Форум Винского

**usmarine77** » 28 окт 2016, 16:23

Это давно известный факт. На ст. 24 все даты подробно обсудили. Вы еще забыли сегодня, 4-го и 10-го ноября перед этим. Пока на какую-либо из дат не будет внесено наш безвиз, они для нас бесполезны.

Для уважаемого findp. 7-11 ноября это анонсированные даты, в одну из которых будут обсуждать и может быть достигнут консенсус по механизму приостановления, что имеет непосредственное и супермегаважное значение для продвижения нашего безвиза. Без него какого либо прогресса в завершении формальностей по предоставлению безвизового режима не будет.

**Akademik Koroleff** » 28 окт 2016, 16:48

sunset_32 писал(а) 28 окт 2016, 15:26:9 и 11 ноября будет собираться COREPER.

Пожелаем экспертам удачи, ибо повестка дня у них обычно активная. Будет обсуждение вопросов: эко наклеек в туристических объектах, а также надлежащего маркирования стикерами покрытых доской, пробкой или бамбуком полов
Имхо, но с безвизом может быть тоже самое, что с ПДЧ НАТО, увы...

**deymos** » 28 окт 2016, 18:36

usmarine77 писал(а) 27 окт 2016, 19:06:Я думаю не стоит уж слишком драматизировать.

Совершенно согласен. Еще месяцы назад было понятно, что принципиальное решение евробюрократией уже принято, и чтоб какая-то страна решила заблокировать процесс сейчас, когда столько усилий потрачено на согласование позиций? Да еще ссылаясь на уровень коррупции - будто раньше о нем известно не было.

**usmarine77** » 28 окт 2016, 21:49

Даже если обеспокоенность Франции и Бельгии трансформируется в конкретное "нет", то они все равно не смогут заблокировать. Решение принимается 55% голосов. Но тут стоить вспомнить Албанию. Там так же Франция выражала обеспокоенность, что не помешало в конечном результате предоставит этой стране, с коррупцией у которой тоже все в порядке, безвизовый режим. Примут "механизм", очень быстро лед тронется.

**usmarine77** » 31 окт 2016, 14:29

Как-то не совсем по европейски справедливо получается. У Грузии голосование в LIBE было 5-го сентября, а добро от COREPER они получили 5-го октября, ровно через месяц. У нас в комитете голосование было 26-го сентября, а "зеленый" свет от комитета постоянных представителей мы еще не получили. Перевалило уже далеко за месяц!

**sunset_32** » 31 окт 2016, 15:53

Не будем смешивать понятия "равенство" и "справедливость". Каждая страна рассматривается индивидуально, и к каждой свой список вопросов.

А по делу - есть опубликованная черновая повестка для заседаний на 21-24 ноября. Там нашего безвиза нет. А часто ли меняется содержимое повестки после публикации чернового варианта? То есть, какова вероятность, что нас туда таки втиснут?

**valewscki** » 31 окт 2016, 16:07

sunset_32 писал(а) 31 окт 2016, 15:53:Не будем смешивать понятия "равенство" и "справедливость". Каждая страна рассматривается индивидуально, и к каждой свой список вопросов.

А по делу - есть опубликованная черновая повестка для заседаний на 21-24 ноября. Там нашего безвиза нет. А часто ли меняется содержимое повестки после публикации чернового варианта? То есть, какова вероятность, что нас туда таки втиснут?

Достаточно высока, по перечисленным уже причинам - сдавать заднюю после того как все решено они вряд ли станут, кроме того 8-10 они собирались обсуждать приостановление, обсудят - тогда включат. не волнуйтесь, больше всех нас этот безвиз нужен только нашим владыкам, не для того конечно чтоб ездить, для другого:)

**_Jason_Bourne_** » 31 окт 2016, 16:27

Гопко заявила, что повестка еще только формируется и вопрос безвиза туда запихнут. Идут консультации по этому вопросу.
Ждем-с...

"Это еще не окончательная (повестка дня - ред.), поверьте. Есть предварительные договоренности, поэтому я думаю, что этот вопрос еще будет внесен в повестку дня. Есть и предварительные договоренности, и мы видим разговоры Президента, которые постоянно продолжаются и с Туском, и со всеми еврочиновниками. Сегодня даже был разговор о ратификации соглашения с Нидерландами. Также был с Мартином Шульцем разговор. И мне кажется, что как раз именно в этих разговорах решаются два вопроса: это завершение процедуры ратификации с Нидерландами, потому что у них 1 ноября дедлайн, когда их правительство должно представить парламенту какое-то видение. Поэтому мы сегодня должны дождаться, что премьер-министр подаст. И те договоренности, которые были с руководством и Европейского парламента, и Европейского совета были о том, чтобы этот вопрос вносили. Я бы не переживала, потому что есть механизмы, как внести в повестку дня для того, чтобы вопрос безвиза был в повестке дня Европарламента", - отметила А.Гопко.

**usmarine77** » 31 окт 2016, 23:47

Только что закончилось выступлении замминистра иностранных дел Олены Дзеркаль, в котором она сообщила, что триалог по suspension mechanism запланирован на 7 ноября.

**sunset_32** » 07 ноя 2016, 13:09

Похоже, еще неделю будут разговоры без решения по механизму приостановки:
----http://www.eurointegration.com.ua/news/2016/11/7/7057045/

**usmarine77** » 07 ноя 2016, 13:48

Ну так результатов то еще нету. Вроде Олена Дзеркаль ясно говорила, что запланировано на сегодня 7 ноября, а он как-то пространно на протяжении этой недели.Может какая-то конкретика позже появится. А так, если честно, господа евродепутаты тянут кота за я.....С зоной свободной торговли с Канадой какие серьезный вопросы были. Когда надо за несколько дней решили.

**Oleg Cosmopolit** » 07 ноя 2016, 18:04

Из известного всем твиттера. Решение возможно и на этой неделе. Загвоздка, как и ранее, в разделении полномочий, кто должен запускать отмену механизма приостановки.

Sergio: deal still in november?
Rikard Jozwiak: I think so. Can still even happen this week. Lots of twist and turns in this process
Irakli Gogava: Just wondering, what seems to be an obstacle..?
Rikard Jozwiak: implementing act vs delegated act in triggering the susp mech. Council want former, EP latter

**usmarine77** » 08 ноя 2016, 20:20

На сегодня, прошу прощения за плагиат, из известного всем твиттера. COREPER могут дать нам зеленый свет 16 ноября. В ближайшие дни должны будем появится в порядке дня заседания COREPER на Ср., 16 ноября.
Rikard Jozwiak @RikardJozwiak
next Wed (16 Nov), EU ambassadors might give green light for council to start negotiations with EP on visa lib for #Ukraine. 1/2

Учитывая то, что с Грузией вопросов не возникло и она получила добро, у нас шансы высоки.

Rikard Jozwiak @RikardJozwiak
similar set-up as #Georgia, no start of neg until deal on susp mech. Deal on susp mech possible next week. #Ukraine #Kosovo 2/2
Сам безвиз не начнет действовать пока не будет достигнут консенсус по suspension mechanism, как в случае с Грузией.

**usmarine77** » 11 ноя 2016, 13:29

Сегодня в 11:00 на сайте Европарламента вывесили обновленный порядок дня на сессионную неделю. Пока все по прежнему. Ни одного безвиза не включили. Перечень вопросов, вынесенных на рассмотрение на заседании COREPER 16 ноября пока тоже недоступен.

P.S. Минуту назад появилось сообщение из известного твитта.
"Rikard Jozwiak @RikardJozwiak
talks on the visa free susp mech will continue next week. Don't think we will see actual visa lib for #Ukraine & #Georgia until Feb-March."

Это конкретно противоречит заявлениям комиссара ЕС Хана, вчера в телефонном разговоре с президентом. Пятый абзац.
http://www.president.gov.ua/news/prezid ... an-y-38716
Если в ближайшие недели Европарламент выполнит свои обязательства, то безвиз начнет действовать быстрее чем фераль-март 2017.

**Niteo** » 11 ноя 2016, 16:33

Мда. Я уж решил, что на ежегодную апрельскую конференцию в Вене точно без визы отправлюсь. Однако, интрига жива

**diss11** » 11 ноя 2016, 17:13

Пару дней назад по украинским СМИ прошло такое сообщение:

Заместитель Министра иностранных дел Украины по вопросам европейской интеграции Елена Зеркаль во время встречи с Главой Представительства ЕС в Украине Хъюгом Мингарелли 9 ноября 2016 года заявила, что дальнейшее отложение решения Евросоюза о введении безвизового режима для граждан Украины является недопустимым. Об этом сообщает пресс-служба МИД.
...
В связи с этим Украина рассчитывает, что государства-члены ЕС приложат дополнительные усилия и одобрят законодательное предложение относительно предоставления украинским гражданам права на краткосрочные безвизовые поездки в страны ЕС уже в ближайшее время, безотносительно к процессу согласования внутри ЕС механизма временной приостановки безвизового режима.

Это цитата с сегодня.уа, но подобное было в новостных лентах большинства украинских новостных сайтов.
Из этого сообщения можно сделать два вывода:
1. Еврочиновники твердо стоят на том, что нельзя давать безвиз Украине без утвержденного механизма его приостановки.
2. Компромисс между ЕП и ЕК о механизме приостановки пока не найден, и когда он будет найден - неизвестно.

**Alex_G** » 11 ноя 2016, 18:42

diss11 писал(а) 11 ноя 2016, 17:13:Это цитата с сегодня.уа, но подобное было в новостных лентах большинства украинских новостных сайтов.

Новость есть на сайте МИДа, откуда ее и перепечатали
http://mfa.gov.ua/ua/press-center/news/ ... ripustimim

**sunset_32** » 14 ноя 2016, 11:55

Сегодня вещают про обсуждение безвиза 17 ноября:
----http://www.eurointegration.com.ua/news/2016/11/14/7057385/

**Хобею** » 14 ноя 2016, 12:16

все чаще в новостях звучит декабрь и начинает появлятся март :-(

**step8step** » 14 ноя 2016, 12:44

Оффтоп, конечно, но это наша любимая ежегодная пластинка)) Я вам говорю "Приходите завтра", а вы все время сегодня приходите)

**usmarine77** » 14 ноя 2016, 13:36

Это я так понимаю с 16-го на 17-е перенесли? Вполне могут и дать зеленый свет с прописанным пунктом о вступлении в силу безвиза после принятия механизма. Так или иначе, но порядок дня заседаний COREPER в онлайн режиме по прежнему недоступен. Завтра планируется принять заявление ВР, чтобы стимульнуть их, относительно "приходите завтра".
Да в новостях действітельно гуляют более поздние сроки. Вот комиссар Хан уже говорит, что возможно и декабрь.
---http://www.eurointegration.com.ua/news/2016/11/14/7057390/

P.S. После обеда появился порядок дня заседания COREPER на 17 ноября. Обсуждение нашего безвиза все еще не значится. Страница с порядком дня на 16-е недоступна.
P.P.S. Из п. 7 пресс релиза сегодняшней встречи по Eastern Partnership, "The Council underlines the importance of a timely finalisation of the decision making processes required for visa liberalisation for both Georgia and Ukraine." Насколько это серьезно и сделает завершение всех формальностей действительно "timely", а не с перспективой на февраль-март или этот такая своеобразная "отписка"?

**sunset_32** » 14 ноя 2016, 17:21

usmarine77 писал(а) 14 ноя 2016, 13:36:P.P.S. Из п. 7 пресс релиза сегодняшней встречи по Eastern Partnership, "The Council underlines the importance of a timely finalisation of the decision making processes required for visa liberalisation for both Georgian and Ukraine." Насколько это серьезно и сделает завершение всех формальностей действительно "timely", а не с перспективой на февраль-март или этот такая своеобразная "отписка"?

Я думаю, это очередная "рекомендация" - в конечном счете, одна ветвь власти в Евросоюзе не может указывать другим, что им делать. А тем временем Порошенко уже вместо "уверенности" выражает "надежду" на безвиз в ноябре:
----http://tsn.ua/politika/nadiya-ye-poroshenko-zayaviv-scho-spodivayetsya-na-progres-schodo-bezvizu-dlya-ukrayini-805588.html

**usmarine77** » 14 ноя 2016, 19:08

Я маленько потерялся в бюрократических процедурах. Сегодня прошло сообщение в прессе, что обсуждение и возможное одобрение нашего безвиза COREPER будет 17-го ноября, а не 16-го, как сообщалось раннее. Когда обсуждался безвиз для Грузии, то ихний бзвиз значился в порядке дня. Порядок дня заседаний COREPER на 16-17 ноября стал доступен онлайн, но наш безвиз для обсуждения не значится ни 16-го, ни 17-го.

**diss11** » 16 ноя 2016, 13:17

usmarine77 писал(а) 14 ноя 2016, 19:08:Я маленько потерялся в бюрократических процедурах. Сегодня прошло сообщение в прессе, что обсуждение и возможное одобрение нашего безвиза COREPER будет 17-го ноября, а не 16-го, как сообщалось раннее.

Сегодня, 16-го будет coreper 1, а 17-го - coreper 2.
Как я понял,
coreper 1 - это совещание заместителей представителей, осуществление предварительной подготовки какого-либо вопроса, черновое согласование позиций.
coreper 2 - это совещание самих представителей, здесь осуществляется более конкретное обсуждение вопроса.
Ф-ии обоих coreper - сближение позиций представителей всех членов, выработка компромиссной позиции, подготовка вопроса для рассмотрения Советом ЕС.

**senator** » 16 ноя 2016, 13:22

Завтра презентуют ETIAS. Система предварительной регистрации перед въездом в Европу с целью проверки кандидата и, если что, запрета на въезд. Возможно это и есть часть той самой процедуры "приостановления"...

**Oleg Cosmopolit** » 16 ноя 2016, 13:24

Европейская комиссия представит новую электронную систему авторизации путешествий.
Об этом сообщил еврокомиссар по миграции, внутренним вопросам и гражданства Димитрис Аврамопулос в Twitter.
"Представим завтра с еврокомиссаром Тиммермансом ключевой элемент в защите внешних границ ЕС: Европейскую туристическую систему информации и авторизации (ETIAS)"

Presenting tomorrow with @TimmermansEU milestone in protecting EU ext. borders: European Travel Information & Authorisation System #ETIAS

Система должна обязать путешествующих в ЕС из стран, имеющих безвизовый режим, получать разрешение на въезд и платить за него 14 долларов.
По предварительным данным, путешественникам необходимо будет зарегистрироваться для поездки по меньшей мере за 72 часа. Это делается для того, чтобы власти страны могла запретить им въезд заранее, если на то есть основания.

**Oleg Cosmopolit** » 16 ноя 2016, 13:25

senator писал(а) 16 ноя 2016, 13:22:Завтра

Уже сегодня

**Ослик Иа** » 16 ноя 2016, 13:26

Oleg Cosmopolit писал(а) 16 ноя 2016, 13:24:получать разрешение на въезд и платить за него

А чем это принципиально отличается от визы, хотел бы я знать?

**Oleg Cosmopolit** » 16 ноя 2016, 13:32

Ослик Иа писал(а) 16 ноя 2016, 13:26:А чем это принципиально отличается от визы, хотел бы я знать?

Отличается. Например, система в США - надо получить визу и надо преавторизоваться через авиаперевозчика, то есть два взаимонеисключающих процесса.
Хотя в таком виде (за 72 ч) очень похоже на электронную визу. Плюс в том, что не требует предоставления документов (фотокопий, например, как в ОАЭ). Минус - надо планировать за 3 суток свои поездки в страны Шенгена.

**Moon River** » 16 ноя 2016, 13:38

Oleg Cosmopolit писал(а) 16 ноя 2016, 13:32:Плюс в том, что не требует предоставления документов

А какие сведения должен будет в таком случае предоставлять путешественник? Имя, паспорт, страна въезда и т.п., а финансовые гарантии, сведения о доходе и т.п. не потребуются?

**Oleg Cosmopolit** » 16 ноя 2016, 13:40

Moon River писал(а) 16 ноя 2016, 13:38:А какие сведения должен будет в таком случае предоставлять путешественник?

Сегодня все и узнаете. Скорее всего это будет копия штатовской ESTA
https://esta.cbp.dhs.gov/esta/applicati ... ution=e1s1

**Moon River** » 16 ноя 2016, 13:46

Oleg Cosmopolit писал(а) 16 ноя 2016, 13:40:
Moon River писал(а) 16 ноя 2016, 13:38:А какие сведения должен будет в таком случае предоставлять путешественник?

Сегодня все и узнаете. Скорее всего это будет копия штатовской ESTA
https://esta.cbp.dhs.gov/esta/applicati ... ution=e1s1

Подождем, конечно. Но если будет так, как в этой ссылке, то "Your most recent employment information, if applicable" сильно напрягает

**devtravel** » 16 ноя 2016, 13:52

Я думаю что требовать не будут фин гарантии при регистрации онлайн. Будет все как сейчас, пограничник имеет право проверить - страховку, фин гарантии, брони.

**Oleg Cosmopolit** » 16 ноя 2016, 13:53

Moon River писал(а) 16 ноя 2016, 13:46:"Your most recent employment information, if applicable" сильно напрягает

Да, вроде, никто не мешает быть хоть фри-лансером.

**Pigeon** » 16 ноя 2016, 13:54

Сейчас платим по 35 раз в год-два-пять. Будем 14 перед каждой поездкой...
Мелочь, но...

**Oleg Cosmopolit** » 16 ноя 2016, 13:56

Pigeon писал(а) 16 ноя 2016, 13:54:Будем 14 перед каждой поездкой...

Не факт, по версии США - разрешение на 2 года. будем смотреть.

**senator** » 16 ноя 2016, 14:00

Pigeon писал(а) 16 ноя 2016, 13:54: Будем 14 перед каждой поездкой...

Вроде раз в 2 года...

: Отмена виз в шенген для граждан Украины с 11.06.2017

https://www.euimmigration.org/etias-eu-visa.html

**Moon River** » 16 ноя 2016, 14:07

Oleg Cosmopolit писал(а) 16 ноя 2016, 13:53:Да, вроде, никто не мешает быть хоть фри-лансером.

Если только сведения о занятости без размера дохода, то это нормально. Я насчет кузины переживаю - она научный работник с мизерным доходом, отсюда проблемы с получением виз.

**usmarine77** » 16 ноя 2016, 14:10

Вроде уже появилась информация, что будет 5 евро, а не 14 как предполагалось раньше. Разрешение будет мульти на 5 лет. Пишут, что может быть запущена в 2020 г.
"An authorisation will be obtained through a procedure that is simple, cheap and fast; in the vast majority of cases, an authorisation should be given in a matter of minutes. The authorisation, the application for which will not take more than ten minutes to fill in and which only requires a valid travel document, will be valid for a period of five years and for multiple travels. An application fee of €5 only will apply to all applicants above the age of 18."
http://europa.eu/rapid/press-release_IP-16-3674_en.htm
---http://www.eurointegration.com.ua/rus/news/2016/11/16/7057522/
Теперь более по делу. Наш безвиз появился в порядке дня заседания COREPER 17-го ноября. Пятый с верху.
http://www.consilium.europa.eu/en/meeti ... -2-(248746)/
Поступил 14 ноября под ST 14265 2016 INIT, а 15 ноября стал уже с пометкой REV 1. Скорей всего внесли поправку, как грузинам-одновременно с введением механизма. Пока документы недоступны онлайн. Наш безвиз стоит с пометкой first reading. Рассмотрение COREPER скорей всего пойдетдет по принципу first reading/single reading.

**Хобею** » 16 ноя 2016, 15:48

предлагаю осуждать ETIAS в соответствующей теме проект ETIAS: 5 евро за 5 лет для владельцев безвиза

P.S. описка по Фрейду, оБсуждать

**usmarine77** » 16 ноя 2016, 17:31

Хорошие новости из известного всем твиттера.
"Rikard Jozwiak @RikardJozwiak
it looks likely that EU ambassadors tomorrow will give green light to the council to start talks with the EP on #Ukraine visa lib."

P.S. Скорей всего сделают приписку "а-ля Грузия", начало действия с принятием suspension mechanism.

**КП!** » 16 ноя 2016, 23:59

Pigeon писал(а) 16 ноя 2016, 13:54:Сейчас платим по 35 раз в год-два-пять. Будем 14 перед каждой поездкой...
Мелочь, но...

Два-пять это может у 1% такая виза. 99% получают полгода-год, что фактически разовая виза и платим не 35, а 55 в ВЦ плюс поездка в Киев, если это ряд стран, которых нет в ВЦ вне Киева. Я, например, этой весной потратил 200 евро на визы во Францию на троих, получив полугодовой мульт.

**GlobeTrottel** » 17 ноя 2016, 12:18

Pigeon писал(а) 16 ноя 2016, 13:54:Сейчас платим по 35 раз в год-два-пять. Будем 14 перед каждой поездкой...
Мелочь, но...

ну, про 5, а не 14 уже вроде выяснили =) да и в конце концов - Вас же никто насильно не заставляет заводить именно биометрический паспорт. сделайте обычный - и получайте дальше в него визы.

**Oleg Cosmopolit** » 17 ноя 2016, 16:13

"Мужик" из твиттера дал свой прогноз по безвизу для Украины:

I still think that there is room for an agreement on the suspension mechanism before the end of 2016. Likewise, I also think that Ukraine this year will get the green light from ambassadors and that the negotiations between the Council and Parliament to actually grant Ukraine visa free will take a day and not more. Ideally the European Parliament plenary scheduled for 12-15 December should vote on Ukraine, Georgia and the suspension mechanism. After that decision, it usually takes some 6-8 weeks to translate and implement the actual deal.

Ожидается голосование Европарламента по безвизу для Украины, Грузии и механизму приостановки 12-15 декабря. После этого еще 6-8 нед на внедрение решений партии в жизнь.

**usmarine77** » 17 ноя 2016, 16:50

Получили "зеленый свет" от COREPER по грузинскому варианту!
"Rikard Jozwiak @RikardJozwiak
EU ambs just gave green light for council to start talks on visa lib for #Ukraine with EP. but first there must be a deal on the susp mech."
Вот пресс релиз.
http://www.consilium.europa.eu/en/press ... n-ukraine/
"The Council takes the view that the entry into force of visa liberalisation for Ukraine should be at the same time as the entry into force of the new suspension mechanism."
Получается мы получим безвиз в пакете с Грузией.

**Das.Boot** » 17 ноя 2016, 18:22

А что там с этим механизмом, что-то прояснилось уже?

**usmarine77** » 17 ноя 2016, 18:27

Написано же в посте №594.

**Das.Boot** » 17 ноя 2016, 18:33

Т.е. кроме мнения Рикарда официальных сообщений еще не было?

**usmarine77** » 17 ноя 2016, 18:38

Das.Boot писал(а) 17 ноя 2016, 18:33:Т.е. кроме мнения Рикарда официальных сообщений еще не было?

Вы хоть бы пресс релиз официальный внимательно прочитали перед тем как задавать вопрос. Все же написано.
"The discussions between the Parliament and the Council on the visa suspension mechanism are still ongoing."

**Das.Boot** » 17 ноя 2016, 18:44

Ну так я и спрашиваю - есть ли ясность касательно сроков его принятия? А то дискуссии ведь можно бесконечно вести.
Насколько понял - еще нет, но с оптимизмом ждем, возможно, в декабре.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР