Куда реальнее всего эмигрировать?

[AndroNsk]

Офф-топ, но заголовок был правильный, эмигрировать - откуда, а куда - это иммигрировать.

[SergeiV]

читала здесь что режут в ЮАР людей

а в Европе, США - тишь да гладь, да? ...Если бы резали - все белые давно бы сбежали оттуда. В отдельные места/тауншипы не надо соваться - а так там нормально.

[Злая Собака]

Не согласен, может здесь есть филологи, которые дадут правильное написание?

[Ослик Иа]

режут в ЮАР людей... или захватывают в заложники

Так ведь вон и в Германии, и во Франции, итд., - машинами давят, взрывают, насилуют...

[Degt]

Офф-топ, но заголовок был правильный, эмигрировать - откуда, а куда - это иммигрировать.

Правильный глагол - "свалить ...", применяемый без филологических тонкостей, подразумевающий разрешение и на жительство и на работу.

[Ослик Иа]

Не согласен, может здесь есть филологи, которые дадут правильное написание?

Это вы про Эмиграцию/ИМмиграцию? Зачем филологи, загляните в толковый словарь. Эмигрировать = выезжать из своей страны. Иммигрировать = въезжать в чужую страну.

Правильный глагол - "свалить ...", применяемый без филологических тонкостей

[vagabondit]

Довольно забавно читать здесь предостережения типа, что ехать страсть как тяжело и незачем, напоминает как пятилетние дети обсуждают тайны деторождения и сами пугаются и других пугают. А между тем десятки, если не сотни тысяч медиков успешно откочевали за лучшей жизнью и ничего, не рыдают - вон в Америке даже Ассоциация американо-русских врачей есть https://en.m.wikipedia.org/wiki/Russian ... ssociation с тысячами членов, в любом мало мальски крупном городе толпы врачей в русских газетах объявляются.

Но если охоты морочиться нет, то и не надо конечно.

Кстати, abraxas, маме лучше не сочувствовать, а послать ей денежку, чтобы сeбе инсулина какой ей по вкусу купила. A еще лучше порадовать ее и вернуться поскорее к ней домой и уже на месте всем раскрыть глаза на ужасы канадской жизни.

[nat_ru]

Не согласен, может здесь есть филологи, которые дадут правильное написание?

Эмиграция -это выезд из страны, то есть миграция по отношению к месту, где человек живет.
Иммиграция - въезд в страну конечного предназначения.
Поэтому, или "Куда реальнее эмигрировать из России/Украины?" или "Как реальнее иммигрировать в Германию/Австралию/Канаду?"
Конечную цель ТС представляет себе крайне расплывчато и, по сути, ее интересует скоррее выезд, чем въезд, поэтому я за Ваш вариант, но дополненный:-)

[vagabondit]

е согласен, может здесь есть филологи, которые дадут правильное написание?

Ребяты, что ж вы все методом личных расспросов прохожих как будто google еще не изобрели и все надо наощупь? Изобретен гугл и работает:
http://kak-pishetsa.ru/emigraciya-ili-immigraciya/
http://www.biblioteka-emigranta.com/ind ... migratsiya
и еще дюжиной ссылок подтвердит, что если речь про откуда - то "э", а если куда - то "и".

Хотя по важности это - первое снизу.

[ilonka1977]

то есть еще один путь - принять еврейскую веру и уехать в Израил

так есть еще один путь ))) поменять пол))) и т.д. и т.п. даже если приму эту веру - крови еврейской во мне не прибавиться)))

Есть два пути иммиграции в Израиль: по крови или по вере (прохождение гиюра). Кроме того, наличие крови той или иной национальности на сегодня устанавливается справками из архива, которые выдают люди. Бесплатно или за вознаграждение.

Если же Вы надеетесь, что Вас куда-то пригласят в качестве специалиста, то лучше обсуждать это в профессиональных сообществах, например, в Линкедине.

[Ослик Иа]

например, в Линкедине

Их в России заблокировали...

[laralit]

Их в России заблокировали...

тоже хотела написать))) однако анонимайзер - не мешаеет пользоваться

[laralit]

то лучше обсуждать это в профессиональных сообществах, например, в Линкедине.

во первых мне здесь интереснее ))) а потом там бдит мой работодатель - как то информировать я пока не хочу его об этом...

[laralit]

Если же Вы надеетесь, что Вас куда-то пригласят в качестве специалиста

вот на это точно не надеюсь - я не эксклюзив))) нас много таких...

[Леда1109]

Вам правильно написала Olyaolya, что в Германии вам не нужно переучиваться, нужен только язык С1 + медицинский. Сначала будете работать ассистентом врача, после сдачи экзамена - врачом. В любом случае, не теряйте времени - подтягивайте немецкий. В Германии нужны врачи всех специальностей, кроме стоматологов. В интернете много информации - всё найдёте.

[ilonka1977]

Леда1109, сдача дополнительных экзаменов по профессии - это и есть "доучиваться" и "переучиваться", ведь чтобы сдать экзамен, надо к нему подготовиться.

[AndroNsk]

Вам правильно написала Olyaolya, что в Германии вам не нужно переучиваться, нужен только язык С1 + медицинский. Сначала будете работать ассистентом врача, после сдачи экзамена - врачом. В любом случае, не теряйте времени - подтягивайте немецкий. В Германии нужны врачи всех специальностей, кроме стоматологов. В интернете много информации - всё найдёте.

Так то и в Канаде не надо переучиваться на врача, просто надо сдать 6 или 7 экзаменов и потом пройти интернатуру.
Вот у знакомой семьи так и получилось - 6-7 лет на подготовку и сдачу экзаменов, около года на каждый экзамен, потом поиск интернатуры, в Канаде найти не смогла и со второй попытки, с помощью русского коллеги нашла в Америке.
По итогу с момента въезда в Канаду до момента начала работы в Канаде прошло 10 лет. При этом муж работал на стройке и обеспечивал семью, включая тещу, которую они вызвали по воссоединению семьи. Жена только готовилась и сдавала экзамены.
ЗЫ. Она - далеко не дура.

[ilonka1977]

Она - далеко не дура.

Потому что смогла всё это сдать и пройти на иностранном языке. Думаю это было хорошим вложением семьи, т.к. врачи в Канаде очень хорошо зарабатывают. Муж - герой: полное самопожертвование, если он, конечно, не строитель по профессии.

[AndroNsk]

Потому что смогла всё это сдать и пройти на иностранном языке.

Просто некоторые, привыкшие сдавать экзамены по шпаргалкам и на троечку, могут подумать, что она глупая, если к каждому экзамену почти год готовилась. Задача стояла сдать все экзамены на отлично. что она и сделала.
Семья очень хорошая и дружная.
Ну и так, маленькая заметка: во время рассылки резюме в поисках интернатуры было послано более 1000 писем по Канаде и США, ответов было получено около 20. Только один госпиталь пригласил на интервью. В него в результате и взяли, причем не сразу, а через год. А вот к моменту окончания интернатуры посыпались предложения с работой со всех штатов и Канады. Но они вернулись в Торонто.

[ilonka1977]

AndroNsk, ну здесь же привели пример Ольги из Германии, которая смогла подготовиться к экзамену, работая ассистентом. Вот форумчане и подумали, что работать и успешно сдавать экзамены одновременно может каждый.

[AndroNsk]

В разных странах все же разные требования к пересдаче экзаменов на врача. В Чехии приятель врач-анестезиолог управился за 2-3 года. Но перед Чехией он был в Германии на стажировке несколько месяцев и был немного знаком с европейской медициной.
Сейчас, кстати, завотделением анестизиологии в небольшом госпитале под Прагой.
Кстати, Чехия и в плане иммиграционного процесса и в плане адаптации и профессиональной интеграции оказалась существенно проще и быстрее чем Канада для знакомых врачей.

[ilonka1977]

AndroNsk, а я знаю случай, как недавняя выпускница мед.училища из Белоруссии, выиграв грин-карту в лотерею, приехала во Флориду и в течение месяца нашла работу. Но она чётко нацеливалась на США, причём именно на этот штат, поэтому несколько лет (ещё во время учёбы в мед.училище), раздобыв учебные материалы, занималась дома и ездила в США сдавать проф.экзамены. Вот так к моменту выигрыша у неё на руках было несколько проф.сертификатов, уже позволявших работать. Ещё пару экзаменов она сдала, уже работая, а потом на повышение квалификации её направляла больница (с освобождением от работы и сохранением зарплаты). Но это большой труд и большая удача, начиная с выигрыша в лотерею (некоторые и по 20 лет играют). Плюс её несколько месяцев содержал друг (так и оставшийся на родине), пока она искала работу, проходила проверки и зарабатывала первую зарплату.

[AndroNsk]

Ну это еще раз доказывает, что иммиграция для врачей и медсестер это никогда не было быстро и легко. Это годы подготовки и очень упорного труда по сдаче экзаменов.

[Olyaolya]

Еще и еще раз повторяю на примере Ольги из Германии
[flash=][/

1. экзамен по специальности сдавать НЕ НАДО. в некоторых землях надо сдавать языковый экзамен в некоторых довольно сертификата по языку. переучиваться не надо.
2. процесс эмиграции врача сложный очень но СЕЙЧАС в Германии легкий это исключение из правил и сколько пробудет такое положение вещей никому неизвестно.
3. ассистент врача глупость. НЕТ такой должности. все работают с самого начала полноценными врачами.

пожалуйста пессимисты и просто люди не владеющие реальной инфой не пишите Ваши догадки а лучше спрашивайте.
русских врачей и так очень мало все фомы неверующие или всезнайки видят кучу сложностей. я не утверждаю что все легко но процесс не сравним с австралией сша и англией.

4. востребованные врачи:хирург терапевт реаниматолог акушер психиатр невролог. узкие специальности нет. но уролог пульмонолог нефролог могут быть интернистами здесь а терапевт например психиатром.

[laralit]

Ну это еще раз доказывает, что иммиграция для врачей и медсестер это никогда не было быстро и легко. Это годы подготовки и очень упорного труда по сдаче экзаменов.

ну я и в России 12 лет училась чтобы стать врачом))) у нас в клинике это вообще непрерывный процесс - каждые полгода какие то специализации сертификации.. каждые пять лет в России- учеба, подтверждение специальности, если хочешь расти - любая категория это экзамен ... вообще профессия это такая((( где цена ошибки - просто нет ее этой цены... как и в сторону врача так и пациента...у нас еще просто сам врач не защищен не фига - понятие о профессиональной страховке только только проклевывается в учреждениях...

[AndroNsk]

пожалуйста пессимисты и просто люди не владеющие реальной инфой не пишите Ваши догадки а лучше спрашивайте.

Вы владеете информацией по Германии - пишите о ситуации в Германии, другие владеют инфой по другим странам, соответственно делятся этой инфой с ТСом. ТС проанализирует и сама решит что и как делать.

[Olyaolya]

мое обращение было к людям владеющей неточной информацией и непроверенной выдавать ее не с тоном знатока а с пометкой типа я где то слышал. например не называть Assistenzarzt помощниками врача хотя бы и не трубить об экзамене необходимом в германии для того чтобы начать работать врачом. вот собственно и все.

[laralit]

не называть Assistenzarzt помощниками врача

это да(((
Вообщем провела срез... так сказать вакансий в Прибалтике - послушайте, ребята... это же реально к-ц когда не знаешь язык местный вообще... такая растерянность - ну у меня по крайней мере... не так иммигрировать-эмигрировать нельзя... только реально если валить из страны...
Удивило знаете что - очень низкие зарплаты, ну в моей отрасли.. сопоставимые с Белоруссией -неожиданно(( однако специалисты требуются и прям со знанием русского, и со знаем английского - местный язык не указывают в требованиях ... возможно не нужен.. Отправила несколько резюме им - просто даже интересно))) но зарплаты(((жесть конечно...

[Deerfoot]

laralit

Вставлю свои три копейки. Как я понимаю, тут советуют-то те, кто в большинстве своем ни разу не эмигранты.
Ну а я уже давно живу в Канаде, иммигрировал по независимой категории, с женой и двумя детьми, был основным заявителем. Так что думаю, насчет Канады могу немного сказать.
Во-первых, имииграция и адаптация в стране после иммиграции - это два процесса, не стоит смешивать
Собственно об иммиграции.
Вы пишете, что английский у Вас - рабочий, но экзаменов никогда не сдавали и не знаете точно свой уровень. А что в Австралию, что в Канаду - нужно подтверждение языка, тот же *** и с высокими оценками Думаю, чтобы хотя бы оценить свои шансы - Вам надо попробовать сдать ***.
Второе - иммиграция что в Австралию, что в Канаду не бывает слишком быстрой, как минимум пару лет это займет. Был период, когда в Канаду иммигрировать можно было быстро, но потом пришел новый премьер и забил каналы беженцами.
И что в Австралию, что в Канаду для эмиграции надо пройти медкомиссию, а с заболеванием Вашего ребенка вероятность такого прохождения достаточно мала. Нет, вероятность несколько отлична от нуля, но все же она мала. Тут надо понимать, что при подаче документов на иммиграцию - с Вас возьмут довольно приличный по Вашим деньгам сбор. И если получите отказ - то сбор Вам никто не вернет.
Далее, сумма 20 тысяч американских - тут надо уточнить на сайтах иммиграции соответственно Канады или Австралии - а достаточна ли она для семьи из трех человек (или сколько Вас - чем больше людей, тем больше сумма). Возможно, что и достаточна, но вот для второго этапа - адаптации, сумма сильно невелика.
Теперь об адаптации.
Врачом-то эмигрировать в Канаду можно, встречал я многих таких врачей. Встречал даже тех, которые иммигрировали в Израиль, подтвердили там дипломы и стали в Израиле врачами. А потом решили иммигрировать в Канаду И вот в Канаде им пробиться врачами им уже не удалось.
И вообще, чтобы после иммиграции работать врачом да еше и специалистом в Канаде (и думаю, та же картина и в Австралии) - это надо иммигрировать из Англии :-). Всем остальным - придется переучиться :-)
Врачам в этом плане может быть проще, на RN (Registered Nurse) или на Узи-техника. Занимает год-два (хотя знаю одну женщину, была врач-оттоларинголог, не смогла попасть на годичную программу переподготовки на RN, училась как все в универе четыре года.
Медсестры (которые RN) зарабатывают в Канаде неплохо, если на full time - получают как хороший программист. Знаю, поскольку у меня жена работает RN, рулит тут кардио-отделением в госпитале периодически (т.н. Charge Nurse), она, кстати, приехала с нулевым языком и уже тут универ закончила на RN.

Но есть еще один момент - как в Вашей идее относится муж? Это ж ему придется горбатиться на стройке (или еще где на низкооплачиваемой работе) пока Вы будете учиться. А не все выдерживают такое, да еще когда тебя вокруг не понимают, и ты никого не понимаешь. И чувствуешь себя как этот самый таджик-гастарбайтер. Сколько угодно тут случаев, когда семьи, казалось бы, успешно иммигрировавшие - через год-два распадаются.
Да, Вы скажете -только что выше тут распинался, что у самого жена универ закончила. Но я-то при этом работал по специальности изначально, с моей специальностью мне не надо было даже диплом подтверждать, всего лишь сертификаты высокого уровня от одной фирмы ( Cisco - специалисты понимают) показал - и все, и зарплата у меня была достойная и язык изначально был нормальный для обычного общения.
Почему у Вашего мужа язык-то нулевой?
Ну и предложения, как же без них. Вы в лотерею Грин-кард играете? Вы пробовали найти работу ну хоть пост-дока в близкой к медицине специальности в США ? И да, может стоит поискать работу хоть на контракт в Германии, в Норвегии (знаю инженеров из Новосиба, что работают в Норвегии по контрактам), в Чехии...



vagabondit
А вот в Канаде никаких подобных ассоциаций нету.

[tsmith]

Насчет Прибалтики идея не дурацкая. Если возьмут, то за низкую зарплату Вы получите опыт работы врачом в ЕС , ну а подучив язык перебираться в ту же Германию из любой страны ЕС все же легче, чем сразу из России.

[vagabondit]

vagabondit
А вот в Канаде никаких подобных ассоциаций нету.

Это потому что канадские русские врачи в эту самую RAMA и входят, по крайней мере так там написано - видно американцы раньше канадцев самоорганизовались.

А так глянул сейчас на spravka.ca , zarubegom и т.п. - полно в Канаде русских врачей. Но ясно, что на блюдечке с голубой каемочкой им эти работки не приносят.

[Akhmed761]

Deerfoot

Полностью поддерживаю... У меня полно знакомых и родственников, кто подался на иммиграцию (США, Австралия, Финляндия) и почти все на это вложились серьезно (все эти услуги агентов, ***, первоначальные деньги на перелет плюс первые месяцы жизни без работы с необходимостью учить детей в школе)... И вообще, время для иммиграции было хорошее до 2008 г. - после все иммиграционные страны лишь ужесточают требования и сокращают списки профессий... Будь муж автора темы программистом - можно было б попробовать по рабочей визе уехать самому, а потом забрать семью, но с мед. образованием автора - шансы на подобное минимальны....

[Rega]

Барселона, медицинское образование плюс перевод:

Re: Мечты сбываются, или Моя жизнь в Барселоне (онлайн)

[Ulmer]

Мои 5 копеек. О себе. Получил ПхД в биомедицине в Германии (собственных затрат 0 Евро), затем переехал в Монреаль (Канада) по работе в универе (собственных затрат $0 ), спустя несколько лет получил канадское гражданство (траты: около $2000 на аппликации к властям). Сейчас работаю на фарм индустрию и биотек.

Самый низко-затратный способ попасть в Канаду для специалиста с мед. или биомед. образованием:

1) найти позицию пост-дока в универе, госпитале или научном институте. Если есть опыт работы в исследования, особенно, клинических, найти позиции несложно. Разрешение на работу от властей также не требуется.

2) Устроиться в крупную международную фарм компанию или CRO в России как CRA, дата менеджер, прожект менеджер, фарм представитель или Medical Science Liaison. После 2-3 лет опыта можно пытаться перевестись в канадское подразделение или искать работу на прямую в канадских представительствах. На месте подать на иммиграцию как специалист.

Более традиционны способ: классическая иммиграция. Дорого и долго.
А там либо подтверждать квалификацию врача, либо трудоустраиваться в фарме/биотек/медтеке. В последних зарплаты и пeрспективы, часто куда более радужные, чем работа врачем в клинике.

[laralit]

найти позицию пост-дока в универе

действительно посматриваю пока и этот вариант так как ординатура же еще у меня была))) и публикации есть... спасибо большое!

[laralit]

Устроиться в крупную международную фарм компанию или CRO в России как CRA

работаю уже в что ни на есть международном CRO - уже как 5 лет...знаете с чем сталкиваюсь - хитрые они блин((( им Россия как поле деятельности гораздо интереснее чем Европа, хотя Америка в перспектива очень привлекательна - соответственно им интереснее что бы здесь опытный сотрудник работал...

[vagabondit]

им интереснее что бы здесь опытный сотрудник работал...

Что вполне естественно раз они пришли надолго.

работаю уже в что ни на есть международном CRO .

Ну, так и платят, наверное хорошо, так что семь раз отмерьте, прежде чем от добра добра искать. Keep your eyes peeled for all opportunities, как говорят, а там временем получайте профессиональные и языковые сертификаты и дипломы, изучайте где, что и как и другую матчасть, муж пусть язык выучит - это никогда не вредно, вообщем повышайте боеготовность, чтобы использовать возможность, когда она прорежется.

[I.B.M.]

Латинская Америка.

Самые легкие требования по иммиграции -- Парагвай. И по деньгам.

Подтверждение квалификации почти по любой профессии -- либо не требуется, либо простое. Но про врачей точно не скажу.

В разделе "дневники" есть несколько участников что там живут, можете почитать о впечатлениях и о стране.

Вот болезнь ребенка, может быть проблемой, нужно выяснить что и как там. Но вообще медицина существует, 70% лекарств страна производит сама.

Кстати, этот факт может оказаться препятствием если вы соберетесь (и подходите по требованиям) в Канаду. Медицинское обследование обязательно и хронические больные им не нужны.

В Парагвае вообще то тоже есть медобследование, но там все проще.