Форум Винского

**Namman** » 10 дек 2016, 05:49

Собственно, наткнулся на такую статистику, правда она за 2003-2007 год, но тенденция очень печальная.
Образованные растут от 1,5 до 2-х раз, а необразованные - в 4,5 раза за тот же период.
http://www.unafei.or.jp/english/pdf/RS_No78/No78_16PA_Narkvichetr.pdf

**реаниматор** » 10 дек 2016, 05:58

Namman писал(а) 10 дек 2016, 05:49:тенденция очень печальная.

Еще печальнее, что ей 10 лет и вопрос- что теперь делать?

**Inv63** » 14 дек 2016, 00:49

реаниматор писал(а) 10 дек 2016, 05:58:
Namman писал(а) 10 дек 2016, 05:49:тенденция очень печальная.

Еще печальнее, что ей 10 лет и вопрос- что теперь делать?

Есть причины, чтобы за это десятилетие ситуация изменилась в лучшую, а не худшую сторону?
Необразованные люди - источник большей агрессии, менее склонный вступать в мирный контакт с иностранцами - ход мыслей примерно такой. Есть возражения?

**pups** » 14 дек 2016, 06:23

По одной не-пойми-откуда-взявшейся картинке никаких серьёзных выводов сделать нельзя.
Тем, кто серьёзно озабочен проблемами образования в Таиланде предлагаю прочитать весьма объёмный, 83-страничный доклад ЮНЕСКО на эту тему.
http://unesdoc.unesco.org/images/0022/002298/229878E.pdf
В двух словах - в Таиланде с образованием всё не супер-пупер, но вполне прилично

**Александр22** » 14 дек 2016, 07:51

Племянница учится в этой сельской школе
http://youtube.com/watch?v=_4ubPag6_F4

**Namman** » 17 дек 2016, 19:52

Да все эти статистики лажа конечно. Достаточно просто посмотреть вокруг и оценить уровень тайского интеллекта воплощенного в тайскую реальность. Мне кажется может, но кроме сферы услуг колонизаторы их больше нигде не используют. Прикрути, приготовь, отвези и т.п. Или кто че изобрел ценное? Вот универы всякие, кого они готовят? Обслугу иностранных корпораций?
Кстати, говорят, после шаткой Европы, грабить начнут ЮВА еще жестче.

Александр22 писал(а) 14 дек 2016, 07:51:Племянница учится в этой сельской школе

Посмотрел ролик. Очень много времени в нем показаны компьютеры. Мельком пару секунд игра с Роботом и Обзор Древней Прялки. Перелив синей жидкости в колбу с красной.. и что это? Подготовка к работе с Виндовс или Микрософт Офис версии такой-то. А где физика, энергия, экология, ну то что вроде бы насущно сейчас? Лабуда это все, имидж. Образование должно воплощаться в реальность, а не в картинку дипломов, школьной формы и сертификатов.
Это же как с африкой - в каждую хижину тарелку для зомбирования, видик, сотик и сетевую, тоже колонизаторскую франшизу с комбикормами дешевыми, да такими, что свое растить невыгодно. Вот и все образование

**natalibera** » 17 дек 2016, 20:59

Namman писал(а):[ где физика, энергия, экология, ну то что вроде бы насущно сейчас? Лабуда это все, имидж. Образование должно воплощаться в реальность, а не в картинку дипломов, школьной формы и сертификатов.

А вот если пройтись по российским форумам и посмотреть, как пишут люди, которые начали решать уравнения первой степени с одним неизвестным во втором классе начальной школы? И посчитать, сколько из них после 11 лет школы + 5 лет университета выучили, что правильно "ни при чем", а не "не причем", сколько правильно расставляют знаки препинания и знают, что нельзя говорить "выйдя из самолета, у меня закружилась голова".
Все же каждая страна строит образование из расчета своих потребностей. Пусть они живут, как сами хотят, а то станут, как мы - и некуда будет ездить за сабаем, потому что сабай закончится.

**Alexpg** » 18 дек 2016, 07:30

Inv63 писал(а) 14 дек 2016, 00:49:Необразованные люди - источник большей агрессии, менее склонный вступать в мирный контакт с иностранцами - ход мыслей примерно такой. Есть возражения?

Агрессия - это психология, и она никак не связана с образованием. Вы упоминаете про мирный контакт с иностранцами, будто тайцы без диплома - это гавайцы, а иностранцы - Джеймс Кук.
Если Вы, как иностранец, ведёте себя адекватно, без высокомерия, то и проблем никаких быть не должно. Живя уже 2 года там, где образованных (по Вашим меркам, и меркам топикстартера) тайцев составляет не особо большой процент, у меня ещё НИ РАЗУ не было никаких конфликтов. А если и будут, и решить их мирным путём не удастся, то уверен на 100% - это никак не будет связано с образованностью/уровнем образования конфликтующих сторон.

**Александр22** » 18 дек 2016, 08:40

Или кто че изобрел ценное? Вот универы всякие, кого они готовят? Обслугу иностранных корпораций?

Ну насчет кто чего изобрел, РФ тоже далеко не впереди планеты всей, и лучший ВУЗ страны замыкает сотню мирового рейтинга. Есть образование утилитарное и есть продвинутое, творческих людей единицы, остальные исполнители. В России были как гимназии с четырьмя иностранными языками так и реальные училища с практической направленностью, не всем докторами наук быть.
И речь здесь не о качестве образования, а о том, что оно есть и доступно, в Таиланде обязательное начальное и всеобщее среднее бесплатны.

**Namman** » 20 дек 2016, 05:19

natalibera писал(а) 17 дек 2016, 20:59:Все же каждая страна строит образование из расчета своих потребностей. Пусть они живут, как сами хотят, а то станут, как мы - и некуда будет ездить за сабаем, потому что сабай закончится.

Да ничего подобного. Образование формирует не страна, а заинтересованные личности сверху. Потому что слово - страна- это абстрактное понятие. Абстракция не может ничего формировать. Все решения исходят от конкретных людей. Обычно- миллиардеров.

Alexpg писал(а) 18 дек 2016, 07:30:Агрессия - это психология, и она никак не связана с образованием. Вы упоминаете про мирный контакт с иностранцами, будто тайцы без диплома - это гавайцы, а иностранцы - Джеймс Кук.
Если Вы, как иностранец, ведёте себя адекватно, без высокомерия, то и проблем никаких быть не должно.

Психология тесно связана с образованием. Потому что образование - это не наличие картонки с нарисованными медальками, а формирование (образование) самостоятельной личности. Другими словами - способность самостоятельно мыслить.

Александр22 писал(а) 18 дек 2016, 08:40: Ну насчет кто чего изобрел, РФ тоже далеко не впереди планеты всей, и лучший ВУЗ страны замыкает сотню мирового рейтинга.

Рейтинг пишется для манипуляции общественного мнения, реально он никак не может отражать положение дел.
Сами подумайте, по каким критериям делают рейтинги ВУЗов. По количеству открытий его учениками? Типа, британские ученые установили что запах хвои влияет на поведение скворцов.))
РФ просадило образование под западные "стандарты" в 90-х. До этого были впереди планеты всей.
Тайланд вобще под западным "стандартом". Что фактически исключает реальные прорывы, только исполнение и игра в имиджи.
А творческие личности- абсолютно все. Просто кому-то задавят ростки с детства, а кому-то позволят прорасти. Глаза малышей посмотрите - они все готовы к творчеству, только подскажите и дайте возможность.
По поводу доступности - вода тоже доступна, однако ее покупают бутилированную или с аппаратов набирают. Уже убитую напрочь. Что, кто-нибудь отравился водой из под крана? Нет. А почему покупают? Да потому что ради имиджа. Или деньги лишние. Целая индустрия создана)) Прорыв.

**Oleg.cz** » 20 дек 2016, 06:06

Это таблица из статьи о подростковой и детской преступности и её росту в Таиланде. Логично, что число неучащихся подростков-преступников растёт быстрее, чем число учащихся.

**Namman** » 20 дек 2016, 07:32

Oleg.cz писал(а) 20 дек 2016, 06:06:Это таблица из статьи о подростковой и детской преступности и её росту в Таиланде. Логично, что число неучащихся подростков-преступников растёт быстрее, чем число учащихся.

Почему число неучащихся растет если :

Александр22 писал(а) 18 дек 2016, 08:40:И речь здесь не о качестве образования, а о том, что оно есть и доступно, в Таиланде обязательное начальное и всеобщее среднее бесплатны.

И почему логично, что неучащиеся становятся преступниками? Почему не художниками, музыкантами? Куча профессий не требует среднего образования.

**Oleg.cz** » 20 дек 2016, 07:44

Namman писал(а) 20 дек 2016, 07:32:
Oleg.cz писал(а) 20 дек 2016, 06:06:Это таблица из статьи о подростковой и детской преступности и её росту в Таиланде. Логично, что число неучащихся подростков-преступников растёт быстрее, чем число учащихся.

Почему число неучащихся растет если :
Александр22 писал(а) 18 дек 2016, 08:40:И речь здесь не о качестве образования, а о том, что оно есть и доступно, в Таиланде обязательное начальное и всеобщее среднее бесплатны.

И почему логично, что неучащиеся становятся преступниками? Почему не художниками, музыкантами? Куча профессий не требует среднего образования.

Я далёк от тайской тематики, но практически социолог по образованию. Поэтому я мог бы сам попытаться найти причины, но в статье, на которую вы ссылаетесь, и так есть восемь страниц ответов на ваши вопросы. Если укоротить до одного предложения, то это побочный эффект урбанизации и индустриализации, через это проходили или проходят все страны. Возможно, что за прошедшие с написания статьи девять лет ситуация уже улучшилась.

**Namman** » 22 дек 2016, 16:08

9 лет назад тайцы были улыбчивей

Oleg.cz писал(а) 20 дек 2016, 07:44:Я далёк от тайской тематики, но практически социолог по образованию. Поэтому я мог бы сам попытаться найти причины, но в статье, на которую вы ссылаетесь, и так есть восемь страниц ответов на ваши вопросы. Если укоротить до одного предложения, то это побочный эффект урбанизации и индустриализации, через это проходили или проходят все страны. Возможно, что за прошедшие с написания статьи девять лет ситуация уже улучшилась.

Я не образовывался как социолог, но мне почему-то ясно из вашего ответа что "Побочный Эффект Урбанизации и Индустриализации" никак не улучшит ситуацию за прошедшие 9 лет. Хотя бы потому, что эта самая "Урбанизация и Индустриализация" никак не уменьшается, а напротив- ускоряется. Из это следует что "Побочный Эффект" тоже увеличивается. И из этого следует, что ситуация с необразованными тайцами никак не может улучшится.
И главное. Этот "Побочный Эффект" никак не корректируется, потому что "Через Это Проходили и Проходят Все Страны". То есть, он заложен как составляющая уравнения изначально. Это чисто из вашего ответа следует.
Или же, если считать что ситуация с необразованными тайцами улучшилась - значит "Урбанизация и Индустриализация и ее Побочный Эффект" остановилась и пошла на спад. Осталось посмотреть вокруг и выбрать вариант

**natalibera** » 22 дек 2016, 17:43

Не были мы впереди планеты всей. У нас была одна из лучших в мире начальная школа и несколько прекрасных ВУЗов. Были созданы условия для тех, кто хотел учиться. Но после начальной школы значительная, пожалуй, бОльшая, часть школьного народа учиться переставала: "я учил, но забыл", "три пишем - две в уме" и т. п.

**Namman** » 22 дек 2016, 19:16

Тут вот че википедия пишет про Образование...
Образование позволило человеку разорвать связь с природой.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Образование
Образование — целенаправленный процесс воспитания
https://ru.wikipedia.org/wiki/Образование_(значения)
Смотрите как интересно получается... Целенаправленно разрывают связь человека и природы. При этом есть такое понятие как оскорбление чувства верующего...

natalibera писал(а) 22 дек 2016, 17:43:Не были мы впереди планеты всей. У нас была одна из лучших в мире начальная школа и несколько прекрасных ВУЗов. Были созданы условия для тех, кто хотел учиться. Но после начальной школы значительная, пожалуй, бОльшая, часть школьного народа учиться переставала: "я учил, но забыл", "три пишем - две в уме" и т. п.

Хотят учиться не от балды, а от уровня воспитания родителями. Мне сейчас хватает 3 классов школы. Остальное- зря потраченное время неизвестно на что. Вот вдолбят тайцам что они самые умные в мире- и хоть ты 5 в 9 степени им складывай, они просто запомнили это. Думать не надо- главное запоминать.
Что-то не вижу я тайцев с книжками. Вобще.

**natalibera** » 22 дек 2016, 21:19

Namman писал(а): Что-то не вижу я тайцев с книжками. Вобще.

Большая часть литературы - это литература грёз. Ну, типа "Я вся такая замужем за принцем", "Я - дивный эльф", "А я иду весь в крови и улыбаюсь" и пр. Думаю, что поглощение ее в неописуемых количествах ни о чем не говорит, точнее говорит - о том, что жизнь у человека такая, что ему из нее хочется убежать в сказку. Или в Таиланд. :-) Ну, или детективы: прочитал - через три месяца не помнишь, кто убийца.

**Александр22** » 22 дек 2016, 21:26

Книжки дома читают, а не напоказ, это дешевые российские понты, книга в транспорте и кофе на вынос, пусть все видят, что для меня сто рублей не деньги.
Беллетристика это entertainment, тут хвалиться нечем, а кому для работы или учебы, тоже под мышкой не таскают.

**Namman** » 23 дек 2016, 06:28

Александр22 писал(а) 22 дек 2016, 21:26:Книжки дома читают, а не напоказ, это дешевые российские понты, книга в транспорте и кофе на вынос, пусть все видят, что для меня сто рублей не деньги.
Беллетристика это entertainment, тут хвалиться нечем, а кому для работы или учебы, тоже под мышкой не таскают.

Дома то конечно комфортней читать. Но уровень урбанизации и индустриализации дает человеку (обычному) все меньше и меньше денег и времени. Поэтому время в транспорте может быть единственным "окном".
Я стал замечать, что уровнь программирования тайцев уже просто зашкаливает. Они воспринимают только то, на что уже вбиты ответы в их головы. Зайдите в любой магазин игрушек- там просто тупой разноцветный хлам цветного пластика и идиотских рож.
Задай какой-нить вопрос тайцу чтоб можно было подумать- так он просто зависнет, программа не находит шаблон ответа. Может поэтому они опросы не устраивают на улицах, чтобы не спалиться))

natalibera писал(а) 22 дек 2016, 21:19:БОльшая часть литературы - это литература грёз. Ну, типа "Я вся такая замужем за принцем", "Я - дивный эльф", "А я иду весь в крови и улыбаюсь" и пр. Думаю, что поглощение ее в неописуемых количествах ни о чем не говорит, точнее говорит - о том, что жизнь у человека такая, что ему из нее хочется убежать в сказку. Или в Таиланд. :-) Ну, или детективы: прочитал - через три месяца не помнишь, кто убийца.

Не, ну кто что извлекает. Помойка как-бы общая, но каждый находит в ней что-то свое)) Одному важен образ (имидж). Другому - действие какое-то и возможный результат. Третьему - алгоритм выхода замуж за принца. Кто-то читает потому что кто-то посоветовал (реклама).

**Александр22** » 23 дек 2016, 07:42

Задай какой-нить вопрос тайцу чтоб можно было подумать- так он просто зависнет, программа не находит шаблон ответа

Попробуйте объяснить папуасу, почему нельзя попасть стрелой в солнце, в терминах, доступных его пониманию.

**Namman** » 23 дек 2016, 15:16

Александр22 писал(а) 23 дек 2016, 07:42:
Задай какой-нить вопрос тайцу чтоб можно было подумать- так он просто зависнет, программа не находит шаблон ответа

Попробуйте объяснить папуасу, почему нельзя попасть стрелой в солнце, в терминах, доступных его пониманию.

Поаккуратней с примерами, я вон за сравнение убийцы с диким животным схлопотал желтую карточку тут)))
Дело в том, что папуас зависнет не от вопроса, а он зависнет от своего вопроса - Зачем? Зачем этому белому образованному человеку попадать стрелой в солнце? Папуасы в этом плане умнее нас. Они не урбанизированы абстракциями, живут в ладу с природой и воспринимают мир как он есть, а не как учат в школе и с экранов тв.
Тайцы же- уже почти полностью стали индустрией западных имиджей и понятий о развитии. Из идентичности я видел только обдолбанную старуху с дудкой на остановке, по дороге в Чиангмай. Либо наряженные продавцы "народного творчества". Но их всех объединяет одно - сбор бабосов.
А, вспомнил. Есть идентичность- падение ниц перед вышестоящим руководством. Это похоже из средневековья пронесли без изменений. Почему то Запад не стал изменять это. Рождество внедрил успешно, празднуют Рождество Христа почище чем День Рождения Будды. Ну им просто никто не объяснил что это за праздник, они думают новый год по западному летоисчислению.
Я вот сейчас думаю, что не образовывают специально. Чтобы легче образовывать с помощью Голливуда. Дистанционно так сказать. Отличный вариант и как раз в стиле наших партнеров))

**Александр22** » 23 дек 2016, 17:48

Вы не поняли, папуасы это мы со своими вопросами.
И не надо тайцев рассматривать с caucasian-центристской точки зрения, вес литрами не меряют

**Namman** » 25 дек 2016, 06:42

Я не папуас, я русский. Кстати поэтому моя не понимать что есть caucasion-центристкая. Пол слова на английском, пол на русском- это слишком. Какой вес.. какие литры.. есть что существенное для восприятия? Статистика, примеры?

**Tigor** » 25 дек 2016, 17:32

Inv63 писал(а) 14 дек 2016, 00:49:Необразованные люди - источник большей агрессии, менее склонный вступать в мирный контакт с иностранцами - ход мыслей примерно такой. Есть возражения?

Есть возражения, 90 % тайцев - буддисты, а буддизм учит преодолению ненависти-злобы-гнева. Так что в этом плане они пообразованнее других будут. И это заметно, когда в Россию возвращаешься.

**Александр22** » 25 дек 2016, 18:09

Namman писал(а) 25 дек 2016, 06:42:Я не папуас, я русский. Кстати поэтому моя не понимать что есть caucasion-центристкая. Пол слова на английском, пол на русском- это слишком. Какой вес.. какие литры.. есть что существенное для восприятия? Статистика, примеры?

"Рассуждай токмо о том, о чем понятия твои тебе сие дозволяют.
Так: не зная законов языка ирокезского, можешь ли ты делать такое суждение по сему предмету, которое не было бы неосновательно и глупо?" (с)

**Namman** » 25 дек 2016, 18:23

Tigor писал(а) 25 дек 2016, 17:32:Есть возражения, 90 % тайцев - буддисты, а буддизм учит преодолению ненависти-злобы-гнева. Так что в этом плане они пообразованнее других будут. И это заметно, когда в Россию возвращаешься.

Просто на тайцев не давят преступной романтикой через средства доведения культуры в массы. Буддизм тут по-барабану, его мало кто знает и следуют только в общепринятых ритуалах, зажги, вынь, положь, сядь, скрести, проси че хошь.

Александр22 писал(а) 25 дек 2016, 18:09:"Рассуждай токмо о том, о чем понятия твои тебе сие дозволяют.
Так: не зная законов языка ирокезского, можешь ли ты делать такое суждение по сему предмету, которое не было бы неосновательно и глупо?" (с)

Так животных, растения, космос можно исключить, по такой схеме. Не рабочая схема. Во всех этих областях околачиваются миллионы, и их еще в школе преподают зачем-то.
Или так витиевато намекаете на трудности перевода? Это да, может таец не понимает что ему говорят и впадает в ступор.
Например показывать можно. Цифры писать. Нарисовать эскиз. Я проверял. Результат такой же.

**Tigor** » 25 дек 2016, 19:30

Namman писал(а) 25 дек 2016, 18:23: Просто на тайцев не давят преступной романтикой через средства доведения культуры в массы. Буддизм тут по-барабану, его мало кто знает и следуют только в общепринятых ритуалах, зажги, вынь, положь, сядь, скрести, проси че хошь.

Знают - не знают, не вам судить. Когда с детства тебе талдычат - развивай метту, ใจเย็นๆสบายๆ, при этом довольно-таки значительная часть детей учится при школах в ватах, и многие тайцы при монастырях пожили, то что-нибудь да отложится в голове. Именно поэтому, например, поездив с нашими таксистами и тайскими - видишь огромную разницу в поведении, между ними пропасть. Российские - это просто олицетворение балабановского нервного недоумка из Брат-2.

**Namman** » 25 дек 2016, 21:38

Tigor писал(а) 25 дек 2016, 19:30:Знают - не знают, не вам судить.

Судить мне, сам провожал одного такого бездаря в монахи, по ватам налазился по уши, ожидал что-то словить от таинственных песнопений бывших нариков и извращенцев, потом врубился что бестолку. Кстати, тема с преступной романтикой сработала по Фрейду, раз сравнили с Братом-2. Интересно было бы посмотреть как наш таксист общался бы с едва говорящим по русски тайцем пассажиром. Какие бы интонации использовались? Гнев на то что тайцы развалили нашу страну, или зависть, мол у тебя все хорошо, раз по миру катаешься. Или ненависть. На что наш таксист мог бы разозлиться везя иностранца? Я слабо представляю.
По буддизму еще что отметил. Очень развит бизнес на всяких амулетах- изображениях их святых. С лупами ходят, высматривают, вынюхивают, чтоб лишний бат не переплатить. Это что, язычество?
Кстати у папуасов нет дорогих вещей, потому что каждый заказывает у мастера свою индивидуально, и после его смерти она эта вещь другим нафиг не нужна. Да уж, противоречив мир

**Tigor** » 25 дек 2016, 22:20

Судить не вам, точно, хотя бы потому, что статистика из одного бездаря не делает всех бхиккху нариками и извращенцами. Кроме того, есть монастыри, где алконаркозависимых излечивают. Да и по ватам вы явно недостаточно лазили, раз декламации сутт на пали называете таинственными песнопениями (петь их не разрешено). Понятно, что бестолку, так как сутты понимать надо, чтобы словить, а языка вы не знаете. Читали бы на русском, перевод Типитаки в сети есть, частичныйй. Таксисты наши вас чем-то напоминают, они тупо обсирают всех и все подряд вокруг, и при иностранце будут вести себя так же, просто менталитет такой сложившийся. Тайцы же себе такого при пассажирах не позволяют, по крайней мере я не встречал таких.
Амулеты и прочие янты к буддизму отношения не имеют, так, прилипли от предыдущих верований, ну верит некоторый народ в волшебные палочки, к гадалкам и прочим мо ходит, что с них взять. По ТВ эту лабуду развенчивают.

**Namman** » 26 дек 2016, 05:52

Tigor писал(а) 25 дек 2016, 22:20:Таксисты наши вас чем-то напоминают, они тупо обсирают всех и все подряд вокруг, и при иностранце будут вести себя так же, просто менталитет такой сложившийся.

Где это я вас обсирал, или витиевато намекал на вас? (как это сделали вы).
Видите как, не помогают вам знания песнопений в реальной жизни. Смысл тогда их изучать? Просто для коллекции или как то заработать позволяют? Применять надо знания в жизни, о чем собственно и заведен разговор изначально.
Образование, это умение мыслить, это изучается, тратить время надо. Это не Домысливать, выстраивая в рифму абстракции, не чуя логики цепочки событий.

Tigor писал(а) 25 дек 2016, 22:20: сутты понимать надо

Вот тут хотелось бы остановиться. Значит так, каждое слово имеет одно значение, одну картинку и эта одна картинка появляется у всех в одном и том же виде. Правильно? Предложение из слов - это микро-кинофильм, одинаковый для всех в их мозгах. Если же каждый будет понимать каждое слово по разному, то как вы собираетесь понимать сутты, если все их будут понимать по своему? Подумайте, откуда столько юристов и зачем они нужны? Они же не производят хлеб, не разделывают рыбу, однако хавают почище и пожирней. То есть используют то, чего нет в природе, себе во благо. За счет тех, кто работает с тем, что еще есть в природе, но выжали уже почти всё.

**Tigor** » 26 дек 2016, 06:18

Namman писал(а) 26 дек 2016, 05:52: Образование, это умение мыслить, это изучается, тратить время надо. Это не Домысливать, выстраивая в рифму абстракции, не чуя логики цепочки событий.

Перечитайте свои посты. И тайцы у вас все запрограммированные зависают и образование не то, и игрушки в магазинах хлам, и бхиккху - нарики с извращенцами. Ну точно таксист, у вас брата в Москве нет? ))
Из-за такого отношения к окружающим и соответствующую ответную реакцию в конце концов получите, а образование здесь ни при чем будет.

Namman писал(а): Подумайте, откуда столько юристов и зачем они нужны? Они же не производят хлеб, не разделывают рыбу, однако хавают почище и пожирней. То есть используют то, чего нет в природе, себе во благо. За счет тех, кто работает с тем, что еще есть в природе, но выжали уже почти всё.

Учителя, которые непонятные моменты объясняют, тоже тогда не нужны? ))

**Александр22** » 26 дек 2016, 17:04

По поводу толкований
вот исходный текст, всем известное "саппэ сатта" и ниже его толкование, развернутое до предела

каждый тайский школьник его знает, а спроси русского, что означает "иже еси", ничего не промычит.

Что касается сравнений, я все пытаюсь донести, что нет и не может быть общей шкалы ценностей для всех народов, что русскому здорово, то немцу смерть.
Все обсуждения сводятся к детскому "кто сильнее, кит или слон?"
Приведу примеры, сестра жены получила M.D. в США после тайского вуза и трех лет стажировки, простая исанская доярка, как здесь в некоторых разделах пишут. Жена сочетала учебу в 12 классе с работой директором известного паттайского ресторана, щкольных знаний хватило и на руководство персоналом, и на бухгалтерию и на переговоры с поставщиками.
У нас две племянницы погодки, одна умная, вторая красивая. Первая учится в частной международной школе, вторая в бесплатной государственной, хотя средства позволяют, зачем, если ей это неинтересно. Нет у тайцев такого must have, как в России, уж извините за англицизм.

**Tigor** » 26 дек 2016, 17:53

"Саббэ сатта" - это на пали значит "все существа", из Карания метта сутты ) "Саббэ сатта бхаванту сукхитатта" - пусть все существа будут счастливы сердцем. )

**Гость** » 29 дек 2016, 03:45

прочитал бегло название темы и подумал,
а с чего тайцам обрезание делать ?

**Namman** » 03 янв 2017, 07:05

Andrun писал(а) 29 дек 2016, 03:45:прочитал бегло название темы и подумал,
а с чего тайцам обрезание делать ?

Ну как, обрезание головного мозга- обязательное условие колонизации
Колониализм (Википедия):
а. Эксплуатация природных и людских ресурсов
б. Испытание новых гражданских и военных технологий, методик, тактик, ноу-хау, экспорт вредных отходов своих производств, возможность проведения рискованных военных, научных, промышленных, природных экспериментов, деятельности.

**Гость** » 03 янв 2017, 07:53

"обрезание головного мозга- обязательное условие колонизации"
и не только, если глянуть на системы образования в мире.

**Namman** » 03 янв 2017, 20:01

Есть версия что сам язык недостаточно обширен для более глубокого понимания смыслов. Как-то неудачно они санскрит переделали, сейчас бы гремели открытиями на весь мир

**Александр22** » 04 янв 2017, 06:08

Если исходить из числа нобелевских лауреатов, то самый умный язык - английский

**Namman** » 28 янв 2017, 16:59

Александр22 писал(а) 04 янв 2017, 06:08:Если исходить из числа нобелевских лауреатов, то самый умный язык - английский

Это точно, кстати)). Вот так и надо ко всему подходить. Со стороны результата, а не теорий всяких там. Только учитывать фактор интересов, ну как дети и жены чиновников - самые успешные бизнесмены. Успешно грабят своих сограждан.
По английскому, есть теория что он их не родной, потому как звуки Ч и Ш не имеют отдельной буквы а строятся как-то сочетанием, через зад вобщем подход. Вобщем, где нет четкого обозначения звука буквой- там либо с языком что-то происходило, либо слова внедрены из других языков. А в английском Ш так вобще на каждом шагу.

Список тайских изобретений и открытий.
Википедия.. Там вакцина от СПИДа и лекарство от Эболы. Но похоже что пустышки, раз не гремят на весь мир.
Из технологий- какой то анти огненный мяч, википедия не имеет представления о нем, если перейти по той ссылке.
Еще что-то по стволовым клеткам, но по ссылке опять википедия не имеет информации об этом.
Очень скудный список, можно сказать, почти ноль.. Зачем им столько универов? Причем на таких роскошных местах расположены. Форма вобще как у бакалавров. Ощущения чтоли продают.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Thai_inventions_and_discoveries

Тайские исследования на тему интеллекта в Тайланде. Переводится вставив ссылку в гугл переводчик.
Коротко- причина недоразвития мозга в раннем возрасте, недостаток йода. Что плавно переходит в тему качества еды в Таиланде, и что рыбу морскую не найти просто так ни на рынке, не в магазине. Всюду выращенная на антибиотиках, рыночная экономика.
http://www.thairath.co.th/content/431464

**Tigor** » 29 янв 2017, 06:51

Namman писал(а) 28 янв 2017, 16:59:Что плавно переходит в тему качества еды в Таиланде, и что рыбу морскую не найти просто так ни на рынке, не в магазине.

Вчера мойву в Биг Си покупал, рыба морская, стоит копейки, причем вся с икрой. Макрель - тоже дешевая в магазинах.

**Namman** » 31 янв 2017, 08:06

Tigor писал(а) 29 янв 2017, 06:51:Вчера мойву в Биг Си покупал, рыба морская, стоит копейки, причем вся с икрой. Макрель - тоже дешевая в магазинах.

Да, я понял, обобщил, дал возможность для вариаций. Вся рыба либо морская, либо пресноводная. Вопрос в том, кушала ли она естественные корма или на бройлерных добавках ее растили. На ценнике была инфа на этот счет? Я лично нигде не видел таких дополнений на ценниках. Это как бы не важно для тех кто образованием занимается) Они вон иодированную соль продают, ешь-не хочу.
Мойва кстати хороша, насчет йода. Надо будет попробовать купить.

**Tigor** » 31 янв 2017, 08:19

В смысле, вы думаете, что мойва, которая плаваает в океане, специально подплывает к берегу и просит накормить ее добавками? )

**Namman** » 31 янв 2017, 17:02

Tigor писал(а) 31 янв 2017, 08:19:В смысле, вы думаете, что мойва, которая плаваает в океане, специально подплывает к берегу и просит накормить ее добавками? )

Да почитал сейчас, вроде да, в окияне плавает. В верхних слоях. В России как-то норвежскую запретили, по ветеринарке https://сиськи/2013/12/31/riba-site.html
Вы бы кстати через своих могли бы кинуть эту инфу насчет мойвы детям. Я понимаю, буддисты внутрь направлены, но будущих буддистов может не стать скоро

С мойвой тоже не все чисто оказывается. Она не подплывает к берегу, а наоборот, отплывает.
http://www.mvestnik.ru/shwpgn.asp?pid=201310098

**ZRH** » 02 фев 2017, 14:16

Наверное говоря об "образовании" в том или ином обществе нужно прежде всего учитывать культуру, быт и историю присущие этому обществу, и как следствие то, что в данном конкретном обществе понимается под "образованием". Английский лорд наверное понимает под этим словом совсем не то же самое что и трудяга таец-буддист работающий с утра до вечера на рисовой плантации.

Об общей тенденции "падения образования" говорят всё чаще (и Россия тут к сожалению тоже не исключение https://moiarussia.ru/sergei-kapitca-o-rossii/), просто нужно определиться что означает "образованный человек"? Это знание или ум? Умение читать? Наличие диплома об окончании учебного заведения? Каждый из нас наверняка может привести пример человека не умеющего или плохо читающего (говоря "советским языком" - "необразованного человека"), который в свою очередь намного превосходит, как по уму так и по внимательному отношению к жизни, человека с высшим образованием. Все мы знаем, что просто чтение ещё не является показателем образованности человека (всем нам небезызвестный Чичиков лучший тому пример из нашей классики).

Образование в Тае - если о нём судить с западно-европейской точки зрения - явно не фонтан, но.... как у нас в стране давно уже было тонко подмечено - "Восток - дело тонкое" (с), наверное это можно сказать и применительно к Тайланду.

Inv63 писал(а) 14 дек 2016, 00:49:
Необразованные люди - источник большей агрессии, менее склонный вступать в мирный контакт с иностранцами - ход мыслей примерно такой. Есть возражения?

Есть, уважаемый. Есть и при том очень веские. Эти "возражения" не тайна и известны Вам. До сих пор живы очевидцы этих событий (правда их всё меньше).

Две Мировые войны (самые страшные войны в истории человечества как по числу убитых на поле боя, так и по числу убитых и замученных среди гражданского населения) - элементарный пример того, что страны, где было самое лучшее образование в мире, ничуть не мешкая и сознательно совершали (и до сих пор совершают) как минимум "агрессию".

Образование ни в коей мере не является гарантом против агрессии, а равно как и отсутствие образования. Просто это одна из способностей человеческого мозга, оправдывать агрессию/убийства себе подобных из идейных соображений. То есть убийства себе подобных (в том числе и массовые) из-за придуманных (!) идей. Грубо говоря - человек придумывает что-то, это (придуманное, т.е. то, чего не существовало, а является продуктом человеческого мозга) становится для него важным, он из-за этого убивает других и оправдывает свои убийства опять же придуманными им понятиями.
Образование тут как раз может стать тем фактором, который позволяет в конечном итоге убивать большее количество людей (биологическое, химическое, атомное и т.д. оружие, ну всё то, что использовалось в 2-х мировых войнах, да и после тоже, в принципе - до сегодняшнего дня).

**Yurigun** » 05 фев 2017, 14:45

Оффтоп удален.

**Namman** » 13 апр 2017, 12:03

Мьянма может учиться на ошибках Тайланда в сфере образования.
..Одними деньгами ничего не изменить, если выбрана неправильная стратегия. Именно это может извлечь Бирма из Тайланда.
Бюджет на образование в Таиланде вырос с 19% в 1999 году до 22,6% в 2011 году. Соотношение в 2016 финансовом году составило 20%, что является огромным, учитывая, что общие государственные расходы росли с каждым годом.
Однако результаты оказались неудовлетворительными.
Многие указали пальцем на неудачи политиков в том, что они видят, какой труд действительно необходим стране, и соответствующим образом корректируют стратегии образования. За последние три десятилетия учебники менялись очень часто, и были выдвинуты новые инициативы, в том числе с участием иностранных преподавателей в классах. Тем не менее, когда эти дети заканчивают университетский уровень, немногие из них имеют хорошее знание английского языка, и многие из них заканчивают обучение без знаний в области математики и естественных наук. Многие заканчивают тем, что получают работу, на которую они не были обучены.
http://www.nationmultimedia.com/news/opinion/achara_deboonme/30290305

ZRH писал(а):Наверное говоря об "образовании" в том или ином обществе нужно прежде всего учитывать культуру, быт и историю присущие этому обществу, и как следствие то, что в данном конкретном обществе понимается под "образованием".

Всё довольно просто выясняется по результатам, которые всем даны в общедоступном виде. Качество образования выявляется не рейтингами учебных заведений, а результатами студенческих олимпиад.
Вот например, посмотрите на результат работы рекламщиков Касикорн Банка. Их задача - привлечь максимум клиентов. Целевая аудитория изучена аналитиками. Что мы видим? Большинство - это потребители генного западного фастфуда, который ассоциирован со счастьем (слезы счастья). Да это катастрофа просто.. Какая культура.. Одежда западная, прически западные, где хоть что-то из национальной культуры?

Namman писал(а) 03 янв 2017, 20:01:Есть версия что сам язык недостаточно обширен для более глубокого понимания смыслов. Как-то неудачно они санскрит переделали, сейчас бы гремели открытиями на весь мир

А кто не переделал санскрит, тот сейчас гремит открытиями на весь мир? И кто же этот громозека?

**Namman** » 09 апр 2018, 21:54

Виктор из Ростова писал(а) 09 апр 2018, 21:11: А кто не переделал санскрит, тот сейчас гремит открытиями на весь мир? И кто же этот громозека?

Ну вы сами пошевелите мозгами, интернет полистайте. Напишите мол, согласно такому источнику или версии- это происходит так-то. Будет предмет для обсуждения. С попкорном сидеть вопросы задавать, это из серии касикорновской картинки.
Индию, кстати, наметили в обслугу золотому миллиарду, как идеальное общество рабов. Из за их веками закрепленной кастовой системы.

Так это Вы утверждали, что если бы, то было бы... Значит, Вы знаете такую страну, которая не переделала санскрит и теперь гремит. Лично я такой страны не знаю, поэтому и прошу Вас написать название этой страны. А если Вы не можете этого сделать, то откуда такая уверенность, что тайцы прям гремели БЫ?

**Namman** » 10 апр 2018, 06:06

Виктор из Ростова писал(а) 09 апр 2018, 22:34:Так это Вы утверждали, что если бы, то было бы... Значит, Вы знаете такую страну, которая не переделала санскрит и теперь гремит. Лично я такой страны не знаю, поэтому и прошу Вас написать название этой страны. А если Вы не можете этого сделать, то откуда такая уверенность, что тайцы прям гремели БЫ?

Ваши примеры понятны и давно описаны. Это называется Казуистика, опять же религиозная тема Черного Папы.
Увод темы в другие детали, которые отношения к теме не имеют.
Контекст использования примера с санскритом вроде бы ясен:
1.Тайский язык это осколки санскрита - да.
2. Влияет ли язык на мышление - да.
В чем проблема? Не знаете страну, которая не переделала санскрит? И что из этого следует?
Ну выясним допустим что 5 стран, или вобще никакой. И что? Потом начнем выяснять в какой степени урезан санскрит в каждой стране. И, дальше что, выясним допустим. Ну и что дальше? Вернемся к теме образования в Таиланде? И зачем тогда этот заячий круг делали?
Да еще, "а если вы не можете этого сделать, то" . Ничесе у вас запросы))) Я ушел типа в изучение влияние санскрита на все страны мира, чтобы все лишь ваши пожелания удовлетворить? Ага, полегче)).
Не надо тут создавать интриги. Если есть вариант ответа- пишите, не стесняйтесь. В игры с интригами пусть бизнес играет. Мы тут простые люди, нам в игры играть уже не интересно, интересны доводы, ходы мыслей, примеры.
Вы даже не поняли, почему я написал "Есть Версия, что язык... бла-бла". Потому что, если бы это была не версия, а утверждение - то это был бы Приговор.

Namman писал(а) 03 янв 2017, 20:01:Есть версия что сам язык недостаточно обширен для более глубокого понимания смыслов. Как-то неудачно они санскрит переделали, сейчас бы гремели открытиями на весь мир

Кстати, вы на очень интересную мысль натолкнули. Зачем затеяли исследования вляния языка на мышление, если в результате выяснят такой результат, который будет приговором для каких-то языков? И в этом случае результат исследования замнут в согласии с толерантностью. Но, кто-то все таки будет использовать это в своих коммерческих целях) Останется один толерантный результат для общества - нет, не влияет, все языки равны. Но тогда вопрос- зачем вобще затевали исследование? Бабки откачать из бюджета?))

Виктор из Ростова писал(а) 09 апр 2018, 22:34:откуда такая уверенность, что тайцы прям гремели БЫ?

На основе других примеров. Кто может изобретать- непременно изобретает. Кто не может- не изобретает. Нет таких, кто может, но не хочет. Так бы Википедия бы была бы забита - Никарагуа- славится своими изобретателями, которые могли бы изобрести машину времени, но пока не хотят))
Изобретение (творчество) — новое решение задачи, техническое воплощение идеи, являющееся результатом технического творчества. Изобретения направлены на удовлетворение насущных потребностей общества и, обеспечивая подъём существующего уровня техники, обуславливают его прогрессивное историческое развитие.
Творчество — процесс деятельности, создающий качественно новые материальные и духовные ценности.
Тут как бы 2 варианта напрашивается, когда нет открытий и изобретений.
1. Не учат, образование обрезают.
2. Язык.
Если есть еще варианты, пишите

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР