Ваш любимый город в Испании

[Lig]

Господа, такая замечательная тема превратилась в склоку и ее можно смело переименовывать в " мой НЕлюбимый город Испании"
Давайте жить дружно и для не любителей Барселоны я предлагаю не возвращаться в нее никогда и ни за что, она это переживет. А кого не зацепил Мадрид тоже не рассматривать этот город в своем путешествии, и будет всем хорошо

[10Oboro]

Хочу повторить, чтобы прочувствовать, я ли в этом виновата, или он сам. Но на меня он обрушился полным негостеприимством

Думаете, категория виноват/виновата имеет определяющий смысл в таком тонком деле, как взаимная гармония?
Город по определению не может быть виноват - ему все равно, горожане - мы уже обсуждали выше, что тут велико значение вероятности, Вы - ну если по ротозейству кошелек упустили только, или по жизни человек, к которому, априори, все плохо относятся по какой то причине (что вряд ли) ,
Просто у Вас именно так вышло в жизни - это не плохо и не хорошо, просто данность, было бы хуже, если всем нравилось одно и то же, да еще с одинаковым накалом эмоций. Я поэтому и не люблю толпу/стадо - ей нужны впечатления в стиле мест маст си, восприятие прекрасного у толпы всегда кастрированное и глянцево-лубочное, а меня может очаровать банальная скамейка, или тысячелетняя каменная лестница в закоулке Богом забытой деревни, а если еще к этому приложится интересная встреча или история, что, уж точно, заготовлена случаем только для меня одного... Вот он и ключ к душе поселения, а может и любовь к локации навсегда...

[малинка90]

В отличие от Мадрида(который не для всех),в Барселоне в мужских туалетах не онанисты,а пеленальные столики.А на пляже отдыхающие стряхивают пепел с сигарет в специальные персональные пепельнички с крышечкой.Первый раз там такое увидела(правда на пляжах бываю редко).Это возбуждает гораздо больше,чем пальмы.А представления о том,что город может не понравиться из-за украденного кошелька или невкусной еды - это нечто,город - то при чём?Нельзя же людей за совсем дебилов считать.Я в Севилье ела отвратную паэлью,но мне очень понравился город-съездила 2 раза,не откажусь и ещё.А в Гранаде паэлья была отличная,но с Севильей я её не сравню.Это никому не взрывает мозг?

[italalla]

Вы - ну если по ротозейству кошелек упустили только

Чего вы тут все про кошельки. За всю мою жизнь со мной не было ни одного!!! случая воровства. И даже ттт не надо добавлять, я слишком бдительна в этом вопросе. Грабежи не в счет. Нет, просто пошли против часовой стрелки. И выходной день был.
В Вене все разы, которые были, не срасталось. А вот Рим я не полюбила с первого раза, я еще раз 7 приезжала, чтобы прочувствовать. Я делю на "мое-не мое". Про какой-то город сразу понятно, что не мое, но в какой-то тянет повторить, т.к. не прочувствовала с первого раза.

[italalla]

А на пляже отдыхающие стряхивают пепел с сигарет в специальные персональные пепельнички с крышечкой.Первый раз там такое увидела(правда на пляжах бываю редко).

Вся Италия с такими пепельницами. Если вы про зонтики. А если про персональные совсем, то их раздают местные "гринписовцы", мне тоже парочка таких досталась.

[малинка90]

Напрмиер, угоститься за счёт коллеги чашкой кофе каталонец (средний каталонец среднего класса, чтобы никого не обижать) всегда готов, но сам угощать коллегу воздерживается.

Здесь уже писали про противного испанца-швейцарца,может и Ваш не каталонец,а маскирующийся уцелевший сефард?

[anatol']

Здесь уже писали про противного испанца-швейцарца,может и Ваш не каталонец,а маскирующийся уцелевший сефард?

Я вот спокойно реагирую на каталонское или нет, но всеж специфику отвергать глупо.
Свежий пример. Вьелья, город очень понравился, настолько что в планах на следующий год на несколько дней базироваться. Сейчас были проездом, отобедали в ресторане All i Oli.
Отличная домашняя еда, мясо-овощи на гриле (жарят практически в едальном зале), и вкуснейший десерт, приятный хозяин. С удовольствием вернусь еще раз. Но соус (тот который в названии заведения) за отдельную плату, примерно как половина от стоимости горячего. Как-то не по-домашнему, но 100% по каталонски))

Причём на самом неожиданном уровне: например, зайти на периферии в бар и увидеть за стойкой лицо не азиатской внешности получается всё реже и реже. Они, конечно, молодцы, трудоголики, но всё у них как под копирку. Давали бы тапас, ироды, тогда хоть как-то выделялись бы из общей картины, но и того нет.

Опять же из свежего, в Сан-Жоан-Деспи (фактически Барселона), все бары "азиатские". Белое по бокалам во всех одинаковое, и редкостная дрянь. Спрашиваю, а другое есть. Есть, радостно отвечает, красное))

[малинка90]

А на пляже отдыхающие стряхивают пепел с сигарет в специальные персональные пепельнички с крышечкой.Первый раз там такое увидела(правда на пляжах бываю редко).

Вся Италия с такими пепельницами. Если вы про зонтики. А если про персональные совсем, то их раздают местные "гринписовцы", мне тоже парочка таких досталась.

Да,я про персональные.Именно В Барселоне и увидела(мало на пляжах где была)В первый приезд в Барселону(кажется в апреле)не видела там ни моря,ни пляжей.Всего остального хватило.Да и не курю я.

[10Oboro]

Это никому не взрывает мозг?

Это? - нет, взрывает мозг Ваша агрессивная манера участия в беседе:

А представления о том,что город может не понравиться из-за украденного кошелька или невкусной еды - это нечто,город - то при чём?Нельзя же людей за совсем дебилов считать.

Чего вы тут все про кошельки.

Так лучший пример - гипербола, вот удивительным же образом Вы прочитали мою мысль, увидев обвинение в обобщенном для простоты изложения мысли оценочном факторе "виноват/виновата". Я даже не знаю, что сказать, честно говоря.

про противного испанца-швейцарца

Это в Андалусии было, к Каталонии не имеет никакого отношения

[vlarin]

в Барселоне в мужских туалетах не онанисты,а пеленальные столики
никому не взрывает мозг?

Ещё как взрывает. Редок тот случай, когда представительница прекрасного пола живописует мужские туалеты.

А представления о том,что город может не понравиться из-за украденного кошелька или невкусной еды - это нечто,город - то при чём?

И я того же мнения, но, не поверите, такое сплошь и рядом. Недавний пример. Приехали люди впервые в Мадрид (извините, что опять его помянул, но из песни слова не выкинешь). Сели в первом попавшемся кафе, рюкзак с ценными вещами поставили в укромный угол под стол, себе под ноги. Поели - нет рюкзака. Волшебным образом испарился, никто ничего не видел. И поели к тому же невкусно. Всё, Мадрид окрашен в радикально чОрные тона, больше тудой ни ногой.

Я в Севилье ела отвратную паэлью,но мне очень понравился город-съездила 2 раза,не откажусь и ещё.А в Гранаде паэлья была отличная

Это офф, но помилуйте - в Андалусии заказывать паэлью? Зачем? Там же столько своего замечательного.

Белое по бокалам во всех одинаковое, и редкостная дрянь. Спрашиваю, а другое есть. Есть, радостно отвечает, красное

В точности так!

Короче, ну их Мадрид с Барселоной, кто со мной готов зарубиться, что в Сеговии тостон круче, чем в Аревало?

Эх, такая попытка увести разговор пропадает зазря... )) И, хоть широкая общественность по-прежнему жаждет крови нелюбителей города Бэ, имею заявить, что в "Кандидо" в Сеговии местные не ходят. )) И таки да, круче тостона из Аревало только тостон кучифрито в Dios Le Guarde под Саламанкой. Это деревня так интересно называется. Хорошее место, уединённое и вкусное.

[10Oboro]

И таки да, круче тостона из Аревало только тостон кучифрито в Dios Le Guarde под Саламанкой. Это деревня так интересно называется. Хорошее место, уединённое и вкусное.

Срезал.. только я расправил плечи, что таки прав насчет Аревало, и тут Владимир зашел еще с какого то, пока неведомого мне, козырного туза, чё скажешь - пошел учить матчасть про Dios Le Guarde

[italalla]

Так лучший пример - гипербола, вот удивительным же образом Вы прочитали мою мысль, увидев обвинение в обобщенном для простоты изложения мысли оценочном факторе "виноват/виновата". Я даже не знаю, что сказать, честно говоря.

Гипербола, повторенная дважды, уже - не гипербола. Тем более, вы зачем-то мои цитаты с малинкиными соединили. У меня и манера ведения разговора, как мне кажется, и настрой - совсем другие. Обзывать всех, любящих или не любящих тот или иной город идиотами - это минимум нарываться на замечание.

[малинка90]

Я тоже так считаю.Вы видимо не сначала за разговором следите.Идиоткой назвали именно меня(правда в обобщённой форме)

[10Oboro]

Гипербола, повторенная дважды, уже - не гипербола.

Ну почему - для шаблона, уже упомянутое - самое то

Тем более, вы зачем-то мои цитаты с малинкиными соединили. У меня и манера ведения разговора, как мне кажется, и настрой - совсем другие. Обзывать всех, любящих или не любящих тот или иной город идиотами - это минимум нарываться на замечание.

Тут грешен - согласен, поленился на планшете персонализировать открывающий цитату тэг [quote], сейчас поправлю

[10Oboro]

Я тоже так считаю.Вы видимо не сначала за разговором следите.Идиоткой назвали именно меня(правда в обобщённой форме)

Еще раз - есть инструмент жалоба для вещей, в которых кто то видит оскорбление.

[vlarin]

зашел еще с какого то, пока неведомого мне, козырного туза

Откровенно говоря, я неправ, это всё-таки разные блюда, пусть и из одного сырья. Но, доннерветтер, до чего хорош салмантинский вариант! )) А классический тостон из Аревало непревзойдён, прости, Сеговия... Хотя, чего это я? В Сеговии же нет тостонов, там кочинильо.

[10Oboro]

В Сеговии же нет тостонов, там кочинильо

Это они так технично, сохраняя лицо, от поражения ушли - типа другая весовая категория бойца

[малинка90]

Ещё как взрывает. Редок тот случай, когда представительница прекрасного пола живописует мужские туалеты.

Да,честно говоря впечатлило.
Что касается еды,я же не к тому это писала,Вы уводите в другую сторону,я понимаю,еда это Ваш "конёк",а я к еде равнодушна,всю жизнь на диетах,как по мне, было бы отлично обходиться совсем без неё.Где проголадалась,там и поела,жалко времени мне на розыски правильных едален.Вот такой я редкий экземпляр)))

[10Oboro]

я к еде равнодушна,всю жизнь на диетах,как по мне, было бы отлично обходиться совсем без неё.

Тем более, тогда не стоит писать, что:

представления о том,что город может не понравиться из-за ... или невкусной еды - это нечто,город - то при чём?

К примеру, если я не понимаю балет, то и не рассуждаю на эту тему, тем более, не делаю этого в ярко выраженных эмоционально-негативных тонах, и это правильно - не находите?

[lexSmithus]

Ещё как взрывает. Редок тот случай, когда представительница прекрасного пола живописует мужские туалеты.

Да,честно говоря впечатлило.
Что касается еды,я же не к тому это писала,Вы уводите в другую сторону,я понимаю,еда это Ваш "конёк",а я к еде равнодушна,всю жизнь на диетах,как по мне, было бы отлично обходиться совсем без неё.Где проголадалась,там и поела,жалко времени мне на розыски правильных едален.Вот такой я редкий экземпляр)))

Конечно! Это же глупо - трать время только на то чтобы специально поесть в аутентике. Если толко это не специально продуманная часть программы
просьба проверять сообщения - у Вас опечаток вагон в каждом сообщении, читать невозможно. Исправил в очередной раз. 10Oboro

[lexSmithus]

И я того же мнения, но, не поверите, такое сплошь и рядом. Недавний пример. Приехали люди впервые в Мадрид (извините, что опять его помянул, но из песни слова не выкинешь). Сели в первом попавшемся кафе, рюкзак с ценными вещами поставили в укромный угол под стол, себе под ноги. Поели - нет рюкзака. Волшебным образом испарился, никто ничего не видел. И поели к тому же невкусно. Всё, Мадрид окрашен в радикально чОрные тона, больше тудой ни ногой.

Значит - либо целенаправленно за Вами давно шли. Либо зевнули Вы хорошо, уж извините. Ну невозможно не проследить чтобы кто- то не вторгся в Ваше личное пространство. Под любым поводом.

[lexSmithus]

Кароче пацаны! Моя жина сказала так: Барселона па любому круче Мадрида! К кто чё то имеет протев - ВЕЧНЫЙ БАН!!! Вопросы есть?

[vlarin]

жалко времени мне на розыски правильных едален.

Да вопрос не о том. Всяко удивляет, когда, условно говоря, в Бильбао заказывают ахобланко. Пусть даже в самой архиправильной, заранее отслеженной едальне.

Это же глупо - трать время только на то чтобы специально поесть в аутентике.

На еду тратить время не глупо, это занятие естественное и необходимое организму. Однако, что по мне, крайне нелепо приехать в страну с богатейшими гастрономическими традициями, где кухня разных регионов отличается как небо и земля - и тратить то же самое время на поедание посредственно приготовленной квадратно-гнездовой пиццы.

либо целенаправленно за Вами давно шли. Либо зевнули Вы хорошо, уж извините.

Не извиняйтесь, это случилось не со мной. )

Моя жина сказала так: Барселона па любому круче Мадрида!
Вопросы есть?

Вопросов нет. С женой спорить себе дороже. ))

[lexSmithus]

На еду тратить время не глупо, это занятие естественное и необходимое организму. Однако, что по мне, крайне нелепо приехать в страну с богатейшими гастрономическими традициями, где кухня разных регионов отличается как небо и земля - и тратить то же самое время на поедание посредственно приготовленной квадратно-гнездовой пиццы.

Это понятно- но специально бегать, искать и тратить на поиски часа 2 к примеру - мне кажется нерациональным. Вечером сходить куда- то целенаправленно - это да. Если ничего другого не запланировано. Мы не привязываемся к определленному времени, захотели- поели. Обычно пользуюсь поиском поблизости в этом районе, по рейтингу и местной кухне соответственно. Жена только не всегда соглашается. " Вечно ты меня всегда по каким-то подворотням водишь" (( И фиг объяснишь что рейтинг высикий и местные предпочитают это заведение. Вон видишь люди красиво сидят- ключевая фраза.

Кривое цитирование отредактировано.
1.17. Аккуратнее относитесь к цитированию. То есть цитируете только то, что действительно необходимо для данного сообщения. Yurigun.
Избранное цитирование : как пользоваться

[SiempreSola]

Это же глупо - трать время только на то чтобы специально поесть в аутентике.

Кому как, конечно. Но что по мне, так гастрономическая составляющая ничуть не менее интересна, чем прочие. Для тех, кто ездит, чтобы полноценно познакомиться с тем или иным городом.
Почему есть смысл тратить время на предварительное изучение "маст си" и при этом задвинуть в дальний угол изучение кухни места, в которое предстоит поездка?...
Смазанные гастрономические впечатления ой как влияют на мнение о посещённом, ИМХО.

[Torn07]

гастрономическая составляющая ничуть не менее интересна, чем прочие

При первой поездке - да....
Но последующие поездки уже не так значимы, с точки зрения еды .. Паэлья и паэлья - устрицы ну и устрицы.
Тем более и в родных пенатах стали кормит прилично...
Мороженное, кофе, десерты - по приличнее.. Стейк флорентийский, то что из моря свежее. .. У нас такое не попробуешь.
Но это не отличие Испании - это во всей Европе, где коровки и море...

[10Oboro]

Но последующие поездки уже не так значимы, с точки зрения еды ..

С точностью наоборот

.Паэлья и паэлья - устрицы ну и устрицы.

АдЪ, как по мне, то что в цитате, извините.

[SiempreSola]

Тем более и в родных пенатах стали кормит прилично...

Эээээ.... где?

Паэлья и паэлья - устрицы ну и устрицы.

О том и речь. Тот, кто гастрономической составляющей не интересуется, останется с мнением, что испанская кухня - это паэЛЛа и сАнгрия.
Для интересующихся открывается целый мир.

[lexSmithus]

Тут по моиему очень небольшому опыту вся заковыка в том, что возле маст си , которые в первуюпоездку в основном и смотришь настоящей местной нетуристической кухни- ну надо сильно поискать. Поэтому и приходиться соблюдать тонкую грань баланса - кухня vs достопримы. А пиццу я не ем. Только в Италии.

[lexSmithus]

Это же глупо - трать время только на то чтобы специально поесть в аутентике.

Кому как, конечно. Но что по мне, так гастрономическая составляющая ничуть не менее интересна, чем прочие. Для тех, кто ездит, чтобы полноценно познакомиться с тем или иным городом.
Почему есть смысл тратить время на предварительное изучение "маст си" и при этом задвинуть в дальний угол изучение кухни места, в которое предстоит поездка?...
Смазанные гастрономические впечатления ой как влияют на мнение о посещённом, ИМХО.

Тогда надо заранее планировать где будешь питатся каждый день. Возможно Вы правы. Попробую при составлении следующего трипа: Париж- Вена- Прага.
Вспомнил что планировал так Италию. А потом: одно заведение закрылось, другое в это время не работает - плюнул и поплыл по течению

[SiempreSola]

возле маст си , которые в первуюпоездку в основном и смотришь настоящей местной нетуристической кухни- ну надо сильно поискать.

Речь о том, что надо заранее знать, тогда и не надо будет метаться в поисках. А в том же Мадриде (уж извините) в шаговой доступности от основных достопримечательностей есть достаточное количество мест, где можно качественно выпить, и мест, где можно прилично пообедать-поужинать. Надо только предварительно потратить какое-то количество времени на изучение вопроса.

[lexSmithus]

Не спорю. Просто не знаешь же точно где будешь обедать- или ужинать. Мы как то в Барселоне в MNAC обедали. А в Мадриде - в Королевском дворце. Ну получилось так. Куда- то идти все равно надо минут 15-20. А Мадрид я вообще заранее не планировал маршрут - не успел. Основные достопримы за два дня - и нормально. А вот к примеру в районе Пласа Майор где мы жили - какое место порекомендуете пообедать- поужинать. Пьем мы мало. В Испании вообще один раз в Мадриде выпил вемрмута в баре. И на балкончике у себя в этот же вечер немножко.

[anatol']

.Паэлья и паэлья - устрицы ну и устрицы.

АдЪ, как по мне, то что в цитате, извините.

Можно идти и дальше, углеводы ну и углеводы, белки ну и белки. То же и с примечательностями, мудехар, есть одна штука, переходим к ар-деко. Про горы и море-океаны я вообще молчу, одно вверх другое мокрое.

Накину (по доброму) на барселонскую тему. Если из аэропорта выбираться на электричке, рядом с перроном есть бар. Приятно порадовал морсийей и белым. Рекомендую.

[Torn07]

С точностью наоборот

Поясню .. Я не имел ввиду вторую.. Я имел ввиду третью и последующие..

АдЪ, как по мне, то что в цитате, извините.

А это можно на русский перевести..

[SiempreSola]

Я имел ввиду третью и последующие..

В Испании региональная кухня столь разнообразна и не похожа, что наскучить не может даже при десятой поездке. Всегда получается совершить гастрономические открытия.

[vvolod]

Но соус (тот который в названии заведения) за отдельную плату, примерно как половина от стоимости горячего. Как-то не по-домашнему, но 100% по каталонски))

Забавно, но у меня похожая ситуация была в первой поездке в Мадрид. Наверное, каталонцы хозяевами были

В Каталонии в одном заведении забавно было. К фидеуа испаноговорящим предлагался тот самый соус, приносился бесплатно, правда, фидеуа выносилась на тарелках (в составе меню дня, так что я и не ожидал иного), а англоговорящим выносилась на сковородочке, с улыбкой выкладывалась на тарелку, о соусе не заикались.

[10Oboro]

А это можно на русский перевести..

Так очень точно и лаконично, сообщением выше, раскрыл мысль Анатолий. А если растекаться мысью по древу, то гастрономическая составляющая туризма в Испании - Глыба. И мало того, что каждый раз ищешь и находишь в этих аспектах немало ( че повторяться - в отчетах + в гастрономическом подразделе кое что отмечал не раз), так и сам развиваешься в собственной готовке ( если бы Вы попробовали мой наконец полностью доработанный суп из ягнятины с баклажанами, что последние изменения претерпел именно под влиянием впечатлений от блюд Вальядолида - Вы бы не задавали этот вопрос )

[lexSmithus]

Да с этим уже никто не спорит. А город- то какой самый лучший? " У Черного моря..."

[10Oboro]

А город- то какой самый лучший? "

Так даже для самого себя невозможно ответить с достаточной уверенностью, а Вы хотите, чтобы все согласились с каким то единым выбором?
Овьедо - он похож на меня
Вальядолид - он самый удобный
Леон - он просто классный
Аревало - он позволяет чувствовать детскую безмятежность
Сегорве - он искренний, даже среди искренних
Сеговия - обожаема моей женой, а я с ней согласен
Санлукар - в нем живут ангелы, в нем стоит встретить в старости последний рассвет
Кадис - в нем хорошо размышлять, ибо он просто видел таких как я не одну сотню поколений
Херес Рыцарей - место силы, он просто силен духом, и я в нем становлюсь сильнее
Хихон - в нем можно увидеть ушедших
.... можно продолжать, мне неудобно, что я не перечислил еще многих достойных от великой Севильи, до малого Олите

[lexSmithus]

Вы Сами ответили на свои вопросы. Тему можно закрывать достойная нота.