Форум Винского

**ywi** » 29 янв 2016, 16:02

Планируем вдвоём с женой через год совершить поездку в центр страны. Времени на всё планируется порядка трёх недель.

Предварительный план перемещений следующий:

Предварительный график маршрута по дням:
День 01. Переезд Минск - Вильнюс. Перелёт Вильнюс - Мадрид.
------------16.00 - берём прокатную машину и дальше перемещаемся уже на ней.
------------Аранхуэс. 2-3 часа (17.00 -20.00).
------------Вечерний переезд в Толедо.
День 02. Толедо.
День 03. Выселение.
------------Мансанарес-эль-Реаль. 2-3 часа.
------------Сан-Лоренсо-дель-Эскориал. 2-3 часа.
------------Ла Гранха де Сан Ильдефонсо. 2-3 часа.
------------Перезд в Сеговию (15 км), ночёвка. Тотальный пробег за 7-ой день - около 250 километров и три посещения.
День 04. Сеговия.
День 05. Выселение.
------------Турегано. 2-3 часа.
------------Кока. 2-3 часа.
------------Перезд в Авилу (75 км), ночёвка. Тотальный пробег за 9-ой день - около 170 километров и два посещения.
День 06. Авила.
День 07. Выселение, перезд в Саламанку (110 км),
------------Саламанка.
День 08. Саламанка.
День 09. Выселение в 12.00.
------------Посещение Castillo de La Mota, Medina del Campo, затем - переезд в Вальядолид (120 км), ночёвка.
День 10. Вальядолид.
День 11. Выселение, посещение Торо (70 км), Медина дель Кампо Самора (40 км), затем - в Самору (10 км).
День 12. Самора.
День 13. Выселение в 12.00, посещение Monasterio de Santa María de Moreruela (60 км).
------------Вечерний переезд в Асторгу (100 км)
День 14. Асторга.
День 15. Выселение в 12.00.
------------Вечерний переезд для ночёвки в Леон (50 км).
День 16. Леон.
День 17. Выселение, переезд в Бургос (190 км).
------------Бургос.
День 18. Бургос.
День 19. Выселение, переезд в Лерму (40 км).
------------Лерма 1 час.
------------Алькала-де-Энарес (220 км), 1 час.
------------Переезд в Мадрид (40 км), сдача машины, ночёвка.
День 20. Мадрид.
День 21. Мадрид.
День 22. Мадрид.
День 23. Выселение, (300 км), перелёт в Варшаву. Переезд в Минск

Вопросы.

1. Сеговия. Не мало ли двух ночей и одного чистого дня?

2. Кока. По чужим фотографиям Castillo de Coca - просто восторг. Может, заночевать именно здесь, а не ехать для этого в Авилу? Как в замке с вечерней подсветкой?

3. Баланс между Авилой (1 день), Саламанкой (2 дня) и Саморой (1 день) разумны?

4. Вальядолид. Достаточно ли там провести большую часть дня и ночь? Или этот город можно вообще исключить с целью уплотнения маршрута?

5. Вопрос о ночёвке между Асторгой и Леоном. Где лучше ночные виды, где заночевать?

Ну, и традиционные вопросы.
6. В этом регионе я не был и вряд ли попаду когда-либо ещё. Что лучше сократить, чтобы вписаться в 21 день? Мадрид? Вальядолид? Сарагосу?

7. Насколько оптимально время, выделяемое для тех или иных мест? Есть ли смысл что-то сократить-увеличить? Приветствуются любые личные мнения и комментарии.

**anatol'** » 29 янв 2016, 17:46

ywi писал(а) 29 янв 2016, 16:02:5. Вопрос о ночёвке между Асторгой и Леоном. Где лучше ночные виды, где заночевать?

А Понферраду + Las Medulas не смотрели?
И первая мысль глядя на картинку и расписание, чуть порезать Мадрид, добавив в конце Теруэль + Куэнку.
Ну и могу по маленьким городкам по пути чего-нибудь посоветовать.

**ywi** » 29 янв 2016, 18:01

anatol' писал(а) 29 янв 2016, 17:46:
ywi писал(а) 29 янв 2016, 16:02:5. Вопрос о ночёвке между Асторгой и Леоном. Где лучше ночные виды, где заночевать?

А Понферраду + Las Medulas не смотрели?
И первая мысль глядя на картинку и расписание, чуть порезать Мадрид, добавив в конце Теруэль + Куэнку.
Ну и могу по маленьким городкам по пути чего-нибудь посоветовать.

Понферраду нужно рассмотреть. Тем более, что она на маршруте.

Лас Медулас мне уже рекомендовал уважаемый savl1. По поводу этого парка я продолжаю думать... Достаточно далеко от Асторги: 100 км. Красиво, конечно, но пока не понимаю, готов ли я ехать 100 км ради одного природного вида. Природу я люблю не сильно (кроме Ронды) :-), поэтому непонятно, сколько времени закладывать на посещение. На всех видах в интернете практически один и тот же ракурс, это несколько странно...

Добавлять, к сожалению, уже некуда. Куэнка была в предварительном варианте. А Теруэль - ещё дальше. Хоть и впечатлил, спасибо. К сожалению, я больше настроен не расширять маршрут, а что-нибудь подрезать, например, Фриас и Сарагосу...

**anatol'** » 29 янв 2016, 18:23

ywi писал(а) 29 янв 2016, 18:01:Лас Медулас мне уже рекомендовал уважаемый savl1. По поводу этого парка я продолжаю думать... Достаточно далеко от Асторги: 100 км. Красиво, конечно, но пока не понимаю, готов ли я ехать 100 км ради одного природного вида. Природу я люблю не сильно (кроме Ронды) :-), поэтому непонятно, сколько времени закладывать на посещение. На всех видах в интернете практически один и тот же ракурс, это несколько странно...

Так она к Понферраде цепляется. В парк есть две точки входа, можно спокойно погулять между этих горок, они же не естественного происхождения, в курсе? В месте второго - мирадор, с которого фото и делают, а многие и видимо считают, что это единственный вариант.
Откопал карту Круг внутри - 4км, дорожка почти без подъемов простая.

ywi писал(а) 29 янв 2016, 18:01:Добавлять, к сожалению, уже некуда. Куэнка была в предварительном варианте. А Теруэль - ещё дальше. Хоть и впечатлил, спасибо. К сожалению, я больше настроен не расширять маршрут, а что-нибудь подрезать, например, Фриас и Сарагосу...

Так тогда совсем лучше резать (на мой вкус), от Бургоса, плюс Мадрида поменьше, и тщательнее по ходу маршрута. Вы например м-у Вальядолидом и Саморой прямо по ходу проскакиваете интересно Торо. Вокруг самой Саморы много мелкого интересного, да в принципе и по всему маршруту))

**10Oboro** » 30 янв 2016, 12:35

Вот честно говоря напрягает не маршрут (думаю, Ваш уровень знакомства с Испанией давным-давно перешел ту черту, когда проработка маршрута на основе советов, реально критически влияет на его составляющие), а формат подряд 17 дней (считаю с исключением Мадрида, Сагагосы) на посещение множества населенных пунктов с как не крути, но в чем то общей философией, причем, нередко, краткосрочного посещения - а значит, велик шанс притупления эмоций. Я бы посоветовал порвать пару раз маршрут посередине какими то действами, что обнулят риск монотонности. Куда нибудь на целый день залезть, или посетить что то совсем не очевидное в ряду Ваших основных целей.
Так просто совет ни о чем, но вот лично для меня, в маршрутах от 9- 10 дней и более, что имеют ярко выраженную какую либо общность, этот аспект в построении очень важен

**ywi** » 30 янв 2016, 13:15

anatol'
Благодарю за ваше мнение. Фриас и Сарагоса уже пошли под нож. По этому поводу уже переживаю. Но похоже, что реально не хватит времени...

**ywi** » 30 янв 2016, 13:33

10Oboro
Вы затронули самое больное место этого плана, будто в точку глядите. Попробую объясниться. Основная проблема в том, что во время первой нашей поездки нам было проще планировать: в ней были практически только крупные города типа Валенсии, Кордовы, Севильи. Там мы проводили по 2-3 дня, было комфортно как с точки зрения минимального количества переселений, так и в вопросе привыкания, успокоения и размеренности. Да и остальные посещённые города были сравнительно большие. И не было бы проблем, да вот, оказывается, что много мелких городков мы пропустили. Проезжая мимо них, я понимал, что в них не заеду, видимо, никогда: вероятность повторного приезда в этот регион для нас с женой стремится к величине бесконечно малой. В планируемой новой поездке наоборот, нет больших городов, где я бы видел интерес в проведении, к примеру, трёх дней. И похоже на то, что я бросаюсь в другую крайность: пытаюсь посетить на условной линии маршрута едва ли не все места, которые понравились по изучению в интернете и по отзывам на форуме.

Да, безусловно, можно рассмотреть вопрос минимизации перемещений, используя радиальные выезды, например, из Саламанки, Саморы или, скажем, Асторги. Но я очень люблю вечерне-ночные прогулки и съёмку, а это в первую очередь пострадает при челночной схеме разъездов.

Ещё один нюанс, который, возможно, объяснит вам однотипность планируемых мест, это наша сравнительная нелюбовь к агротуризму или посещению массовых мероприятий типа фестивалей. Не любим мы и море. Вот и получается, что наш маршрут строится почти на одной архитектурной составляющей.

Вот я и не понимаю, умный я или красивый...

10Oboro писал(а) 30 янв 2016, 12:35:...велик шанс притупления эмоций. Я бы посоветовал порвать пару раз маршрут посередине какими то действами, что обнулят риск монотонности. Куда нибудь на целый день залезть, или посетить что то совсем не очевидное в ряду Ваших основных целей...
...в маршрутах от 9- 10 дней и более, что имеют ярко выраженную какую либо общность, этот аспект в построении очень важен

Совершенно согласен. но что-то никак не придумываюся брейки, способные встряхнуть. Можете помочь с идеей?

**anatol'** » 30 янв 2016, 13:42

ywi писал(а) 30 янв 2016, 13:15:Фриас и Сарагоса уже пошли под нож.

Мне бы как раз Фриас очень жалко было бы выкидывать, люблю я такие городки, "видовые". Ранний старт с Бургоса, час туда-час обратно, часок-полтора на город + виды со стороны. И остается больше чем пол дня на Бургос с вечерним гулянием. Утром догулять Бургос сколько надо и в путь.
Либо прицепить к Фриас Oña, с очень интересным Monasterio de San Salvador de Oña. И архитектура, как вы любите, но формат населенного пункта немного другой.
Это не как совет, а просто делюсь своим ходом мыслей))

И если из Бургоса в Мадрид, то гляньте по пути будет Covarrubias.

**10Oboro** » 30 янв 2016, 14:11

Совершенно согласен. но что-то никак не придумываюся брейки, способные встряхнуть. Можете помочь с идеей?

Навскидку по свежим сравнительно впечатлениям, например из моего любимого теперь Вальядолида - на целый день ( а для фото может и восход закат применить) облазить окрестности Embalse de Aguilar с прицепом в виде явно потенциально интересного Aguilar de Campo
Или, такой же формат с "кругосветкой" вокруг Embalse de Ebro - там, если углубиться в изучение и пещеры и подъемники и кое- чего еще забавное и нестандартное - этот регион мне более знаком, ибо я сам применил его в качестве "обнуления" в предыдущей поездке, надеюсь, в ближайшее время написать про часть этих мест очерк - его место в очереди как раз следующее
Да много такого неоднозначного и странного можно придумать

**Наталья Key** » 31 янв 2016, 00:33

ywi
А Куэнка в ваши планы не входит?

**ywi** » 31 янв 2016, 11:34

Наталья Key

Входила. Но отпуск, к сожалению, не бесконечный.
Так что и Куэнка, и многое другое, что входило в предварительный план и находившееся восточнее условной линии Бургос-Мадрид, было исключено...

**crima** » 06 апр 2016, 17:57

ywi писал(а) 29 янв 2016, 16:02:1. Сеговия. Не мало ли двух ночей и одного чистого дня?

3. Баланс между Авилой (1 день), Саламанкой (2 дня) и Саморой (1 день) разумны?

Ну, и традиционные вопросы.
6. В этом регионе я не был и вряд ли попаду когда-либо ещё. Что лучше сократить, чтобы вписаться в 21 день? Мадрид? Вальядолид? Сарагосу?

1) По-моему достаточно. Успеете исходить вдоль и поперек.
3) Да
6) Я бы сократила ночевки в Сеговии и Авиле и сразу переезжала дальше. Утром проснетесь и сразу гулять, а не за руль. И мне тоже напрашивается Куэнка. Но Мадрид я бы точно сокращать не стала!

**ywi** » 19 ноя 2016, 09:41

Позволю себе вернуться к теме и задать парочку вопросов любителям Куэнки и её экспертам.
1. Как далеко от "отельно-соборной" части города до самых популярных обзорных площадок?
2. В какое время суток наиболее оптимальный обзор каньона и наиболее открыточных видов с точки зрения солнечного освещения?
3. Сколько нужно времени, чтобы обойти один-два-три наиболее популярных маршрутов?

**anatol'** » 19 ноя 2016, 13:04

ywi писал(а) 19 ноя 2016, 09:41:1. Как далеко от "отельно-соборной" части города до самых популярных обзорных площадок?

Ну так часть (чуть ли не большая) отелей в нижнем городе, часть в верхнем-старом. Там половина отелей уже в роли мирадора (правда с соответствующей наценкой к стоимости). Да и половина мирадоров в самом старом городе.
http://turismo.cuenca.es/desktopmodules/tablaIP/fileDownload.aspx?id=137945_9195udf_plano_cascoantiguo.pdf&udr=137914&cn=archivo&ra=/Portals/Ayuntamiento

ywi писал(а) 19 ноя 2016, 09:41:2. В какое время суток наиболее оптимальный обзор каньона и наиболее открыточных видов с точки зрения солнечного освещения?

Могу ошибаться, но кажется логичнее первую половину дня на "правую часть". От парадора через мост виды + сам мост, от крепости будет боковой свет. Если подниматься к Mirador Cerro del Socorro, то там настолько "вид сверху", что вообще не критично. А Mirador de Cuenca, как раз ближе к вечеру.

ywi писал(а) 19 ноя 2016, 09:41:3. Сколько нужно времени, чтобы обойти один-два-три наиболее популярных маршрутов?

Есть разница идти целиком, или только к смотровым, можно немного срезать. Но тогда надо увязывать с прогулками по самой Куэнке. Хватит и дня, с вашим фотоподходом парочку комфортнее будет))

**ywi** » 19 ноя 2016, 13:18

Сравнивать малосравнимое, наверное, некорректно и малопродуктивно. Но я попробую.
Если не считать потенциальной Куэнки, то весь маршрут предполагает посещение равнинных городков и городков, причём все они подобраны по принципу "крепость - дворец - катедраль". При этом в обозримом будущем я в Испанию навряд ли вернусь. Стоит ли заменить полтора дня в Вальядолиде на те же полтора в Куэнке? Не буду ли я потом что-нибудь себе кусать, не посетив центр провинции?

**anatol'** » 19 ноя 2016, 13:29

ywi писал(а) 19 ноя 2016, 13:18:Стоит ли заменить полтора дня в Вальядолиде на те же полтора в Куэнке? Не буду ли я потом что-нибудь себе кусать, не посетив центр провинции?

Я бы сам вернулся в Вальядолид и не раз, но именно потому что очень приятный и комфортный город. Хорош для базирования и плавных разъездов. А вот если рассматривать кольцевой "последовательный" маршрут, скорее убрал бы. Поэтому в данном варианте за Куэнку.

**ywi** » 19 ноя 2016, 13:33

anatol',

спасибо за вашу помощь. Начинаю склоняться к этому решению, хоть это и нелегко...
Из всех потенциальных видов, которых множество, меня в первую очередь интересует вот этот или вот этот, хотя они практически одинаковые. Помогите, пожалуйста, сориентировать, с какой точки он сделан.

**anatol'** » 19 ноя 2016, 13:43

ywi писал(а) 19 ноя 2016, 13:33:Из всех потенциальных видов, которых множество, меня в первую очередь интересует вот этот или вот этот, хотя они практически одинаковые. Помогите, пожалуйста, сориентировать, с какой точки он сделан.

Первая из района крепости (есть на карте, на которую ссылку выше давал). На второй не был, на как понимаю отсюда. Совсем немного пройти чуть дальше.

**ywi** » 02 дек 2016, 17:53

На третий день маршрута я планирую переезды Толедо - Мансанарес-эль-Реаль - Эскориал - Ла Гранха де Сан Ильдефонсо - Сеговия.

Выезд в 8 утра, первый переезд - 125 километров, к 10 утра - в Мансанересе. На него два часа.
Дальше - переезд в Эскориал 35 километров, в монастыре планирую быть к 13 часам, на осмотр - три часа.
Переезд в Ла Гранху 45 километров, на месте - к 17 часам. На все прогулки - два часа.
И финальный бросок в 15 километров до Сеговии. Заселение - около 20 часов.

Насколько это реально? Не обманываю ли я себя на этом участке маршрута, есть ли подводные камни с очередями, парковками, посещениями?

**vlarin** » 02 дек 2016, 18:51

ywi писал(а) 02 дек 2016, 17:53:Выезд в 8 утра, первый переезд - 125 километров, к 10 утра - в Мансанересе.

Если это будний день, утром на бесплатной трассе начиная от Парлы или даже раньше приличные пробки в сторону Мадрида. Я бы поехал по платным AP-41 -> R-5, таким образом объедете минимум половину типичных утренних затыков вокруг столицы.

ywi писал(а) 02 дек 2016, 17:53:Насколько это реально?

Осуществимо, на мой взгляд.

ywi писал(а) 02 дек 2016, 17:53:есть ли подводные камни с очередями, парковками, посещениями?

В Ла Гранху Вы приезжаете к 17 часам. Не нашёл дат Вашей поездки, и, если она с октября по март, в 17 продаются последние билеты на вход во дворец. Расписание работы комплекса здесь.
В Эскориал может быть очередь на вход, особенно по выходным. С парковками везде приемлемо.

**ywi** » 02 дек 2016, 22:44

vlarin писал(а) 02 дек 2016, 18:51:Если это будний день, утром на бесплатной трассе начиная от Парлы или даже раньше приличные пробки в сторону Мадрида. Я бы поехал по платным AP-41 -> R-5, таким образом объедете минимум половину типичных утренних затыков вокруг столицы.

Предполагал ехать, как поведут Navitel/iGo. Но конечно, хочу без пробок и быстрее. Но пока не понял, как найти те дороги, которые вы предлагаете.

vlarin писал(а) 02 дек 2016, 18:51:В Ла Гранху Вы приезжаете к 17 часам. Не нашёл дат Вашей поездки, и, если она с октября по март, в 17 продаются последние билеты на вход во дворец. Расписание работы комплекса здесь.
В Эскориал может быть очередь на вход, особенно по выходным. С парковками везде приемлемо.

Благодарю за информацию.
Если всё срастётся, то поездка начнётся 10 июня плюс-минус несколько дней. Так что кассы, согласно вашей ссылке, будут работать до 19 часов, а сам комплекс - до 20.
А есть ли какие-либо рекомендации по поводу парковок в этих трёх местах?

**ywi** » 20 дек 2016, 13:54

В один из последних дней в конце маршрута планирую возвращение из Бургоса в сторону Мадрида. Уже почти убедил себя, что Куэнка состоится. В связи с этим вопрос знатокам этих мест. Реально ли, выехав рано утром из Бургоса, осуществить следующий план: заехать на час в Лерму, на час в Пеньяфель и на час в Алькалу, после чего ехать в Куэнку, причём заселиться по возможности засветло. Общая сумма переездов при этом составит около 500 километров или 5-6 часов. Если выехать в 8 утра, шесть часов переездов, по часу в указанных городках, итого заселение в Куэнке должно состояться около семи вечера.

Утопия ли данный план на день, да к тому же в конце путешествия? Если да, то альтернативный вариант - ехать ночевать не в Куэнку, а в Мадрид. Плюс - более ранняя сдача автомобиля. А назавтра (послезавтра и т.д) съездить в Куэнку паровозом / пароходом. Но в Куэнке для меня обязательна ночёвка. Всего на Мадрид я планирую около трёх дней, но в этом варианте в Мадриде придётся заселяться дважды, что есть явный минус.

Лично я больше склоняюсь к первому варианту. Возможно, при этом чем-то придётся пожертвовать. Какой плюсы/минусы я не вижу, какой вариант более реалистичен?

**anatol'** » 20 дек 2016, 14:02

ywi, на Алькалу часик совсем маловато.
Я бы оставил ее на мадридские дни, и если настроение будет скатался электричкой. Они там очень часто ходят.
Меньше 40 минут от Аточи. Пораньше выехал и к обеду обратно в Мадриде, либо в Алькале и отобедать))

**Kirill Vlasoff** » 20 дек 2016, 14:08

ywi писал(а) 20 дек 2016, 13:54:
Утопия ли данный план на день, да к тому же в конце путешествия?

технически выполнимо.
но реально тяжело. с ночевкой в Куэнке, на мой взгляд, расклад такой. в общем случае нафиг там не надо ночевать.
но вот конкретно в вашем случае надо. чтобы все проехать, все посмотреть и не умереть от усталости, а в саму Куэнку приехать на ночевку
поздно. Утром посмотреть Куэнку - и обратно.

**ywi** » 20 дек 2016, 14:55

anatol', Kirill Vlasoff, отличные мысли, как я сам не догадался?

В день переезда из Бургоса час на Лерму, час на Пеньяфель, игнорирую Алькалу и сразу в Куэнку.
А во время мадридских дней, если желание (и силы) останутся, то на паровозе съездим на полдня в Алькалу.
P.S. Ради Куэнки приходится жертвовать Вальядолидом. Интересно, пожалею об этом или нет?!...

**Kirill Vlasoff** » 20 дек 2016, 18:10

ywi писал(а) 20 дек 2016, 14:55:P.S. Ради Куэнки приходится жертвовать Вальядолидом. Интересно, пожалею об этом или нет?!...

не был, поэтому судить не возьмусь.
главное - у вас 3 недели, по ходу дела вы поймете удобный вам график и вполне себе на месте сможете скорректировать маршрут.
да, будучи в тех местах, заезжали в Аларкон, не самое распространенное место, но очень понравилось. Посмотрите фотки, вдруг понравится и будет возможность.

**anatol'** » 20 дек 2016, 21:26

ywi писал(а) 20 дек 2016, 14:55:P.S. Ради Куэнки приходится жертвовать Вальядолидом. Интересно, пожалею об этом или нет?!...

Так если не увидите Вальядолид, как поймете?))
А если серьезно, то я раньше уже писал свое мнение. Отличный приятный город, хорош просто проводить в нем время и ездить из него. Но вписывать в такой четкий график как у вас по Андалусии, именно чтобы "смотреть" не рекомендовал бы.

**10Oboro** » 21 дек 2016, 08:07

Согласен с Анатолием. Вальядолид - это сверх удобная и комфортная база пожить, с форматом выездов светового дня в окрестности. Встраивать его в поступательный маршрут цепочкой (приехал, что то посмотрел в течении дня, и дальше), на мой взгляд, не оптимальное решение

**ywi** » 21 дек 2016, 08:56

С Вальядолидом разобрался, спасибо всем откликнувшимся. Всего не охватишь, буду оптимизировать дальше.

**ywi** » 13 янв 2017, 16:25

Ещё один вопрос уважаемой общественности.
На один из дней я планирую галопом проехать по крепостям. Выехать часов 8 утра из Сеговии и посетить следующие точки: Pedraza - Castilnovo - Turégano - Cuéllar - Coca - Arévalo. После этого часов около девяти вечера отправиться ночевать в Авилу. Под посещениями предполагается следующее: обойти замок снаружи, если есть возможность - подняться на башни. По расстоянию это около 270 км или четыре часа. На Педрасу, полагаю, хватит получаса, в Кастильново, скорее всего, вообще не пустят, придётся ограничиться видом с шоссе. Аревало, судя по всему, тоже более получаса отнять не должен. Остаётся семь часов на четыре оставшихся замка. Достаточно ли этого? Насколько большими могут быть проблемы с парковками и переходам от них к самими замкам?

**10Oboro** » 13 янв 2017, 17:37

Аревало, судя по всему, тоже более получаса отнять не должен.

Если только замок - то вполне, там со старого моста puente de Medina, что на въезде в город, налево 2 минуты езды по пустынной и широкой окраинной улице, а само фортификационное сооружение совсем компактное.
Но хоть ради тостона надо задержаться

Насколько большими могут быть проблемы с парковками и переходам от них к самими замкам?

Огромная площадка, где все паркуются с парадной стороны в 30 метрах от сооружения и в рекреационной зоне

Cuéllar - примерно такая же ситуация с доступностью и парковкой, но сооружение значительно больше, полчаса не хватит, особенно с прогулкой по стене и надо расписание обязательно учитывать

**ywi** » 13 янв 2017, 17:57

10Oboro писал(а) 13 янв 2017, 17:37:Но хоть ради тостона надо задержаться

А что такое тостон?

**10Oboro** » 13 янв 2017, 18:01

ywi писал(а) 13 янв 2017, 17:57:10Oboro,
а что такое тостон?

Поросенок правильного возраста в 21 день и правильной готовки. Жители Аревало тут вне конкуренции
Re: Последний ноябрь лета, первый ноябрь лета [Arevalo, Valladolid, Burgos и другие]

**ywi** » 13 янв 2017, 18:04

10Oboro,

судя по вашему описанию, тостон просто обязан быть красивым, вкусным и ароматным, но даже боюсь предположить, сколько он может стоить. Боюсь, что лишней почки, чтобы позволить его себе, у меня нет... ))

* * *

По поводу Куэльяра. Не совсем понял, о каком расписании при прогулке по стене вы говорите?

**10Oboro** » 13 янв 2017, 18:06

О нет, абсолютно демократично, тем более, если порционно заказывать. Не помню уже, я может цену обеда в отчете и упоминал - сейчас гляну

**10Oboro** » 13 янв 2017, 18:10

По поводу Куэльяра. Не совсем понял, о каком расписании при прогулке по стене вы говорите?

Там может быть засада - вход на стену через турникет с жетоном - жетон - в информатории, информаторий в утке (зачеркнуто) имею ввиду, что не целый день открыт, соответственно, можно остаться без жетона. На территорию замка, вход, также, по расписанию
ЗЫ: цену за поросенка не зафиксировал, смотрю, в отчете, но с дополнительной бутылкой вина с собой, что то в районе 70-80Е за весь обед на двоих вроде как вышло помнится.

**litera-b** » 16 янв 2017, 20:50

ywi писал(а) 02 дек 2016, 17:53:На третий день маршрута я планирую переезды Толедо - Мансанарес-эль-Реаль - Эскориал - Ла Гранха де Сан Ильдефонсо - Сеговия.

Выезд в 8 утра, первый переезд - 125 километров, к 10 утра - в Мансанересе. На него два часа.
Дальше - переезд в Эскориал 35 километров, в монастыре планирую быть к 13 часам, на осмотр - три часа.
Переезд в Ла Гранху 45 километров, на месте - к 17 часам. На все прогулки - два часа.
И финальный бросок в 15 километров до Сеговии. Заселение - около 20 часов.

Насколько это реально? Не обманываю ли я себя на этом участке маршрута, есть ли подводные камни с очередями, парковками, посещениями?

У меня вопрос практический. Как Вы планируете питаться на маршруте? Нельзя же совсем ничего не есть весь день, а времени на это не заложено.

**ywi** » 16 янв 2017, 21:01

litera-b, хороший вопрос...

Скорее всего, завтрак перед выселением в Сеговии, меню дель диа в середине дня и сухомятка при заселении. Это наиболее вероятный вариант.
Как вариант, сухомятка перед выселением в Сеговии, сухомятка в середине дня и ресторанчик после заселения в Авиле.
Под сухомяткой я понимаю самодельные наборы из хамона, лепёшек (хлеба), помидоров, перца, орехов, фруктов и вина жене / кока-колы мне.

**ywi** » 23 янв 2017, 11:11

Обращаюсь к знатокам Асторги и её окрестностей.

Начал изучать, что в ней хорошего и поймал себя на мысли, что Епископский дворец, Катедраль и семь небольших церквей - явно слишком много для того, чтобы посвятить городу вечер, сутки и утро. Пытаюсь понять, сколько реально времени может занять осмотр дворца и собора, есть ли там экскурсии, долгие ли они по времени.

Что хорошего есть в окрестностях Асторги? Леон не предлагать, так как это следующая точка маршрута. В первую очередь напрашивается Лас Медулас, но есть нюансы. Там, конечно, будет хорошо, но полагаю, что это поездка на целый день. Или всё же на пару часов? В какое время суток там лучше освещение на обзорных площадках?

И если всё же не Лас Медулас, то что?

**anatol'** » 23 янв 2017, 11:25

ywi писал(а) 23 янв 2017, 11:11:И если всё же не Лас Медулас, то что?

Лас Медулас))
Мы вообще из Понферрады ездили на такси. Глянул фотки, от первой на входе, до мирадора со стороны Orellán 40 минут, но это в очень быстром темпе.
А так час-два внизу, переехать к мирадору и все.
Ну и как вариант, ночевку сдвинуть в Понферраду.
Там прямо на центральной улочке есть отличный отель, если надумаете))

**ywi** » 23 янв 2017, 13:27

anatol',

Может, и вправду выселиться из Саморы часов в десять утра, заехать в монастырь Santa María de Moreruela, после чего махнуть в Понферраду, заселиться в отель и ехать в Лас-Медулас до конца дня. Переночевать, глянуть на крепость и переехать в Асторгу, сократив её на одну ночь.

Можно по поводу фоток на входе (?) и мирадора со стороны Orellán чуть подробнее? Можно ли там перемещаться на машине? И если нет, то правильно ли я понимаю, что от парковки (кстати, где её найти?) до смотровой площадки только пешком и это сорок минут в один конец?

**anatol'** » 23 янв 2017, 13:35

ywi писал(а) 23 янв 2017, 13:27:Можно по поводу фоток на входе (?) и мирадора со стороны Orellán чуть подробнее? Можно ли там перемещаться на машине? И если нет, то правильно ли я понимаю, что от парковки (кстати, где её найти?) до смотровой площадки только пешком и это сорок минут в один конец?

Вот основная парковка
От нее гуляете по парку. Я в 4-м сообщении карту скидывал))
Ориентируясь на нарисованные горки, не обязательно проходить целиком конкретные маршруты, можно скомбинировать.
Честно уже не помню деталей, как именно мы шли, больше 5 лет назад дело было.

К мирадору можно потом переехать, вот вторая парковка.
И минут 5-10 пешком до самого мирадора.

**ywi** » 23 янв 2017, 13:44

Искушаете... Ушёл думать, что со всем этим делать.

**dotsik** » 24 янв 2017, 17:15

Разрешите вставить свое ИМХО.

Если Вы прилетаете в Барахас в 4ПМ, то пока получите авто это час-полтора в 4м терминале; а если 1й терминал, то там еще минут 40 пилить до прокатчиков. Не думаю что успеете в Аранхуэс, либо приедете очень поздно в Толедо и пропустите закат, а посетить Толедо и не наблюдать там закат - это как "пить пиво без водки...". Я бы вообще бы не озадачивался поездкой в Толедо на авто - машина там только обуза; ИМХО проще и правильней продлить пребывание в Мадриде и поехать из Мадрида в Толедо на автобусе. Аранхуэс - совсем не must see, им можно пожертвовать (опять же ИМХО).

**vlarin** » 24 янв 2017, 17:21

dotsik писал(а) 24 янв 2017, 17:15:если 1й терминал, то там еще минут 40 пилить до прокатчиков

В Т1 есть свои прокатчики, зачем куда-то пилить? А если даже пилить в Т4, на шаттле это 15 минут.

**ywi** » 24 янв 2017, 19:48

dotsik,

спасибо, что затронули этот вопрос, он меня тоже несколько нервирует.

Моя логика следующая. Посмотрел, куда прилетает Ryanair в Барахас. Билеты пока не покупал, но если верить Википедии, то в терминал Т1. Офис ГолдКара, если верить их же информации, тоже находится в терминале Т1, а машины выдают на парковкеперед терминалом.

Самолёт прилетает в 15.40, рейс внутренний шенгенский, по идее, на паспортном контроле мурыжить не должны. Рассчитываю к половине пятого забрать багаж, а не позже пяти быть уже с автомобилем. Час до парковки в Аранхуэсе. Про паркинг детально пока не гуглил, но думаю, что найду. Итого шесть вечера. Кассыоткрыты до семи вечера, по идее должен успеть. Внутренняя зона открыта до восьми вечера. Не уверен, что внутрь мы успеем, но если так, то хорошо. Ну, а погулять час или чуть больше вокруг дворца и есть основная идея посещения Аранхуэса.

По поводу Толедо. В таком раскладе мы прибудем в Толедо часов около девяти. Где буду жить - вопрос пока открытый. Готов выслушать рекомендации. И если на закат не успеем, то у нас будет закат ещё и назавтра. Но прошу рассказать, чем так хорош Толедский закат, что его ни в коем случае нельзя пропустить. И с какой точки города его лучше всего наблюдать.

На крайний случай. Если же будут задержки с самолётом / багажом / покатчиком, нестыковки и иже с ними, то Аранхуэс в первый день легко может быть отменён, благо, что на Мадрид в конце поездки я резервирую четверо суток.

**dotsik** » 24 янв 2017, 19:59

vlarin писал(а) 24 янв 2017, 17:21:
dotsik писал(а) 24 янв 2017, 17:15:если 1й терминал, то там еще минут 40 пилить до прокатчиков

В Т1 есть свои прокатчики, зачем куда-то пилить? А если даже пилить в Т4, на шаттле это 15 минут.

В Т4 за машиной ехать не надо, от ленты где в Т1 получают багаж до прокатчиков (которые, если не ошибаюсь между Т2 и Т3) реально довольно далеко.

**ywi** » 24 янв 2017, 20:16

dotsik, я получил от GoldCar подтверждение бронирования, в котором указаны их координаты в Барахасе. Они находzтся ровно в центре парковки перед терминалом T1, думаю, что где-то в районе остановки шаттла. На схеме это подписано как "T1 Departures 1st Floor"

**dotsik** » 24 янв 2017, 20:57

ywi

мы тоже прилетали в первый терминал внутришенгенским рейсом в 16-00. Пока получили багаж, дошли по автопроката, получили машину (очереди не было) выехали в Буйтраго Дель Лозойа (туда пути минут на 20-30 меньше чем в Толедо), доехали уже после заката...

Теперь про Толедо:
Исторический центр - довольно приличный по размерам полуостров, опоясанный рекой Тахо. Вероятность найти парковку внутри старого города - стремиться к нулю и передвижение по большинству улиц проблематично. Парковки вокруг полуострова платные, да и удовольствие парковаться снаружи и тащить вещи внутрь не самое большое. Найти отель за пределами исторического центра - зачем тогда вообще ночевать в Толедо? Отель с паркингом - это будет заметно дороже + испанские отели, даже если они и имеют собственный паркинг, не предоставляют его бесплатно. Для передвижения по Толедо автомобиль не нужен вообще, там надо очень много ходить ногами. Идеально начинать путешествие с верхней точки и спускаться по серпантинам улиц посещая аттракции. Именно поэтому я считаю, что идеально посещать Толедо из мадрида на автобусе. Автовокзал рядом с историческим центром, выйдя с автовокзала находим на мостовой фиолетовый пас, идем по нему до эскалатора, который поднимает вас наверх в старый город. Автобусы в Мадрид ходят почти до полуночи и метро в Мадриде до часу ночи, так что проблем вернуться в Мадрид не будет.

Теперь про закаты. Толедо - первый в списке средневековых городов must see, не только потому что он является брутальным средневековым городом с богатейшей историей и большим количеством атракций. Главное достоинство Толедо - это его панорамные виды, которые красивы сами по себе; но в закатных лучах - они просто великолепны.

**ywi** » 26 янв 2017, 13:43

dotsik,

спасибо за ваши рекомендации и советы. Чувствую, что город оставил у вас самые приятные воспоминания. Думаю, что ваш комментарий будет полезен всем, кто будет просматривать эту тему.

В город мы приедем всё же на машине, но по самому Толедо будем гулять пешком. Разве что к мирадору, пожалуй, прокатимся. Что же касается Аранхуэса, то действительно, будем смотреть по ситуации. От его посещения в первый вечер не отказываемся, но если успевать не будем, то перенесём на конец поездки.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР