Форум Винского

**GekaDon** » 29 окт 2016, 20:37

Вводные: есть двойка разрядников альпинистов с желанием сходить на несколько легких треккинговых вершин 6к+. Все необходимое снаряжение+бивак имеются и носится самостоятельно. В Непале в третий раз. Гиды и портеры крайне нежелательны, сильно напрягают и вообще наличие в группе людей чей уровень непонятен и реакции незнакомы не приветствуются. Бюджет минимален.
Вопросы:
1. Обязательно ли наличие гида и офицера связи для данных вершин? Можно ли обойтись без них, или же оформить их чисто формально без того что бы они таскались за нами? В некоторых отчетах проскакивала инфа что в деревнях возле базовых лагерей можно взять гидом местных владельцев лодж. Насколько это реально и что при этом с документами, или же они просто водят мимо всех разрешений и просто не сдают своих клиентов?
2. На какой срок оформляется пермит? На сезон, типа вся зима или там оговоренные даты?
3. Можно ли оформить необходимые на восхождение документы не в Катманду, а в самом парке?

**Leech74** » 30 окт 2016, 11:33

А почему Мера или Айленд? если вся снаряга есть и навыки, в районе куча гор 6К на которых нет народу и никто там не будет спрашивать документы.
А так, гид должен быть, в деревне вы можете вписаться в группу уже оформленную, но это не гарантировано. Пермит дается на месяц, оформлением пермитов занимаетесь не вы а гид или турфирма, пермиты оформляются в электронной системе, может и смогут сделать там где есть интернет, знаю случай оформления пермитов на меру через лодж в Бупсе. Думаю можно договориться в КТМ и вас все оформят с гидами на "бумаге" и идти без них, но вопросы на Айленде или Мере к вам возникнут точно. Поэтому решите надо ли вам тратить столько денег на бумажки

**GekaDon** » 30 окт 2016, 12:17

Leech74 писал(а) 30 окт 2016, 11:33:А почему Мера или Айленд? если вся снаряга есть и навыки, в районе куча гор 6К на которых нет народу и никто там не будет спрашивать документы.

Разве не все горы выше 6к требуют пермитов? Так то тоже планируем погулять по "округе", но не хочется попасться на нарушении правил, тем более я так и не нашел четкой информации какие варианты наказания могут быть. Ну и на Меру с Айлендом расписаны маршруты, туда можно сходить быстро и быстро уйти в случае чего, безопастность все же важный фактор, зимой это критично.

Leech74 писал(а) 30 окт 2016, 11:33:Поэтому решите надо ли вам тратить столько денег на бумажки

Вот именно непонимание почему при стоимости зимнего пермита в $70, агенства ломят по $1000+ за восхождение и заставляет искать варианты удешевления, но в рамках соблюдения закона хотя бы на бумаге.

**b0b** » 30 окт 2016, 12:47

GekaDon писал(а) 30 окт 2016, 12:17:Разве не все горы выше 6к требуют пермитов?

Вы для начала вот тут почитайте: Непал памятка туриста. Все что нужно знать о Непале
Там есть ссылка на список "открытых" для восхождения вершин с ценником.
Вам правильно написали: решите что вам нужно шашечки или ехать.
Если вы хотите официально подняться на вершину - с получением соответствующих документов, то ваш путь лежит через турагенство - пермиты и т.п.
Если вы хотите просто подняться на 6К+ для души, то можно это сделать без всяких бумажек. Просто идите не на раскрученные "проходные" вершины, а в стороне, где рядом нет базовых лагерей, чекпостов и официальных групп. И получите себе удовольствие.

**GekaDon** » 30 окт 2016, 16:03

b0b писал(а) 30 окт 2016, 12:47:
GekaDon писал(а) 30 окт 2016, 12:17:Разве не все горы выше 6к требуют пермитов?

Вы для начала вот тут почитайте: Непал памятка туриста. Все что нужно знать о Непале
Там есть ссылка на список "открытых" для восхождения вершин с ценником.
Вам правильно написали: решите что вам нужно шашечки или ехать.
Если вы хотите официально подняться на вершину - с получением соответствующих документов, то ваш путь лежит через турагенство - пермиты и т.п.
Если вы хотите просто подняться на 6К+ для души, то можно это сделать без всяких бумажек. Просто идите не на раскрученные "проходные" вершины, а в стороне, где рядом нет базовых лагерей, чекпостов и официальных групп. И получите себе удовольствие.

А можете подсказать такие вершины в Сагарматхе?

**b0b** » 30 окт 2016, 16:47

Если интересует только Сагарматха, то ИМХО смотрите все что севернее линии Gokyo - Lobuche и западнее Lobuche - Pumo Ri.
Или район на границе Сагарматхи и Роллвалинга: к северу или на юг от пер. Tashi Lapcha.
Вершины вокруг ледника Rolwaling Glacier. Да много всего там есть.
Народу там мало. Если не болтать о своих планах и не бряцать ледорубами в лоджах на подходах, то никто вас не тронет.
Главное выбрать себе гору по силам. Ведь если вы втихаря пойдете, то никто снизу вас страховать не будет.
Вот перспективные районы:

Image1.jpg

**b-olegh** » 03 ноя 2016, 10:33

GekaDon писал(а) 29 окт 2016, 20:37:1. Обязательно ли наличие гида и офицера связи для данных вершин?

Для трековых вершин под управлением NMA liason officer не требуется. Гид нужен, без него пермит не оформят.

GekaDon писал(а) 29 окт 2016, 20:37:2. На какой срок оформляется пермит? На сезон, типа вся зима или там оговоренные даты?

Под заявленные даты, но не более месяца (если о пиках NMA, про пермиты, выдаваемые министерство - иная сказка)...

GekaDon писал(а) 30 окт 2016, 16:03:А можете подсказать такие вершины в Сагарматхе?

Могу сказать, что таких вершин достаточно мало... К более-менее ходимым пикам все подходы просматриваются-простреливаются!
Из более-менее доступных могу порекомендовать массив Кангчунгс. Кангчунг Шар (он же - Аби Пик) вполне доступен для восхождения с практически нулевой вероятностью встретить там местных...
Вторая вершина - Kangchung Nup - вообще не хожена.

Если интересует другой регион - Аннапурна, то там в цирке Южного АВС есть пик Singhu Chuli (6501). На него практически не ходят сейчас...
Рядом есть хороший разминочный пик в том же хребте - Tharpu Chuli, на который пермит не требуется... Можете размяться на нем, и всем говорить, что на него и идете...
Там будет куда разгуляться: и Singhu Chuli, и еще вершинка в том же хребте чуть ниже нее, и Ghandrawa Chuli в основном аннапурновском хребте, и вокруг много всего поменьше...
Но уровень сложности будет - hard.

b0b писал(а) 30 окт 2016, 16:47:то ИМХО смотрите все что севернее линии Gokyo - Lobuche и западнее Lobuche - Pumo Ri.

В эту зону не рекомендовал бы лезть надолго без пермитов, да еще и с более-менее постоянным лагерем...
Там бродят дикие непальские пограничники - wild frontiers, и можно нарваться на неприятности...

Если нужны именно пики 6к+, посмотрите tot долину Hohgu Khola, что к северо-востоку от саммита Меры. Там есть несколько симпатичных шеститысячников, совсем еще не хоженых...
Но там тоже "территория простреливается" от лагерей Макалу, Барунтсе и Пика 41..

**GekaDon** » 03 ноя 2016, 11:37

b-olegh писал(а) 03 ноя 2016, 10:33:Там бродят дикие непальские пограничники - wild frontiers, и можно нарваться на неприятности...

А какого типа неприятности могут быть?

b-olegh писал(а) 03 ноя 2016, 10:33:Но там тоже "территория простреливается" от лагерей Макалу, Барунтсе и Пика 41

Мы будем там в декабре-январе, в надежде что людей в лагерях поменьше будет или "смотрящие" там круглый год?

b-olegh писал(а) 03 ноя 2016, 10:33:Но уровень сложности будет - hard.

Насколько хард? Я планирую брать ледовый инструмент, ледобуры, но только 20м веревки, для связки на ледниках и гребнях, тащить полную веревку не очень хочется, основная цель все же просто погулять и познакомиться с районом, восхождения вторичны.

**b-olegh** » 03 ноя 2016, 12:22

GekaDon писал(а) 03 ноя 2016, 11:37:А какого типа неприятности могут быть?

Могут просто попросить уйти, а могут...
К примеру, китайские пограничники стреляют, не спрашивая... Кто знает, как поведут себя непальцы, зная, что пермитов в ту сторону не выписывалось?

GekaDon писал(а) 03 ноя 2016, 11:37:Мы будем там в декабре-январе, в надежде что людей в лагерях поменьше будет или "смотрящие" там круглый год?

Смотрящие там есть круглый год... И менталитет там немного иной... Если турист будет нарушать установленные правила, его просто сдадут с потрохами...

GekaDon писал(а) 03 ноя 2016, 11:37:Насколько хард? Я планирую брать ледовый инструмент, ледобуры, но только 20м веревки, для связки на ледниках и гребнях, тащить полную веревку не очень хочется

Скажу так. Мера Пик - уровень E (easy, пешеходка), Island - FD (few difficult, несколько сложно). К этому же уровню я бы отнес Tharpu Chuli в районе южного цирка Аннапурны.
Kangchung Shar - D (difficult), там 20 метрами веревки не обойдешься... Я бы даже порекомендовал взять не одну бухту в 50 м, а минимум две.
Singhu Chuli - уровень hard. Там требуется установка нескольких дополнительных лагерей. Я просчитывал, что минимум два, в оптимале - три. И там нужно обязательно провесить стенку и гребень...

GekaDon писал(а) 03 ноя 2016, 11:37:погулять и познакомиться с районом, восхождения вторичны.

Тогда возьмите просто большое кольцо:
Lukla - Zatrwa La - Kothe - Khare Camp - Mera La - Panch Pokhari - Amphulapcha La - Chukkung - Tengboche - Namche - Lukla.
Если повезет, зайдете на Меру и на Айленд. А так - прогуляетесь по окрестностям и подниметесь на несколько пятитысячников.
Как написал мой непальский друг, с 2014 года пермиты на вершины до 5,8к не требуются...

**GekaDon** » 03 ноя 2016, 12:49

b-olegh писал(а) 03 ноя 2016, 12:22:Тогда возьмите просто большое кольцо:
Lukla - Zatrwa La - Kothe - Khare Camp - Mera La - Panch Pokhari - Amphulapcha La - Chukkung - Tengboche - Namche - Lukla.
Если повезет, зайдете на Меру и на Айленд. А так - прогуляетесь по окрестностям и подниметесь на несколько пятитысячников.
Как написал мой непальский друг, с 2014 года пермиты на вершины до 5,8к не требуются...

Что то подобное и планировали, ну и до Луклы тоже пешком.
Такой еще вопрос волнует, когда говорят что перевал закрыт, как это понимать? Если мы сами может протропить, причем наличие бивуака не ограничивает нас временными рамками, можем ли мы пойти на официально закрытый перевал на свой страх и риск, или это будет расценено как нарушение какого то закона с последствиями?

**Leech74** » 03 ноя 2016, 12:58

GekaDon писал(а) 03 ноя 2016, 12:49:Такой еще вопрос волнует, когда говорят что перевал закрыт, как это понимать? Если мы сами может протропить, причем наличие бивуака не ограничивает нас временными рамками, можем ли мы пойти на официально закрытый перевал на свой страх и риск, или это будет расценено как нарушение какого то закона с последствиями?

Перевали можете ходить какие угодно и когда угодно, ну кроме пограничных =)

**b-olegh** » 03 ноя 2016, 13:09

GekaDon писал(а) 03 ноя 2016, 12:49:когда говорят что перевал закрыт, как это понимать?

В Непале нет централизованной службы типа МЧС РФ, которая бы следила за состоянием троп и перевалов.
Поэтому официально никто и ничего не закрывает...
Понятие "перевал закрыт" всего лишь означает, что в связи с условиями (погода, осыпи, оползни и т.д. и т.п.) перевал труднопроходим.
И местные в этот период не стремятся идти через перевал, и организованным этого делать не рекомендуют.

GekaDon писал(а) 03 ноя 2016, 12:49:Если мы сами может протропить, причем наличие бивуака не ограничивает нас временными рамками, можем ли мы пойти на официально закрытый перевал на свой страх и риск, или это будет расценено как нарушение какого то закона с последствиями?

Можете... На свой страх и риск... Но перед тем, как идти, я бы, все-таки, уточнил причину...
Если просто обильный снегопад, то проще день подождать... Часть снега снесет ветром, еще часть осядет.
Идти будет проще, меньше намокнете, меньше времени проведете в холоде...

**Alex.B.** » 03 ноя 2016, 15:22

GekaDon писал(а) 03 ноя 2016, 12:49:
b-olegh писал(а) 03 ноя 2016, 12:22:Тогда возьмите просто большое кольцо:
Lukla - Zatrwa La - Kothe - Khare Camp - Mera La - Panch Pokhari - Amphulapcha La - Chukkung - Tengboche - Namche - Lukla.
Если повезет, зайдете на Меру и на Айленд. А так - прогуляетесь по окрестностям и подниметесь на несколько пятитысячников.
Как написал мой непальский друг, с 2014 года пермиты на вершины до 5,8к не требуются...

Что то подобное и планировали, ну и до Луклы тоже пешком.

А может в апреле-мае, а не в декабре-январе ? И меня с собой захватите Мой намеченный маршрут прям точь-в-точь. Билеты уже в кармане.

**GekaDon** » 03 ноя 2016, 16:01

Alex.B. писал(а) 03 ноя 2016, 15:22:А может в апреле-мае, а не в декабре-январе ? И меня с собой захватите Мой намеченный маршрут прям точь-в-точь. Билеты уже в кармане.

У нас билеты уже тоже в кармане, 30 ноября вылет, 28 февраля обратно. И у нас нет четко намеченного маршрута, мы просто будем бродить по Сагарматхе в свое удовольствие, забираясь как можно выше, в пределах разумного, пока не решим что увидели все что могли.

**Alex.B.** » 03 ноя 2016, 16:28

Нда... Я бы тоже не прочь так "погулять" ) Удачи, в общем

**b-olegh** » 03 ноя 2016, 17:01

GekaDon писал(а) 03 ноя 2016, 16:01:У нас билеты уже тоже в кармане, 30 ноября вылет, 28 февраля обратно. И у нас нет четко намеченного маршрута, мы просто будем бродить по Сагарматхе в свое удовольствие, забираясь как можно выше, в пределах разумного, пока не решим что увидели все что могли.

Ух ты...
Тогда забейте на Луклу... Не фиг там делать... Стандартный транспортный хаб...
Езжайте в Джири, и оттуда пешком. Через Таксинду....Идите сразу к Мера Ла, далее - к Чуккунгу, а потом через Чола в Гокио...
Из Токио можно вернуться вниз, в Намче, на пару дней... А потом через Таме и Лунгден уйти к Наши Лапча.
Спуститься в Роллвалинг, и снова вернуться в Джири Базар....
Кстати, у вас времени и на Аннапурну хватит...

**b0b** » 03 ноя 2016, 17:38

GekaDon писал(а) 03 ноя 2016, 16:01:У нас билеты уже тоже в кармане, 30 ноября вылет, 28 февраля обратно.

Вот это по нашему, по-непальски!!!
<завидует>
За это время как раз пройдетесь по тем местам, что я красным пометил и составите себе программу дальнейших визитов в эти замечательные края.

**mipoddu** » 08 ноя 2016, 19:23

b-olegh писал(а) 03 ноя 2016, 10:33:Вторая вершина - Kangchung Nup - вообще не хожена.

Kangchung Nup он же Kangchung West хожен, как минимум было восхождение в 1989 Roger Huehrer и co. Но соглашусь район подходящий. Еще рядом есть Nirekha - не особо сложно.

**b-olegh** » 08 ноя 2016, 20:11

Kangchung West есть Kangchung Shar. Местные западную горку называли Shar... Nip - восточная вершина!
Но это - не суть важно. Западная вершина удобна для восхождений... и до ледовой шапки можно пройти достаточно просто и быстро, если есть навыки. Но снежно-ледовую шапку стоит провесить.... Посмотрел фото из архива - там ледопад!
И Нирекха... я бы не сказал, что это просто.... Там закрытый ледник...

**mipoddu** » 08 ноя 2016, 21:12

b-olegh писал(а) 08 ноя 2016, 20:11:Kangchung West есть Kangchung Shar.

Здесь считают по-другому http://publications.americanalpineclub. ... ce-Attempt

b-olegh писал(а) 08 ноя 2016, 20:11:Там закрытый ледник...

Ну ребята же разрядники - справятся как-то