Форум Винского

**North Star** » 11 окт 2016, 07:32

Оффтоп удалён. Всех желающих продолжить "сеанс разоблачения" прошу перечитать правила форума rules.php
Для взаимных претензий и обсуждения другого форума переходите в ЛС. Пишите по сути или не пишите вообще.

**Possum** » 11 окт 2016, 07:40

MAРИЯАНТУАНЕТТА писал(а) 05 окт 2016, 16:59:Самое хорошее в производстве трюфеля, что его можно выращивать только в местах природного обитания.
То есть, только в определённых местах.
Это значит, что какие-нибудь китайцы не смогут у себя посадить многомиллионные плантации и выращивать его в огромных количествах.
Потому и цена не упадёт.

Кстати, в Китае есть свой вид трюфеля, который, правда, хуже качеством и сильно дешевле, но тем не менее, еще в 1995-м году его стали продавать: http://www.nytimes.com/1995/02/15/garde ... uffle.html (кстати, китайцы использовали трюфеля в качестве корма для свиней, пока не поняли, сколько на этом можно заработать). А в последние годы Китай экспортирует во Францию 25 тонн трюфеля в год, в то время как сама Франция производит 40-50 тонн (Италия, кстати - сильно меньше, 10-30 тонн). Конечно, качество не то, но мы видели во многих отраслях, как рядовые потребители предпочитают дешевые товары качественным. Во всяком случае, французы уже бьют тревогу: http://www.telegraph.co.uk/news/worldne ... ports.html

**Elena Arna** » 11 окт 2016, 10:07

Possum писал(а) 11 окт 2016, 07:40:Кстати, в Китае есть свой вид трюфеля, который, правда, хуже качеством и сильно дешевле, но тем не менее, еще в 1995-м году его стали продавать...Конечно, качество не то, но мы видели во многих отраслях, как рядовые потребители предпочитают дешевые товары качественным.

Трюфель никогд не был продуктом для рядовых потребителей.
А дешёвая подделка только послужит популяризации продукта.
От того, что в ларьке продаются крабовые палочки, люди не перестали есть крабов. Да и цена на них сохранилась.
Итальянцы и французы уже проходили подобное испытание с вином.
Появились маркировки DOC и DOCG . Проверенное место производства и проверенное и гарантированное место производства. И шампанское, настоящее только из провинции Шампань. Человек всегда предпочтёт на новый год иметь на столе бутылочку Клико, чем "шампанское" из Вувэй.

**Elena Arna** » 11 окт 2016, 10:14

ilonka1977 писал(а) 10 окт 2016, 19:50:
MAРИЯАНТУАНЕТТА писал(а):Ещё не передумали вести свой бизнес?

Передумала. Сделала ставку на прокачку проф.навыков: учу СРА, записалась на SAP, играю в лотерею гринкарт.

Не бойтесь, приходите в бизнес. Да сторонние будут пытаться укусить. Но "свои" будут холить и лелеять.
Внутри "касты" очень сильно соблюдают правила.

" Глубокоуважаемая госпожа...."
" Gentilissima signora...."
" Best regards..."
" Sincerely Your ...."

А что касается оффтопов в этой ветке, так ребята не виноваты.
У меня, действительно, пока каша в голове по этому проекту.
Никак не удаётся сформулировать внятные вопросы, поэтому людям не на что отвечать. Вот и скатывается разговор на обсуждение меня
Пойду-ка я работать над другим проектом. А к этому вернусь, когда придёт его время.
Всем спасибо. Всех обнимаю.
Берегите себя.

**Elena Arna** » 12 окт 2016, 21:19

Как-то совсем меня испугали все эти возражения.
Я прямо засомневалась. Если все говорят, что нет никакого бизнеса, может и в самом деле так.
Пришлось таки съездить в деревню с моей будущей плантацией.
Пункт скупки трюфеля, сразу у въезда в деревню выглядит процветающим. Прямо бизнес-центр с орлами на фасаде)))) Хотя оно и понятно, раз деревушка - источник "чёрного золота"

Владелец приехал на мерседесе кабрио последней модели. Выглядел очень оптимистично, рассказал что вот только недавно прикупил ещё гектар.
В общем всё в порядке и люди, занимающиеся трюфелем чрезвычайно довольны жизнью.

**dazan** » 12 окт 2016, 22:09

MAРИЯАНТУАНЕТТА писал(а) 12 окт 2016, 21:19:В общем всё в порядке и люди, занимающиеся трюфелем чрезвычайно довольны жизнью.

Не удивительно, при таких то доходах.
Вопрос в том, пустят ли они чужаков на свою делянку.

**дмитрий спб** » 12 окт 2016, 22:21

Tremolo, а у Вас какой бизнес, окупающийся за 6 месяцев?

**tremolo** » 13 окт 2016, 01:49

дмитрий спб писал(а) 12 окт 2016, 22:21:Tremolo, а у Вас какой бизнес, окупающийся за 6 месяцев?

Контрактное мини-производство. Продукция достаточно непростая, необходим хороший технолог-разработчик. Кем я по совместительству и явлюсь.
Кстати, у нас продают хорошие шоколадные трюфели, они подороже обычных псевдошоколадных конфет. Я их лучше куплю, хоть и раза в 2-3 дороже. Так и с грибными трюфелями. Есть знатоки и любители именно настоящих, не китайских. Вопрос только сколько их, обеспечат ли они сбыт по интересной цене?

**dazan** » 13 окт 2016, 10:09

MAРИЯАНТУАНЕТТА, а Вы перед покупкой узнали в сельхоздепартаменте, можно ли на этих 10 га сажать дубы?
Сейчас в странах ЕС такие вещи строго регламентируются.
Я нашел три подходящих участка общей сложностью 15 га, но теперь засомневался, вдруг там ничего
нельзя культивировать, кроме олив?

**Elena Arna** » 13 окт 2016, 11:43

dazan писал(а) 13 окт 2016, 10:09:MAРИЯАНТУАНЕТТА, а Вы перед покупкой узнали в сельхоздепартаменте, можно ли на этих 10 га сажать дубы?

Да, я проверила можно ли будет превратить это в лес.

На моём участке 4 куска уже имеют кадастровое назначение - лес.
Остальные куски - пастбища и один маленький кусочек посевных.

Превращение простых земель в лесные регламентируется отдельным законом. Там расписаны все условия, чтобы облегчить жизнь трюфелеводов.
Деревья должны иметь цикл жизни не менее 15 лет и т.д
http://vetrinaopportunita.youreterurale.it/node/707

отдельный закон в поддержку таких проектов. Даёт право не только сажать лес, а ещё и утверждает что лесопосадки улучшают окружающую среду.
L.R. 28/94 e s.m.i “Interventi di Forestazione e Valorizzazione Ambientale”
http://www.cipatabruzzo.it/impresagrico ... ura221.pdf
Закон красавец. По нему дают 8000 евро на посадки на каждый гектар.

Но все трюфелеводы в один голос отговаривают меня брать деньги у государства. Возьмёшь деньги, а потом у тебя 15 лет полный контроль каждого движения.
Так как это бизнес связанный с большими деньгами, говорят "не надо тебе их денег и не надо тебе их комиссара над душой"

Жители комуны Роккафлувьёне освобождены от уплаты налогов за владение с/х землями.

Строгий запрет на посадки на участках с кадастровым назначением (выращивание новогдних ёлок) · gli impianti finalizzati alla produzione di alberi di Natale

dazan писал(а) 12 окт 2016, 22:09:Не удивительно, при таких то доходах.
Вопрос в том, пустят ли они чужаков на свою делянку.

Не пускали. Как раз поэтому ввели новый закон, запрещающий больше чем 5ГА трюфельника в одни руки.
А то такие Тривэлли и Урбини скупали всё вокруг. Они и дальше скупают при малейшей возможности. Но теперь уже не могут формировать огромные состояния в руках одного человека.

Лирическое отступление. Очень прошу модераторов не убирать это отступление, так как оно характеризует уровень и ментальность итальянцев. А без понимания итальянцев, нельзя говорить о бизнесе в Италии.

Вообще истории о кровожадности итальянцев очень преувеличены. Это прекрасный и очень цивилизованный народ.
Его хорошо характеризует дивный сентябрьский концент на площади. Один из теноров, кстати, мой сосед через 2 горки )))
https://youtu.be/pWffUAg8zyc?list=RDpWffUAg8zyc

dazan писал(а) 13 окт 2016, 10:09:Я нашел три подходящих участка общей сложностью 15 га

Больше 5Га - нельзя.

**dazan** » 13 окт 2016, 14:25

MAРИЯАНТУАНЕТТА писал(а) 13 окт 2016, 11:43:Больше 5Га - нельзя.

Я уже понял.
Но у меня хватает друзей и знакомых в Италии. ))

**tremolo** » 13 окт 2016, 15:57

dazan писал(а) 10 окт 2016, 19:58:Есть возможно довольно дешево взять домик в Абруццо, с 5 га земли.

А не подскажете, сколько стоит участок? А то нахожу на русскоязычных сайтах землю с/х назначения за совсем другие деньги, чем Автор озвучивает.

**Elena Arna** » 13 окт 2016, 17:33

tremolo писал(а) 13 окт 2016, 15:57:Если под трюфель, надо искать в Марке, область Асколи Пичено.

Зачем русскоязычные сайты? Вот есть итальянские
8000 кв. мт, почти гектар и небольшая руина на нём - 99000
http://www.immobiliare.it/57431614-Vend ... ffida.html

а вот пару соток дяденька продаёт . 0,1 ГА . Просит 35 000. Прямой продавец. Вот и считайте сколько получится гектар.
http://www.casa.it/immobile-terreno-mar ... e-30124189

**dazan** » 13 окт 2016, 17:53

tremolo писал(а) 13 окт 2016, 15:57:А не подскажете, сколько стоит участок?

По разному.
К примеру, тот участок с домом, что я показывал фотки, имеет 5 га и просят за него 75000 евро.
Но неизвестно, можно ли на нем заниматься трюфелеводством.
У топикстартера гектар выходит в 4 раза дороже, но там кругом трюфеля, так что трудно сравнивать.

**dazan** » 14 окт 2016, 17:34

Есть на примете участок еще дешевле - за 10 га сто тысяч хотят.
Но там всё соснами засажено. Их все выкорчевывать - адская работа.
Очень дорого в итоге получится.

**Elena Arna** » 14 окт 2016, 17:53

Сосны окисляют землю. Участок практически угроблен.
Для трюфеля нужны противоположные качества - terreno calcareo

**dazan** » 16 окт 2016, 17:29

MAРИЯАНТУАНЕТТА, Вы случайно не знаете, почем можно сдавать в аренду гектар виноградника?
Например, Монтепулчиано.

**Elena Arna** » 16 окт 2016, 21:13

dazan

Очень сильно зависит от местарасположения. На вино влияет даже южный или северный склон горки.
Также возраст виноградника. Шпалерная посадка или ещё старого типа.
Можно покопаться в форуме виноделов.
ВОт как раз один итальянец задал такой же вопрос http://www.forumdiagraria.org/vite-f93/ ... 73335.html

и ему ответили

В области Фриули Doc , в диапазоне от 1500 до 2000 евро за гектар. Если просекко или Pinot Grigio - стоят даже больше.
Ты должен иметь в виду следующие параметры:
-размер виноградника (чем больше и более дорогой)
Старость dell'impianto
Вид виноградника
Стоимость винограда в нынешнее время
Наличие или отсутствие орошения и тип системы подачи воды (давление воды, накачать, раздвижные и т.д.)
Форма участка (более гладкой и более стоит)

От себя могу сказать: чем дальше на север - тем дороже цены
В окресностях Неаполя - ни за что. Там продукция не пройдёт сан.контроль.

Близость к заасфальтованной улице
лично я более 2000 евро за аренду одного гектара не стал бы платить никогда

**Elena Arna** » 18 окт 2016, 16:27

У меня даже появилась идея, как начать зарабатывать сразу, до того как подрастут новые дубы.
Так как на участке уже есть дубы и орехи, с трюфелем. Там соседи ходят по участку и ищут как простые грибники.

Кроме посадки трюфеля, на этой же земле можно построить B&B и заняться простым гостиничным бизнесом.

В том же городке 19 B&B так как там очень много туристов активного туризма "охота за трюфелем"
Примерно как золотая лихорадка в своё время в Америке. Если уж строить B&B, то в таком месте, где есть интерсное развлечение = приманка для туристов.
Просто берег моря уже никого не устраивает. Слишком просто.
А возможность активного отдыха, который тебе позволит найти трюфель, который может стоить 100 000 и больше - куда веселее.
Посмотрите как популярны "квесты". Люди душу готовы отдать, за возможность охоты за сокровищем. А тут настоящие сокровища, стоящие больше веса золота.

Вот простой дяденька. Ну на самом деле очень простой, нашёл трюфель размером 1,8 кг. Ему уже предложили [b]двести тысяч долларов, но он отказывается. Говорит что такие продавались примерно за триста шестьдесят тысяч долларов, и ассоциация трюфелеводов предложила слишком маленькую цену.
http://www.corriereromagna.it/news/rave ... d---E.html

А теперь представьте как будут довольны участники "Квеста" если смогут вернуться домой с призом в 200 -360 000 долларов.

**shachtyor** » 18 окт 2016, 16:34

А для BNB нанять перcонал, ведь заниматься такими глупостями, как работать целый год, Вы не собираетесь?

Ну тогда осталось удостовериться в том, что в BNB действительно будет приезжать достаточно сотен туристов в год, чтобы окупить эту затею + постройку самого BNB.

**Elena Arna** » 18 окт 2016, 17:09

shachtyor писал(а) 18 окт 2016, 16:34:А для BNB нанять перcонал, ведь заниматься такими глупостями, как работать целый год, Вы не собираетесь?

Ну тогда осталось удостовериться в том, что в BNB действительно будет приезжать достаточно сотен туристов в год, чтобы окупить эту затею + постройку самого BNB.

Ну вот да, самой столько работы - накладно. Но идея с квестом - красивая.
Ведь наплодилось же 19 B&B в малюсеньком городке Роккафлувьёнэ.
Туда приезжает масса туристов именно за активным отдыхом "охота на трюфели" как знаменитая золотая лихорадка в своё время в Америке.
Там где процветают 19 ВВ, запросто сможет работать ещё 1.

**dazan** » 18 окт 2016, 19:18

С BB можно жить только в том случае, если практически всё сам будешь делать.
На наемный персонал никаких доходов не хватит.
Да и само здание в 300-400 тыщ обойдется, если с нуля строить.

**Elena Arna** » 18 окт 2016, 19:38

Возможно.
Надо бы всё хорошенечко посчитать
вот на сайте типа , ББ в окресностях берут в среднем 60 за ночь. Есть один за 35, но очень много за 70-79

Если в доме сдавать 3 спальни, пускай не 365 дней в году, а две, третих имеем 3х60х243 = 43 740 приход.
Отпление вода свет газ интернет будут стоить примерно 700 месяц, или 8400
Останется 35340
если взять горничную 1800 х 12 месяцев расход 19200
остаётся 16140 минус порошки на стирку постелей и остальные химикаты 3000
останется 13 140 в год.
Точно. Просто ББ - не выгодно. Тем более что дом будет стариться

Вот если не линиться и работать круглый год. И за комнату брать 80 ( тоже вроде не самая страшная цена)Тогда получится 87600
Минус всё выше перечисленное останется 59700
Но кто сможет работать круглый год, не отдыхая?

**shachtyor** » 18 окт 2016, 20:06

А как насчет налогов, ремонта по мере необходимости,себестоимости второго B в BNB, отбивания стоимости строительства помещения и мебилировки (даже за 60 в сутки в итальянской глубинке Вы должны предоставить что-то весьма приличное для хорошей заполняемости, со своим душем и туалетом как минимум для каждой комнаты)?)

Тогда получится 87600

365 дней в году сдадите 3 комнаты?
Очень сомневаюсь, что достижима даже половина года в среднем.

С BB можно жить только в том случае, если практически всё сам будешь делать

Я думал, это понятно любому, кто себе хоть отдаленно предствляет, что такое BNB.

**in transit** » 18 окт 2016, 21:23

А можно еще поросят желудями кормить, такое мясо дорого стоит.)))

**Elena Arna** » 18 окт 2016, 22:22

shachtyor писал(а) 18 окт 2016, 20:06:Я думал, это понятно любому, кто себе хоть отдаленно предствляет, что такое BNB.

Мне , например не понятно.Сижу считаю.
Пожалуйста, не ставьте нас в неудобное положение, предлагая верить на слово.
dazan написал, что только самому всё делать. Я пересчитала и согласилась что таки да, не выгодно.

shachtyor писал(а) 18 окт 2016, 20:06: А как насчет налогов, ремонта по мере необходимости,себестоимости второго B в BNB, отбивания стоимости строительства помещения и мебилировки (даже за 60 в сутки в итальянской глубинке Вы должны предоставить что-то весьма приличное для хорошей заполняемости, со своим душем и туалетом как минимум для каждой комнаты)?)
365 дней в году сдадите 3 комнаты?
Очень сомневаюсь, что достижима даже половина года в среднем.

Если сидеть на попе ровно и ждать, тогда возможно и недостижима. Я не знаю. Не мой бизнес. Навскидку предположила занятость +- 240 дней в году.
А если много много работать, разработать тур с Квестом "поиски сокровищ" , распечатать хорошие флаеры, договориться со всеми тур.фирмами. Чтобы они продавали этот тур. Да если люди начнут возвращаться и с горящими глазами рассказывать как он нашёл трюфель и получил кучу денег и т.д.
Тогда не только заполните 3 комнаты на весь год
За весёлым туром очередь выстроится.
Ведь возят же сейчас турфирмы в поездко со знаменитостями. Постоянно ищут новые "фишки" чем удивить народ.
Только для этого нужно много много работать. А работать не интересно. Даже за 50 000 в год))))

А чтобы shachtyor не притворялся великим и не фыркал на людей можно вообще показать что он танцует не оттуда.
В тур заложить стоимость проживания в соседнем ББ. Ты привозишь людей, забираешь деньги за тур, выплачиваешь владельцу ББ стоимость размещения и пусть он сам разбирается с мебелью и ремонтом. Ты людей развлёк - деньги в карман положил и не надо мучиться с протекающими кранами.

**shachtyor** » 18 окт 2016, 22:38

MAРИЯАНТУАНЕТТА,
Вы судя по всему уже подзабыли, что длится трюфельный сезон не совсем круглый год, а немножко меньше.
Еще бы неплохо учитывать, что даже в выский сезон 100% брони недостижимы - часто будут оставаться куски из одного-нескольких будних дней между бронями, это неизбежно. А бронирования в будние дни в октябре-апреле - скорее исклчючение, чем правило.
Страшновато немного за вкладчиков, которые доверятся такому оптимичтичному началу

**Elena Arna** » 18 окт 2016, 23:49

Убедили.Сдаюсь. ББ действительно сложная штука. Вкладчиков,скорее всего, не будет. Я пока не знаю ни что им говорить ни что предлагать.

**dazan** » 19 окт 2016, 19:25

С тремя комнатами не стоит мараться. Даже если сам всё будешь делать - на жизнь не хватит.
Лучше на 300-400 тысяч купить 3-4 маленьких квартиры в Риме или Флоренции и сдавать их туристам и студентам.
Сдавать через специальное агенство. Они берут за услуги 25%, но зато тебе никаких забот.

Пример - мини-аппартмент в западной части Рима, цена 55000 евро.
6 этаж, лифт, кондишен. Идеально для одиночек или пар.
Чистый, хороший район. До Ватикана 1 километр, до университета Каттолика 5 км. Рядом парк и две станции метро.
Даже если брать 30-35 евро в сутки( меньше не бывает), то вполне реально достигнуть 10000 евро в год.
Из них отдаем 2500 агенству, 1000 за электричество и отопление, 1000 за кодноминиумальные сборы и налоги.
Плюс 500 евро на спонтанные расходы, типа замены кровати, раковины, побелки, итп.
Итого в кармане остается 5000 евро. То есть почти 10% годовых от вложенного капитала.
Это очень неплохо в наше время.

**ilonka1977** » 19 окт 2016, 21:08

dazan, ТС категорически против арендного бизнеса:

MAРИЯАНТУАНЕТТА писал(а) 06 окт 2016, 22:24:Вкладывать деньги в недвижимость сейчас - это приобретение головной боли и только.
Квартиранты тебе недвижимость убивают, она стареет, куча проблем с ними.

Хотя земельный участок - это тоже недвижимость. Который, похоже, тоже принёс ТС только головную боль: мается теперь, что с ним делать. Деньги уже потрачены на участок, так что теперь и 35 тыс. евро накопить проблема, не то что 300-400 тыс. Скидываться нескольким вкладчикам, чтобы купить 3-4 маленьких квартиры в совместную собственность - это как-то по меньшей мере... сложно

**Elena Arna** » 19 окт 2016, 21:19

dazan писал(а) 19 окт 2016, 19:25:С тремя комнатами не стоит мараться. Даже если сам всё будешь делать - на жизнь не хватит.
Лучше на 300-400 тысяч купить 3-4 маленьких квартиры в Риме или Флоренции и сдавать их туристам и студентам.
Сдавать через специальное агенство. Они берут за услуги 25%, но зато тебе никаких забот.

Пример - мини-аппартмент в западной части Рима, цена 55000 евро.
6 этаж, лифт, кондишен. Идеально для одиночек или пар.
Чистый, хороший район. До Ватикана 1 километр, до университета Каттолика 5 км. Рядом парк и две станции метро.
Даже если брать 30-35 евро в сутки( меньше не бывает), то вполне реально достигнуть 10000 евро в год.
Из них отдаем 2500 агенству, 1000 за электричество и отопление, 1000 за кодноминиумальные сборы и налоги.
Плюс 500 евро на спонтанные расходы, типа замены кровати, раковины, побелки, итп.
Итого в кармане остается 5000 евро. То есть почти 10% годовых от вложенного капитала.
Это очень неплохо в наше время.

Не приведи Господи.
Если самому бегать от квартиры к квартире и мыть унитазы лично - ещё есть небольшая возможность что Вам что-то останется.
Если обратитесь в агентство для поиска постоянных жильцов - ситуация будет следующая.

Смотрите, агентство поселит туда жильцов и дальше не отвечает.
Жильцы, через 2 месяца перестают платить.
Пользуются водой газом и светом, долги за которые потом повиснут на Вас.
С того момента, как зарегистрирован контракт, Вы начинаете платить подоходный налог с физика. И продолжаете его платить даже если клиент перестал платить Вас. Государство всё-равно продолжает требовать свою долю.
Выгнать нерадивого квартиарнта Вы не сможете года 2-3. Сами платите за кондоминиум и за все большие ремонтные работы в доме. Если дом новый - они не будут высокими. В доме, которому больше 40 лет , на разные ремонты будут уходить 5-6 000 в год.
+ налог
За каждую квариру, которая не есть Вашим единственным местом проживания - гигантские налоги.

Потому ББ, обычно имеют от 3 до 5 комнат. Это освобождает их от налогов.

**Elena Arna** » 19 окт 2016, 21:20

ilonka1977 писал(а) 19 окт 2016, 21:08:
Хотя земельный участок - это тоже недвижимость. Который, похоже, тоже принёс ТС только головную боль: мается теперь, что с ним делать. Деньги уже потрачены на участок, так что теперь и 35 тыс. евро накопить проблема, не то что 300-400 тыс. Скидываться нескольким вкладчикам, чтобы купить 3-4 маленьких квартиры в совместную собственность - это как-то по меньшей мере... сложно

Илона, я думаю с квартирами в Москве будет куда больше головной боли через пару лет. А через 10-ок - вообще одни слёзы.

**dazan** » 19 окт 2016, 21:26

MAРИЯАНТУАНЕТТА писал(а) 19 окт 2016, 21:19:Смотрите, агентство поселит туда жильцов и дальше не отвечает.
Жильцы, через 2 месяца перестают платить.

Вообще-то я говорил не про такие агенства и не про таких жильцов. ))

**ilonka1977** » 19 окт 2016, 21:42

MAРИЯАНТУАНЕТТА писал(а) 19 окт 2016, 21:20:Илона, я думаю с квартирами в Москве будет куда больше головной боли через пару лет. А через 10-ок - вообще одни слёзы.

Вроде я не предлагала Вам приобрести квартиры в Москве - мы же обсуждаем "бизнес по-итальянски".

dazan, при заселении все жильцы - приличные люди, никто не станет признаваться, что перестанет платить через пару месяцев (и при этом останется жить пару лет). Агентство, даже если заключило договор о сопровождении, по факту ничего с неплатежами сделать не сможет ("звонили - обещал заплатить" или "звонили - никто трубку не берёт"), а вот свои 25% удержать не забудет. В любом случае, никакое агенство (кроме юридического) не будет за вас судиться за выселение неплательщиков. В России хозяева квартир пока не так часто с этим сталкиваются: как максимум, жильцы задерживают оплату на недельку-другую, если хозяин сам не приезжает за оплатой. А в Европе это достаточно распространённое явление - проживание без оплаты. В лучшем случае, удаётся договориться, что человек всё-таки сам съедет пусть и через несколько месяцев бесплатного проживания, в худшем - судятся годами, а если это семья с детьми, то перспективы их выселения вообще весьма призрачны.

**Mabus** » 19 окт 2016, 23:38

MAРИЯАНТУАНЕТТА писал(а) 16 окт 2016, 21:13:Близость к заасфальтованной улице
лично я более 2000 евро за аренду одного гектара не стал бы платить никогда

Подправьте в сообщениях изложение от мужского рода, а то никто не клюнет.

**fatalerror** » 20 окт 2016, 15:05

Mabus писал(а) 19 окт 2016, 23:38:
MAРИЯАНТУАНЕТТА писал(а) 16 окт 2016, 21:13:Близость к заасфальтованной улице
лично я более 2000 евро за аренду одного гектара не стал бы платить никогда

Подправьте в сообщениях изложение от мужского рода, а то никто не клюнет.

Это не слова ТС, а перевод с итальянского по выше указанной ссылке.

**Elena Arna** » 20 окт 2016, 23:05

ilonka1977 писал(а) 19 окт 2016, 21:42:Вроде я не предлагала Вам приобрести квартиры в Москве - мы же обсуждаем "бизнес по-итальянски".

Тогда и Вам не надо слишком сильно за меня переживать)))

ilonka1977 писал(а) 19 окт 2016, 21:08:...Который, похоже, тоже принёс ТС только головную боль: мается теперь, что с ним делать. Деньги уже потрачены на участок, так что теперь и 35 тыс. евро накопить проблема, не то что 300-400 тыс.

Я же рассказывала, что работаю сейчас над другим проектом, который мне принесёт нужные суммы.

**ilonka1977** » 21 окт 2016, 12:03

MAРИЯАНТУАНЕТТА, а это Вы типа за меня переживали? Я сразу не догадалась И тоже не стоило: квартиры в Москве я уже продала как раз по причине неудобства управления имуществом на расстоянии. А за Вас мы коллективно переживаем, поскольку Вы сами выложили на обсуждение и просили покритиковать Ваш проект.

**Elena Arna** » 21 окт 2016, 12:23

Да, Илонна. Вы умеет удивить. Отличный поступок, дальновидно и прогрессивно. Очень многие пока ещё в плену иллюзий о квартирах.

**Elena Arna** » 21 окт 2016, 12:26

Ребята, смотрите какое фото окрестностей удалось отснять одному пареньку.

**tremolo** » 21 окт 2016, 14:53

MAРИЯАНТУАНЕТТА писал(а) 20 окт 2016, 23:05:Я же рассказывала, что работаю сейчас над другим проектом, который мне принесёт нужные суммы.

Увлеченность Автора трюфелеводством очень велика! Готова даже раскрутить еще один бизнес, чтобы заработать недостающие оборотные средства. Вот и будет два вида бизнеса: один тактический, на сиюминутные нужды, второй - стратегический, на старость, детям и внукам. И сама всем распоряжается, без ненужных компаньонов. Респект!

**dazan** » 21 окт 2016, 18:56

MAРИЯАНТУАНЕТТА писал(а) 21 окт 2016, 12:26:Ребята, смотрите какое фото окрестностей удалось отснять одному пареньку.

Маурицио талантливый фотограф, сразу видно, что очень любит свою родину.

https://500px.com/verdecchia_maurizio

Но дубы с трюфелями или без здесь точно расти не будут. ))

**dazan** » 21 окт 2016, 19:23

MAРИЯАНТУАНЕТТА писал(а) 21 окт 2016, 12:23:Очень многие пока ещё в плену иллюзий о квартирах.

Это одна из самых старых и стабильных иллюзий человечества...

**Elena Arna** » 22 окт 2016, 12:06

dazan писал(а) 21 окт 2016, 18:56:Но дубы с трюфелями или без здесь точно расти не будут. ))

Высоко в горах, точно расти не будут. У нас тут вечный ледник и температура ниже нуля даже в жарком июле.
А вот на высоте Терамо, как раз будут
https://500px.com/photo/158248733/hills ... id=5205072

Вот список трюфельных зон в Италии. И вот что пишут специалисты

In provincia di Ascoli Piceno è presente abbondantemente il Tartufo Nero Pregiato che, raccolto nei terreni sabbiosi, risulta molto regolare e di buona pezzatura (infatti è sempre molto quotato sui mercati). I comuni più importanti sono: Ascoli Piceno, Acquasanta, Comunanza, Montefortino, Rocca Fluvione,)

В провинции Асколи-Пичено есть много черного трюфеля, что, когда собирают в песчаных почвах, очень гладкая и хорошего размера (он всегда высоко ценится на рынках). Наиболее важными являются муниципалитеты: Асколи Пичено, Acquasanta, Комунанца, Монтефортино, Роккафлувьоне,
http://www.raggivivai.it/tartuficoltura ... figene.asp

И вообще, такое впечатление что я пишу о Марсе. А не о простом давно развитом и вовсю практикуемом бизнесе.
Или словно ни у кого нет доступа к интернету, и нельзя погуглить действительно есть ли такой зверь как трюфель.
Тем более что сейчас гугл сам переводит любую страницу полностью с любого языка .

**dazan** » 22 окт 2016, 18:07

MAРИЯАНТУАНЕТТА, вроде никто не сомневается, что в Италии растет трюфель.

**nat_ru** » 30 окт 2016, 12:49

dazan писал(а) 22 окт 2016, 18:07:MAРИЯАНТУАНЕТТА, вроде никто не сомневается, что в Италии растет трюфель.

Вопрос тут в другом. Зачем, собственно, среднестатистическому обывателю-туристу лопатить страницы интернета на итальянском и тратить время на поиск в гугле статистики и динамики?

Для того, чтобы вкусить спагетти с трюфелями в Перудже мне совершенно не нужно обременять себя избытком информации о предмете на моей тарелке. Вредно влияет на процесс пищеварения, знаете ли:-)

**dazan** » 30 окт 2016, 18:47

nat_ru писал(а) 30 окт 2016, 12:49:Для того, чтобы вкусить спагетти с трюфелями в Перудже мне совершенно не нужно обременять себя избытком информации о предмете на моей тарелке. Вредно влияет на процесс пищеварения, знаете ли:-)

Это да. Но, с другой стороны, на сытый желудок бизнес-идеи плохо генерируются..

**Elena Arna** » 06 мар 2017, 19:17

Ах, когда же я наконец стану членом этого почетнейшего и суперпафосного Ордена dei Cavaglieri di Tartufo

https://www.соцсеть, признанная в РФ экстремистской.com/pg/ordinecavalieritartufoevinidialba/videos/

**Elena Arna** » 06 мар 2017, 19:31

**dazan** » 09 мар 2017, 11:41

MAРИЯАНТУАНЕТТА, что нового на трюфельном фронте? Вы все еще в раздумьях, или бизнес-проект похоронен?

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР