[Semen216]

Всем привет , подниму тему ) Нахожусь в Пукальпе в данный момент , пожалуйста друзья , откликнитесь, кто уже бывал тут и знает куда и к кому надо идти .....

[TodoCura]

Приветствую, друзья.

Хочу написать здесь несколько ключевых моментов о своем опыте, которые, возможно, кому-то помогут. Я сама хотела бы, чтобы кто-то сказал мне эти вещи заранее. Это будет актуально для тех, кто похож на меня. У меня не было никакого опыта с психоактивными веществами, я не любительница экстрима и не обладаю отчаянной смелостью. Просто у меня была проблема со здоровьем, которую я отчаялась решить обычными методами.

1. Если есть задача справиться с какой-то большой проблемой, например, многолетняя болезнь, лучше брать тур на 5-9 церемоний. Умение слышать и понимать аяваску редко у кого появляется с первого раза.
2. Бывает повышенная чувствительность к аяваске и об этом не узнаешь, пока не попробуешь. По своей самонадеянности я выпила сразу целую чашку. Я была в ретрит центре и двое фасилитаторов вернули меня к жизни. Они работали там уже 7 лет и сказали, что только слышали, но сами видят впервые, чтобы человеку было настолько плохо. Лучше в первую церемонию выпить немного
3. Даже полный бэд трип может оказаться дорогой к исцелению. У меня хорошей и светлой была только девятая, последняя церемония. Первая была нереально страшная, вторая просто страшная, остальные - трудные, эмоционально тяжелые. Но я не зря трудилась - я исцелилась. Поэтому, если у вас есть цель, то любой опыт - приятный или ужасный - это путь к вашей цели.
По ценам - я брала тур 3 недели - 2500$. В эту сумму вошло: встреча в аэропорту Икитоса, 2 ночи в отеле (до отъезда в лагерь и по приезду из лагеря), дорога в лагерь - из лагеря (час на автобусе, час на лодке), проживание в двухместном домике (таулет, душ, все чистенько), питание 2-3 раза в день, прачечные услуги на личные вещи (раз в неделю по расписанию, если отдельно то 10 солей), 9 церемоний, дополнительные лечения по всем заболеваниям, которые ты назовешь шаману

[vasutinve]

1.9. Обращайтесь в ЛС, без указания этого на форуме

[mazk]

Есть ли «курандеро» в Куско - конечно есть, они есть по всему миру, каждый работает в своем секторе и в своей традиции. Если вы ищите лечение, в первую стоит поискать, там где вы проживаете.

Порекомендовать шамана можно, но это очень личное и в паблике я бы не стал это обсуждать.

Сама по себе Айяуаска - это наиболее известное растение учитель. Не берусь говорить за все Перу, но конкретно в нижней амазонии (лорето), есть медики которые работают только с айяуаской (пургеро), есть которые используют Сананго, Катауа, Табак и другие растения - они не пьют айяуаску в процессе лечения пациента. Это все традиции амазонской медицины, так же как есть медики эспиритисты, вегеталисты, спектр используемых ими растений и медицинских спиритов гораздо шире, чем у айяуаскеро.
Амазонский медик работает со спиритами растений, с медицинскими спиритами, со спиритами шаманов его традиции, которых уже может и не быть в живых, но они выполняют свою работу через банко месы.

Айяуаска для доктора - это эффективный инструмент, обращаться с которым он учится многие годы, это подготовка тела и сознания длительными многолетними диетами. Пациенты могут общаться с айяуаской, но не напрямую, это общение определяется шаманом, который ведет процесс.
Лечение пациента, особенно с хроническими заболеваниями, происходит только во время диеты с растением (не путать с пищевыми ограничениями). Длительность и количество церемоний и количество айяуаски которую нужно выпить на церемонии определяет шаман-доктор. Амазонский медик, вегеталист -это прежде всего ученый, который практикует и ведет исследования всю свою жизнь.

[Lantus]

Не могу пройти мимо. Уже много лет занимаюсь психоактивными веществами, сначала во Вьетнаме, теперь в Перу. Помогала себе и другим людям увидеть свои проблемы и решить их. Аяваска, сан-педро, псилоцибиновые грибы, семена гавайской розы, лсд, мдма, 2сb, DMT и т.д. Все эти вещества объединяет то, что они работают с расширением сознания. Их антиподы - опиаты, снотворные, алкоголь, никотин и пр. С такими видами веществ не связываюсь, это ведёт к деградации духа.

Я хочу рассказать вам о церемониях с позиции того, кто их проводит, чтобы избавить от некоторых мифов.

Каждый человек в состоянии самостоятельно регулировать свою личность, формировать себя в любой форме и виде. Другой вопрос, что зачастую люди склонны слишком сильно вживаться в свои образы и теряют способность видеть себя со стороны.

Вам известно, что Шульгин в психотерапии использовал МДМА, которое показало себя очень эффективным средством? Почитайте в вики статью "МДМА", развитые страны легализуют МДМА в лечении.

Проблема Западного общества в том, что запретительная политика и пропаганда веществ, как "клубных развлечений", обесценивает опыт. С другой стороны, культура Перу и другие сходные сообщества испытывают излишний пиетет перед опытом употребления священных растений. То есть, и те и другие не могут сбалансировать опыт, чтобы использовать его в реальной жизни для решения конкретных задач.

Перед употреблением любого расширяющего вещества посмотрите 2 фильма.
- ДМТ - молекула Духа (дмт содержится, например, в чакруне, которая используется при варке аяхуаски)
- Теория всего от Атен.

Оба фильма документальные, рассказывают без мифов и легенд о непосредственном опыте соприкосновения с "высшим". Это подготовит вас.

Часто говорят, что шаман необходим. Для чего он нужен и кто он такой? Шаман - это очень хороший психотерапевт. Это человек, который не привязан к собственному образу, к личности. Благодаря этому он шире видит и может программировать других людей. Что именно он в вас встроит, зависит от того, как он сам видит мир (несмотря на широту, он всё ещё в человеческом теле и подвержен влиянию культуры). Моя позиция близка к буддизму. Заниматься собой самостоятельно, потому что только ты в состоянии решить свои проблемы и задачи. Избавиться от страха. Зачем вам нужен шаман? Вы боитесь того, что увидите, вам нужен проводник по извилистым тропам собственного ума.

Даже если вы выбрали употреблять вещества с шаманом, медитируйте и развивайте концентрацию! Шаман не будет жить в вашей голове вечно, он просто поможет направить вас. Но эффект вам нужно сохранять и развивать своими средствами. Чем выше ваше состояние осознанности, тем важнее концентрация. Если вы не умеете концентрироваться, вы меньше осознаете и запомните во время церемонии.

Меньше привязывайтесь ко всему. Я много лет имею вещей ровно столько, сколько могу унести в рюкзаке. Отбросьте свои социальные роли (женщина-мужчина тоже отсюда). Посмотрите, что останется. Проблемы личного характера часто возникают из-за излишних игр. Поговорите на равных с детьми, родителями и партнёрами. Бывайте на природе, пейте родниковую воду в конце концов! Шаманы-то не зря живут подальше от городов, они видят влияние грязного инфополя на общее состояние. Это общие вещи, которые приведут вас хотя бы к осознанию необходимости самостоятельно работать над собой.

Теперь немного о диетах. О, великие шаманы, они что-то знают!
Лиана аяхуаска (банистериопсис каапи) содержит в себе гармалин, который работает как ИМАО (любознательные посмотрят в Вики). Вкратце, это вещество не даёт серотонину и некоторым другим соединениям быстро распадаться, т.о., повышается кол-во этих веществ в организме. Тот же принцип используется в некоторых антидепрессантах. Так вот, ИМАО нужно употреблять с умом! Нельзя есть бананы, например. Полный список есть в интернете, гуглится легко.

Большая часть из вас до сих пор едят животных, поэтому вы загрязнены сильнее, чем веганы или сыроеды. Также вы живёте в городах, ходите на работу и имеете много социальных взаимодействий, которые выкачивают вашу силу (другими словами, ваше внимание всегда занято не тем, что на самом деле важно). Я встречала шаманов, которые также едят животных, но это говорит не в их пользу. В общем, эти вещи как раз приводят к необходимости диеты (в христианстве ту же роль выполняет пост, чтобы люди совсем себя не поубивали мертвечиной). Почему едят не вкусные продукты? Без соли и сахара, например. Для того, чтобы вы хоть немного оторвали своё сознание от стереотипного восприятия себя. Как ещё это сделать, если не через полную смену окружения и питания?

Почти все пишут, что от аяваски жутко тошнит. Меня не тошнит вообще. Я пью чистую воду, ем растения и общаюсь только с приятными мне людьми и животными, живу на природе и избегаю социальных игр.

Я пишу легальные вещи, здесь это разрешено законом любому человеку.
Итак, для аяваски вам понадобится уединиться в приятном месте подальше от людей, но с комфортом (чтобы можно было лежать, чтобы никто не кусал и не приставал, вам нужно ощущение материальной безопасности). Ингредиенты вы можете купить в Лиме или Тарапото, например. Или заказать в интернете на адрес отеля. Для простого рецепта хватит 100 гр молотых листьев chakruna и 100-200 гр. молотой лианы banisteriopsis kaapi. Варить вместе в течение часа, потом остудить и отжать через марлю. Жмых сварить и отжать ещё пару раз. Полученную жидкость выпарить до 100 мл, чтобы проще было пить. Исключить любые сужающие сознание вещества, включая алкоголь, мясные продукты, никотин. Марихуану лучше тоже не курить. Соблюдайте диету ИМАО в течение суток до и суток после. Рекомендую употреблять не в городе, слишком грязное пространство. Так называемые бед-трипы случаются, когда вы вдруг видите то, чего очень боитесь и что не нравится. Я не советую видеть город и ваше окружение в первом трипе, это слишком жёстко. Проблема в том, что большую часть времени вы находитесь в бессознательном состоянии и не видите, что на самом деле происходит вокруг. Природа же нейтральна и всегда даст спокойную обстановку для путешествия. Если у вас ещё остался страх, организуйте себе ситтера (близкий человек, который вас поддерживает, но сам в этот раз не пьёт вещество).

Кто-то писал, что более 100 церемоний прошёл. Вы вышли из тела? Осознали себя духом вне времени? Зачем вам до сих пор шаман?

[Don Juan]

Каждый человек в состоянии самостоятельно регулировать свою личность, формировать себя в любой форме и виде.

Часто говорят, что шаман необходим. Для чего он нужен и кто он такой? Шаман - это очень хороший психотерапевт. Это человек, который не привязан к собственному образу, к личности. Благодаря этому он шире видит и может программировать других людей. Что именно он в вас встроит, зависит от того, как он сам видит мир (несмотря на широту, он всё ещё в человеческом теле и подвержен влиянию культуры).

Меньше привязывайтесь ко всему.

Привет. Приятно встретить единомышленника ! Тоже давно экспериментирую с ПАВ, бывал в Перу на церемониях. Поддерживаю мнение о том, что шаман по большому счету не нужен. Лично я предпочитаю "путешествовать" в глубины собственного сознания в одиночку, чтобы ничто и никто не отвлекал и можно было погрузиться глубоко. Хотя, в компании людей с продвинутым сознанием, когда происходит расширение сознания и активация сверх способностей и экстрасенсорного восприятия - это тоже волшебно ! А шаман - это проводник в мир Духа. Возможно, что некоторым людям он всё же нужен. Всё очень индивидуально. Под МДМА понимаешь, что всё в этом мире правильно и находится на своих местах. Всё таки, момент разотождествления с Эго-личностью бывает весьма пугающим и переживается как физическая смерть. Не все могут спокойно это пережить. Сопротивление бывает очень сильным и здесь опытный шаман может помочь.

Про привязанности тоже согласен, но нужно учитывать, что этот процесс не мгновенный и может занимать некоторое время. Тут тоже всё индивидуально. Не всегда получается сразу отказаться от привязок. Легко сказать, трудно сделать. Некоторые привязки могут даже не осознаваться в обыденной жизни. Всё это вопрос осознанного выбора, когда понимаешь что некоторые "вещи" уже не служат тебе, препятствуют развитию и просто отбрасываешь это за ненадобностью когда приходит время.

Я тоже предпочитаю проводить "церемонии" на природе. Город действительно очень загрязненное место на многих уровнях, просто люди уже привыкли жить в такой среде и многого не чувствуют, но тело по прежнему всё чувствует и воспринимает и в состоянии расширенного сознания понимаешь это очень остро ! Но тут тоже есть нюансы. Не везде на природе энергетика может быть благостной. Нужно избегать мест "культурного" отдыха людей, с шашлыками, алкоголем и пр. Своим "культурным" присутствием люди могут осквернять эти места и в трипе можно ощутить последствия этого. Лучше вообще поискать чистое и безлюдное место, где никто не бывает. Однажды у меня был любопытный опыт. Как то употребил грибы в лесу, недалеко от "святого источника" с церквушкой, а за день до этого провел день с ночевкой в этом месте. Я еще тогда заметил, что место это странное, вызывающее какое то беспокойство и под грибами я понял причину этого. Как оказалось весь близлежащий лес просто кишил духами людей ! Причем далеко не святых при жизни... Это был весьма мучительный опыт, но судя по всему, мне нужно было оказаться там, чтобы помочь тех духам. В общем, природа природе рознь. Нужно тщательно выбирать место, прислушиваться к чувствам, ощущениям. Место должно вызывать приятные ощущения, умиротворение, спокойствие, радость. Раньше в основном практиковал погружения ночью, но теперь мне больше по душе теплые солнечные дни.

[Lantus]

Привет, взаимно!

Про природу. Именно, никаких построек, полей боя, кладбищ или заброшенных деревень. Даже огород может быть скоплением негатива и боли. Только чистая природа подальше от людского присутствия. Хотя я ела даже в Лиме, например. Концентрация сильная, было легко войти в правильное состояние, но эффект длился не 2 суток, как обычно (такие сроки вырабатываются практикой употребления, чистками и концентрацией), а часов 7, "как и должно быть". Очень уж сильно поле вокруг. И нет подпитки от природы. В парках можно только сидеть, но не лежать, океан окружён постройками и дорогой и т.д. И люди вампирят бессознательно.

Меня поражает, как можно проводить "церемонии" в присутствии 10 (да хоть даже 2) незнакомых людей. Мало того, что сам шаман будет направлять, так ещё и страхи и зацепки всех этих людей могут перейти друг к другу. Вопрос аудитории: вы на исповедь или к психотерапевту тоже ходите толпой незнакомцами?

Что касается ситтинга, я тоже вижу пользу для некоторых людей. Но большая часть шаманов считает себя в праве не посвящать людей в то, что с ними происходит и в чём заключается работа шамана. Это называется мошенничество и враньё, если называть вещи своими именами. После таких промывок люди ещё меньше в состоянии работать над собой, потому что не несут ответственности за общение с собственным подсознанием.

[Lantus]

Про привязки. Конечно, это не одного дня задача, а для кого-то и не одной жизни. Разговор о том, что нужно СТРЕМИТЬСЯ к тому, чтобы максимально осознать свои привязки и хотя бы начать работать с ними. Чтобы не было сюрпризом во время путешествия, что человек на самом деле в кандалах, которые сам на себе застегнул, а ключ выбросил в океан.

[Don Juan]

Да, Lantus, всё так ! Как же здорово встречать людей на Пути ! Это такая редкость ! Даже просто чтение текста вызывает расширение сознания.
Моё почтение и благодарность !

[Leonora]

Хотя бы тем, чьим родственникам не все равно где закопают ваше тело.
Ну или если очень уж хочется, то оставляйте им денег на вывоз тела, что ли.

Я понимаю, что пост почти бессмысленный, что сейчас придут те, кто много раз просветлился и у кого всё хорошо.
А тот, кто кончился в процессе - не придёт и ничего не напишет. И родня его не напишет. Не до форумов им, им хватит еще на несколько лет процесса раздачи долгов после эпопеи по вывозу тела. А переправка тела из Перу в Россию - поверьте, тот еще квест.
Но если хоть один человек откажется от потребления всяких аяхуясок, то для себя я буду считать, что сделала что смогла.
Да, я понимаю, что кончившихся не много, вероятность меньше 1%, но когда это произойдет с вами, то для вас это будет 100% реальность, а не вероятность.
И для ваших родных тоже.

Несколько человек в год (сэмь-восэмь) из тысяч - это немного, да. Правда, я знаю только про наших, еще сколько-то кончившихся европейцев есть.
Но они есть. И их родные, приезжающие в консульство и просящие помощи в вывозе тела, требующие проведения расследования, они тоже есть.
А какое расследование? Запрос в местную полицию в глубинке? Придет ответ - человек сам пошел в сельву, сам чего-то съел, сам помер. Всё. Адьёс!
А если помер не сразу, а до больнички дотащили местной, то тело не отдадут, пока родные не оплатят счет за попытки откачать, пару-тройку тысяч долларов.
И страховка тут не поможет, не страховой это случай.
Кстати, задумайтесь хотя бы - почему лечение в израильской клинике, например, вам застрахуют без проблем, а церемонию аяхуяски нет. Вот поэтому, ага.

Извините за резкость и эмоциональность, просто людей жалко, особенно родственников!

[RomanОFF]

Да, я понимаю, что кончившихся не много, вероятность меньше 1%, но когда это произойдет с вами, то для вас это будет 100% реальность, а не вероятность.
И для ваших родных тоже. Несколько человек в год (сэмь-восэмь) из тысяч - это немного, да.

Согласен, но несколько неожиданно...Про сбои в сознании слышал, это не редкость, но вот про смерти

[mazk]

Да. Действительно ежегодно в Лорето умирает некоторое количество людей 7-10. Более точно можно узнать поискав на сайтах местных газет. Те инциденты, которые известны мне лично - это не смерть от передозировки айяуаски (что в принципе невозможно), и не результат обострения болезней, типа инфаркта или инсульта. Эти смерти были результатом спутаности сознания во время либо сразу после церемонии. Фактически все известные мне случаи были следствием бесконтрольного приема пурги либо совсем без шамана, либо когда шаман после церемонии покидал лагерь. Так же мне известнен случай, когда подданный одного государства зарезал подданного другого государства сразу после церемонии. Яркий пример бесконтрольности в тур. центре. Очень часто в подобных местах люди убегают во время или после церемонии в лес, кто то теряется бесследно, кого то находят мертвым. (бедные местные жители, которые вынуждены искать убежавших в лес) Так же было несколько смертей в отелях икитоса, все они произошли на фоне конфликта препаратов, которые принимал человек по назначению врача (например, антидепрессанты с необратимым ИМАО), наверняка погибшие много читали об этом напитке и готовились к его приему. Но факт остается фактом.

Если среди читающих эту ветку, кто то откажется от идеи экспериментов с таким растением силы как айяуаска и откажется от идеи расширения своего сознания с помощью специализированного медицинского инструмента, каким является айяуаска, самостоятельно - то я только за. Поддерживаю Леонору.

[RomanОFF]

Прожив в Икитосе около 2 недель, я насмотрелся на персонажей, которые после одной двух церемоний возомнили себя "шаманами", и каким-то образом собирали и проводили "церемонии" прямо на небезызвестном бульваре... Местные даже посмеиваются, дескать, каждый второй шаман. Все эти погони за чистым сознанием переросли в нездоровый фарс. Айяваска это не растение силы

[Leonora]

Согласен, но несколько неожиданно...

Просто очередная туристка и очередные родственники за телом, вот и расстроилась.

[mazk]

Все эти погони за чистым сознанием переросли в нездоровый фарс

Золотые слова!

[Lantus]

Посмотрела информацию о смертях, связанных с церемониями. Надо быть совсем без головы, чтобы выбирать шамана по званиям, да ещё и удалённо. Нужно иметь возможность отказаться от церемонии, если при встрече шаман не вызовет симпатии, т.к. на время церемонии вы доверяете этому человеку свою психику и физическое тело.

Новости делятся на 2 типа:
- шаман оказался преступником и его посадили
- человек поехал в Перу на церемонию и умер по непонятным причинам

Некоторые истории даже похожи на вымысел из-за неграмотности журналистов или полиции. Новость с сайта газеты _url=http://vm.ru/news/2013/01/08/rossijskij-turist-umer-v-peru-ot-napitka-shamanov-178141.html?page=2]Вечерняя Москва от 08.01.2013:

По данным местных СМИ, российский турист Николаев употребил один местный напиток, который шаманы используют при проведении различных ритуалов.
Айяуаска является отваром, который обладает сильным психоактивным действием. Вероятно всего, турист отравился этим сильным средством. Также отмечается, что рядом с телом нашли шприц с неизвестным веществом. Не исключено, что погибший мог принимать наркотики.

Аяхуаску никогда не употребляют внутривенно (так же как и пиво, борщ, жидкость для линз и т.д.), значит это было что-то другое, что могло вступить в реакцию с ИМАО (аяхуаской), а могло и самостоятельно его убить. Вывод, что человек "отравился аяхуаской" — клевета и сокрытие своей некомпетентности.

Ещё одна непонятная история. Некая Дарья Дюжая умерла в 27 лет 24.07.2012. На форуме близкий ей человек выясняет обстоятельства смерти и по итогам получает на руки отчёт о вскрытии, который показал, что смерть была насильственной. Изначальная версия — смерть от аяхуаски. Там же выложили ролик с новостью местных СМИ о самоубийстве Дарьи Дюжаей (диктор произносит её имя в ролике), но её знакомый на форуме утверждает, что на видео не она.

Церемонии могут быть удобным средством преступления. _http://www.latintimes.com/ayahuasca-priest-edgar-orlando-gaitan-camacho-charged-sexual-assault-allegedly-321106]Новость от 07.06.2015 сообщает об уважаемом колумбийском "шамане" Эдгаре Камачо (полное имя Edgar Orlando Gaitan Camacho), который изнасиловал более 50 женщин за свою "карьеру". Он добавлял снотворное в отвар.

По запросам о смертях на церемониях попалась новость про Maestro Mancoluto из Shimbre Center, который тайно захоронил американца Кайла Нолана после "неудачной" церемонии. Обратите внимание, что парень отдал 2000 баксов шаману из документального фильма (Stepping Into the Fire), а тот его закопал в огороде и потом врал полиции, что не закопал. В итоге он объяснил, что Кайл умер от передозировки аяхуаской, хотя в новости также указано, что патологоанатом не смог установить причину смерти.

Теперь научный комментарий о влиянии веществ. Аяхуаска — это и другое название лианы banisteriopsis caapi, и общее название отвара из каапи и чакруны (или любого другого ДМТ-содержащего растения). Чакруна сама по себе вообще не даёт эффекта. Её можно легко превратить в кристаллы диметилтриптамина с помощью кислотно-щелочной экстракции, и курить. Попавший в желудок ДМТ расщепляется моноаминоксидазой (МАО) раньше, чем оказывает эффект, поэтому его либо курят в кристаллах, либо употребляют вместе с ингибитором МАО (в случае амазонских шаманов это каапи, содержащая гармалин и гармин).

Каапи обязательно требует диеты. В случае её несоблюдения можно умереть от гипертонического криза (гипертонический криз может привести к внутренним кровотечениям, инфаркту миокарда, прорыву аневризма и смерти). И всё равно даже сами шаманы, видимо, не в курсе, насколько это важно (страница 2 этой ветки форма, цитаты 3 разных людей):

Не ештье перед церемонией продукты влияющие на МАО, известная тема. почекайте интернет. Мы ели и бананы и курицу.. но по идее нельзя.

Хы, пишут, что бананы нельзя. Я неделю была в джунглях в процессе церемоний, -так бананы были основной пищей -жареные, печёные, варёные...Куда там без бананов... Курицу, кстати, тоже нельзя в день церемонии.

Бананы можно. Мясо можно есть, но не желательно, так как плохо себя будешь чувствовать на церемонии и после. Если хочешь, чтобы легко всё прошло, нужно попоститься 2-3 дня.

И сообщение на странице 8

На счет самой аяваски с чакруной - нельзя жареное, жирное в том числе масло, острое, соленое, мясо, ограничить сахар. Можно фрукты кроме манго, овощи. Все или свежее или вареное. Рис, картофель,каши. И не смотрите на эти ингибиторы МАО, все несколько не так. Алкоголь и др. наркотики исключить, дня за 3-4 воздержаться от секса.
Остальные ограничения зависят от дополнительной травы, но в первый раз ее вряд ли добавят.

Благодарю Don Juan за ответ на последнее сообщение на стр. 8. Он справедливо указал на то, что "всё несколько так" и этим, возможно, спас кому-то жизнь.

Очень опасно сочетать ИМАО с листьями коки и любыми другими стимуляторами, антидепрессантами, многими видами лекарств (Колдрекс, нафтизин и т.д.), сыром и ещё с сотней лекарств и продуктов питания. Чтобы утверждать, что человек умер "от спутанности сознания" (потрясающая шутка, спасибо!), вскрытие обязано уточнить отсутствие ВСЕХ веществ из списка.
Опасно употреблять аяхуаску людям:
- с заболеваниями сердечно-сосудистой системы, гипертонии, т.к. гармала может повышать давление и пульс
- беременным, т.к. гармала может спровоцировать аборт
- астматикам нельзя пользоваться противоотечными препаратами и ингаляторами, см. список

Вообще-то шаман ОБЯЗАН подробно изучить вас, чтобы отказать в церемонии, если у вас есть противопоказания. Но участие в церемонии всё равно в первую очередь ваша ответственность, потому что не все шаманы одинаково полезны, и вам ради собственной безопасности необходимо знать, что это такое и как работает. Это касается не только физического здоровья, но и психики. Вы же можете узнать у вашего психотерапевта методы его работы. Это же применимо к шаману, который собирается перепрошить ваш мозг.

Помимо ДМТ-содержащего растения (psychotria viridis и mimosa hostilis и другие растения) и ИМАО (лиана аяваска banisteriopsis caapi, peganum harmala и пр.) иногда используют растения с другими качествами, чтобы повлиять на ход путешествия. Среди них есть растение труба ангела, оно же brugmansia, ближайший родственник дурмана. В нём содержатся скополамин и атропин, которые в сочетании с ИМАО или при передозировке вызывают тахикардию и аритмию. Ни один нормальный шаман не будет использовать это растение на других. Также пример с маньяком из Колумбии показал, что в отвар могут добавить снотворное и любые другие препараты.

Ещё раз вкратце. Эффект отвара аяхуаски = гармалин и гармин (выступает в роли ИМАО) + ДМТ. Если убрать одно из веществ, яркого психотропного эффекта не будет. В Амазонии чаще всего используют лиану аяхуаску (лат. banisteriopsis caapi) в качестве ИМАО и чакруну (лат. psichotria viridis) в качестве ДМТ-содержащего растения.

Убивает не аяхуаска, а люди. Сами себя или друг друга. Если у кого-то есть данные о лже-шаманах и центрах, где погибли люди, пишите об этом. Вы же понимаете, что люди всё равно будут ехать на церемонии, но можете снизить риски попадания к преступникам. Также непростительно видеть на форуме сообщения о том, что можно есть бананы, и вообще ИМАО-диета не нужна, и проходить мимо, зная, что это не так.

В предыдущих постах я поделилась ценной информацией, которой достаточно любознательному и не забаненному в гугле существу для безопасного и полезного опыта, но такое ощущение, что никому на самом деле не интересна эта тема. Я пишу об этом в строго отведённом месте, но даже здесь большинству нет дела до практической части опыта.

Ещё раз по существу. От чего умерли эти люди? Что за диагноз "спутанность сознания" и почему от неё умирают? Что и с кем пили/ели/кололи погибшие туристы?

Бороться с аяхуаской — это всё равно что бороться с мотоциклами, кайтсёрфингом, самолётами, аквалангами, треккингом и т.п. Никому не приходит в голову погружаться с аквалангом без воздуха в баллонах или идти в горы с первым встречным маньяком, но вот пить психоактивные отвары в смертельных сочетаниях с незнакомыми людьми кто-то догадывается, а потом другие люди, которые выражают человеческое сочувствие, начинают войну против средства, которое само по себе не способно причинить вреда при правильном использовании.

[Nica_ya]

Коллеги рассказывают, что в Эквадоре церемония вместе с доктором и шаманом проводится. Внушает доверие.

[exactly]

Недавно вернулся из Перу, прошел 8 церемоний. До поездки читал эту ветку и всякое другое) Мнения расходятся.
Теперь, имея небольшой, но кое-какой опыт, могу внести свои 5 копеек для тех, кто зачем-то тоже собирается употреблять это самое противное в мире пойло.
Не буду вдаваться в подробности своего опыта, но как тут уже отмечали, одной-двух церемоний мало. До меня, тупого европейца, "дошло" только на 7ой раз. Если бы поехал на 3-4 церемонии, уехал бы разочарованным. И дело было не в количестве принятого (впрочем, с половины дозы меня вообще не брало, но как позже выяснилось, стандартной мне хватает более чем, хотя я с досады, что "оно не работает", пробовал и полторашку). Дело в том, что нужно активное сознательное участие в процессе, работа с внутренним вниманием, а не просто накидался и ждешь приход.
По прочитанному здесь, по рассказам других участников, по личным наблюдениям за ними во время и после практики у меня складывается впечатление, что большинство, увы, так и не вкурило, что происходит. Все рассказы очень похожи на мои "видения" во время первых церемоний. Но это очень поверхностные эффекты, думаю бэдтрипы в этой же плоскости. У меня ничего страшного (пугающего), кстати, ни разу не было. Даже было обидно, хотелось немного ужастиков) Однако всегда было тяжело. Все без исключения церемонии были физически изнуряющими. Для тех кто не в курсе, ЭТО НЕ РАЗВЛЕЧЕНИЕ НИ РАЗУ, не могу порекомендовать кому-то через это проходить, несмотря на результат, потому что результат не гарантирован (мне повезло), а путь КАПЕЦ тяжелый.
Шаман мне нужен был обязательно. Даже когда я научился "подключаться", процесс не шел, я застревал на полпути. И только когда шаман сам нормально включался, я наконец мог настроиться на нужную волну (практически, буквально). Кто-то тут писал, что шаман вносит что-то там свое. Определенно, он задает путь. Но я не заметил чего-то личного, чего-то человеческого. И когда есть понимание, что делать, можно выбирать, в какое состояние уйти, в "своё", или в то, которое задает шаман, а шаман нужен только чтобы "стартовать". Может с практикой и стартовать можно самому научиться, не могу сказать. По сути у меня было нормальных только 2 церемонии из 8 (впрочем эти 2 в каком то смысле были несколькими жизнями). Если у кого-то возникнут вопросы, пишите в личку, тут редко бываю.

[Ayaua]

exactly, не могу написать в ЛС, как с вами связаться? Где конкретно проходили церемонии? Сколько вышло по деньгам? Хочу поехать в Перу на церемонии, давно есть такая идея и необходимость, собираюсь в январе-феврале 2018.

[fishstyle]

Недавно вернулся из Перу, прошел 8 церемоний. До поездки читал эту ветку и всякое другое) Мнения расходятся.
Теперь, имея небольшой, но кое-какой опыт, могу внести свои 5 копеек для тех, кто зачем-то тоже собирается употреблять это самое противное в мире пойло.
Не буду вдаваться в подробности своего опыта, но как тут уже отмечали, одной-двух церемоний мало. До меня, тупого европейца, "дошло" только на 7ой раз. Если бы поехал на 3-4 церемонии, уехал бы разочарованным. И дело было не в количестве принятого (впрочем, с половины дозы меня вообще не брало, но как позже выяснилось, стандартной мне хватает более чем, хотя я с досады, что "оно не работает", пробовал и полторашку). Дело в том, что нужно активное сознательное участие в процессе, работа с внутренним вниманием, а не просто накидался и ждешь приход.
По прочитанному здесь, по рассказам других участников, по личным наблюдениям за ними во время и после практики у меня складывается впечатление, что большинство, увы, так и не вкурило, что происходит. Все рассказы очень похожи на мои "видения" во время первых церемоний. Но это очень поверхностные эффекты, думаю бэдтрипы в этой же плоскости. У меня ничего страшного (пугающего), кстати, ни разу не было. Даже было обидно, хотелось немного ужастиков) Однако всегда было тяжело. Все без исключения церемонии были физически изнуряющими. Для тех кто не в курсе, ЭТО НЕ РАЗВЛЕЧЕНИЕ НИ РАЗУ, не могу порекомендовать кому-то через это проходить, несмотря на результат, потому что результат не гарантирован (мне повезло), а путь КАПЕЦ тяжелый.
Шаман мне нужен был обязательно. Даже когда я научился "подключаться", процесс не шел, я застревал на полпути. И только когда шаман сам нормально включался, я наконец мог настроиться на нужную волну (практически, буквально). Кто-то тут писал, что шаман вносит что-то там свое. Определенно, он задает путь. Но я не заметил чего-то личного, чего-то человеческого. И когда есть понимание, что делать, можно выбирать, в какое состояние уйти, в "своё", или в то, которое задает шаман, а шаман нужен только чтобы "стартовать". Может с практикой и стартовать можно самому научиться, не могу сказать. По сути у меня было нормальных только 2 церемонии из 8 (впрочем эти 2 в каком то смысле были несколькими жизнями). Если у кого-то возникнут вопросы, пишите в личку, тут редко бываю.

Привет. В каком центре принимал аяваску? Если не в центре, то у какого шамана и где останавливался? Что по ценам на жилье и на церемонии? Согласен, что это не развлечение и использовать plant medicine нужно только для серьезных задач. Спасибо

[exactly]

Товарищи, продолжаю делиться опытом. Недавно снова посчастливилось поучаствовать в двух церемониях с тем же шаманом, т.к. в этот раз гора сама пришла к магомету)
Итак, моя теория становится полнее) Как отмечают многие, реальный опыт удается получить не сразу. Вот и моя первая церемония в этом году прошла неудачно. Но до меня наконец дошло, что в моем случае эффект напитка наступал слишком поздно (таки я тормоз), после церемонии, когда шаманы уже разошлись. Оно внутри "звенит", но без шамана "подключиться" не удавалось. Жаль, что не понял этого раньше. Я нашел свой выход в том, что на второй церемонии попросил выдать мне порцию несколько заранее, и всё получилось, к середине шабаша оно заработало, и с очередной "песней" шамана накрыло так, что дай бог каждому...(по воде не ходил, мертвых не поднимал, но остальные участники после церемонии окружили и обнимали как мессию). Шаман вваливал неистово; хотя в темноте ничего не было видно, но во время редких вспышек зажигалок кое-что проглядывалось, слышал потом осторожный разговор соседей, потрясенных увиденным. Вообще для многих эта церемония оказалась очень удачной, хотя и было много слез, но и проблемы у людей бывают серьезные...Главное, что в итоге участники, которые пару дней назад не знали друг друга, чувствовали себя одной большой любящей семьей, это удивительно.
Предполагается ещё один или несколько таких коротких ретритов в этом году в Европе, кое-где это ещё (или уже) легально. Честно говоря, не уверен, что это хороший вариант для первого раза, хотя кто знает. Если есть желающие, напишите мне в личку, я вам сообщу подробности, когда сам их узнаю)

[Jumbopack1]

Ауяска и сан педро- 2 большие разницы.

Буду признателен если в 2х словах расскажите про цели и эффект обеих снадобий. Нахожусь в выборе между ними. Спасибо

[stapark]

Нежавно узнал об этом чуде Аяхуяске. Уже неделю мониторю все об этом ритуале. Но так и не могу понять сколько надо накопить денег, чтобы осуществить этот ритуал. И есть ли кто-то, кто организовывает подобные туры из России? Буду рад любой информации. Можно на почту stapark@yandex.ru

[Ayaua]

Предполагается ещё один или несколько таких коротких ретритов в этом году в Европе, кое-где это ещё (или уже) легально. Честно говоря, не уверен, что это хороший вариант для первого раза, хотя кто знает. Если есть желающие, напишите мне в личку, я вам сообщу подробности, когда сам их узнаю)

Не рекомендовал бы проходить церемонии в Европе, там вы точно настоящих шаманов не найдёте. В Перу хоть какая-то вероятность есть. А без настоящего шамана это делать опасно, есть риск серьёзно себе навредить. С такими серьёзными вещами шутить не стоит.

[Jumbopack1]

Собираюсь взять с собой в Перу Коартем для страховки от малярии. Читал что при первых признаках недомогания нужно принимать. Не понятно, во-первых, как Коартем будет взаимодействовать с аяхуаской (риски по другим лекарствам и веществам описывались ранее, втч с летальными исходами), во-вторых как определить что у тебя недомогание, если там и так постоянно недоедаешь, недосыпаешь да и выворачивает тебя через раз))
Интересно опыт тех, кто пил лекарства от малярии и ее профилактики одновременно с приемом снадобья. Спасибо

[Tata2001]

И есть ли кто-то, кто организовывает подобные туры из России? Буду рад любой информации.

Конечно есть! Только вот удивительно: спросят люди контакты, а потом исчезают навсегда... Совпадение-не думаю)). Чтобы были более понятны дальнейшие действия, ознакомьтесь с этой темой Контакты гидов и отзывы о них на форуме - теперь только в одном месте

[Jumbopack1]

И есть ли кто-то, кто организовывает подобные туры из России? Буду рад любой информации.

Конечно есть! Только вот удивительно: спросят люди контакты, а потом исчезают навсегда... Совпадение-не думаю)). Чтобы были более понятны дальнейшие действия, ознакомьтесь с этой темой Контакты гидов и отзывы о них на форуме - теперь только в одном месте

Спасибо, но поиск по тегам "перу", "аяхуаска", "шаман" ничего не дал. В самом каталоге гидов в Икитосе только один гид без отзывов. Может, не так ищем?

[stapark]

stapark писал(а) 31 янв 2019, 19:56:
И есть ли кто-то, кто организовывает подобные туры из России? Буду рад любой информации.

Конечно есть! Только вот удивительно: спросят люди контакты, а потом исчезают навсегда... Совпадение-не думаю)). Чтобы были более понятны дальнейшие действия, ознакомьтесь с этой темой Контакты гидов и отзывы о них на форуме - теперь только в одном месте

Почему исчезают? Я мониторю тему. Просто и ответов то не было. А по поиску тоже никаких гидов с отзывами не нашёл.

[IESHINA]

Читала ветку до аяваски. Сейчас опять просмотрела.
Ездили осенью 2018г. Компанией своей, 11 человек. У нас был совмещенный тур (сама разрабатывала), на церемонии выделили неделю. Всего за неделю 1 вачума и 3 аяваски, через день. Каждый день для физики очень сложно. Когда вижу программы на ежедневную церемонию, теперь ужасаюсь, как люди выживают.
В нашей группе двое ни в чем не участвовали (мои подружки кстати). Они нашли себя чем занять, т.к. были мы в Писаке.
Из 9 человек, один осознанно шел только на вачуму. Остальные, 8 человек, были настроены решительно дойти до конца. Мы держали за месяц жесткую диету, многие из нас занимаются йогой, медитациями. Я была самая младшая (45 лет), основной возраст от 50 до 60 лет.
В итоге до 3-ей аяваски дошло только трое, я в том числе.
Хотя кто сошел, не все ест-но, но думают,что надо вернуться к аяваске.
Это не кайф, это жёсткая работа с собой. Проходишь через мясорубку. Каждая церемония, не похожа не предыдущую.
Мы находились в закрытом пространстве, выйти никуда нельзя было. Два шамана с нами работали.
Результат есть. Я теперь не сдерживаю себя на отрицательные события, я просто перестала на них реагировать как раньше. В семье покой))
Старт в работе, новые цели, иду весной на Эльбрус в сыном. Позитивней к людям стала относиться.
Но прекрасно понимаю, что еще много надо работать с собой.
Поэтому в моих планах вернуться в конце мая.

К теме смертей, обсуждали с нашим гидом. Он знает два случая. 1. Дама решила сэкономит денег и купила порошок, для приготовлении Вачумы на местном рынке. Итог ...
2. Человек был психически болен, после аяваски "съехал" полностью. Компетенцию шамана, который его взял в церемонию, не знает, т.к. это было не с его контактами.
Принимать надо знать где и с кем.
Но аяваска работает покруче любого психотерапевта.
В нашей группе больных не психически, не физически не было. Но всё равно, после церемонии выжат и перемолочен.

[exactly]

Предполагается ещё один или несколько таких коротких ретритов в этом году в Европе, кое-где это ещё (или уже) легально. Честно говоря, не уверен, что это хороший вариант для первого раза, хотя кто знает. Если есть желающие, напишите мне в личку, я вам сообщу подробности, когда сам их узнаю)

Не рекомендовал бы проходить церемонии в Европе, там вы точно настоящих шаманов не найдёте. В Перу хоть какая-то вероятность есть. А без настоящего шамана это делать опасно, есть риск серьёзно себе навредить. С такими серьёзными вещами шутить не стоит.

В общем случае я согласен, но у этого шамана я был на церемониях в Икитосе. Просто некоторые европейцы стали его хорошими друзьями и приглашают в гости. А без бутылочки в гости не ходят))
Понравился отзыв IESHINA, у меня похожие впечатления и последствия от этой медицины. И да, каждый день - очень тяжело. Как уже писал ранее, недавно принял участие в двух церемониях, на первой не взяло, а после второй месяц не мог думать о церемониях, и это при том, что опыт был получен крайне позитивный, просто это очень тяжело.