Справка с работы для визы в Великобританию - вариант из отдела кадров

Виза в Великобританию: оформление, анкета, подача документов.
Британская виза самостоятельно, визовые центры Великобритании, студенческие и рабочие визы, иммиграция и продление пребывания в UK.

Re: Справка с работы для визы в Великобританию - вариант из отдела кадров

Сообщение: #101

Сообщение cns » 25 апр 2016, 10:54

Добрый день!
Уважаемая Moon River в теме "Виза Великобритании, получение английской визы (2014 - сейчас)" подсказала как указать информацию о годовом доходе при заполнении заявления на визу.
Посоветуйте пожалуйста, а как правильнее посчитать и соответственно указать в справке с работы доход, если у меня ежемесячная заработная плата постоянная, но один месяц, в январе 2016 г. за счет премии была в три раза больше?
Как лучше написать:
- Годовой доход CNS за период с с 01.04.2015 г. по 31.03.2016 г. составил xxxxxxxx рублей;
- Среднемесячный заработок CNS за период с с 01.04.2015 г. по 31.03.2016 г. составил xxxxxxxx рублей;
- Среднемесячный заработок CNS составляет xxxxxxxx рублей, в январе 2016 г. CNS была выплачена премия в сумме ххххххх;
cns
новичок
 
Сообщения: 44
Регистрация: 11.04.2015
Город: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 56
Пол: Мужской

Re: Справка с работы для визы в Великобританию - вариант из отдела кадров

Сообщение: #102

Сообщение Moon River » 25 апр 2016, 11:07

cns писал(а) 25 апр 2016, 10:54:- Годовой доход CNS за период с с 01.04.2015 г. по 31.03.2016 г. составил xxxxxxxx рублей;

мне этот вариант кажется предпочтительным.
Если уж Ваш работодатель готов отступить от стандартного текста и написать так, как лучше, попросите его еще добавить "до удержания НДФЛ".
На вопросы о британских визах я отвечаю на форуме; прошу не задавать визовые вопросы в личных сообщениях.
"Она была человеком исключительно добрым, но те, кому она не позволяла садиться себе на голову, считали ее злой" (c)
Moon River
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 41023
Регистрация: 22.11.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 4063 раз.
Поблагодарили: 11417 раз.
Возраст: 55
Страны: 20
Пол: Женский

Re: Справка с работы для визы в Великобританию - вариант из отдела кадров

Сообщение: #103

Сообщение metida » 02 июн 2016, 07:45

Добрый день,

Я получила с работы справку о среднемесячном доходе и форму 2-НДФЛ. Суммы в них не сходятся, т.к. часто я получаю выплаты, не облагаемые налогом (премии по грантам), и они составляют основную сумму моего среднемесячного дохода (зарплата по 2-НДФЛ - 20 тыс.руб., среднемесячная зарплата по справке - 140 тыс. руб.). Как мне обосновать это различие? Мне могут дать расчетный листок за каждый месяц, где я сама могу выделить суммы, не облагаемые налогом. Но эти листки будут простыми распечатками, без подписей и печатей. Достаточно ли будет их приложить и разъяснить в Cover Letter?

Спасибо!
metida
новичок
 
Сообщения: 20
Регистрация: 06.02.2016
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 54
Страны: 19
Пол: Женский

Re: Справка с работы для визы в Великобританию - вариант из отдела кадров

Сообщение: #104

Сообщение Moon River » 02 июн 2016, 08:31

metida
попросите в справке с работы сделать расшифровку Вашего среднемесячного дохода: зарплата, премии по грантам. Можно сделать в виде таблицы с указанием размера премий, полученных за определенный период. Либо просите заверить расчетные листки.
В противном случае это будут только Ваши слова, подкрепленные никем не заверенными документами. Поверит или нет таким объяснениям визовый офицер - вопрос не к форуму, а к визовому офицеру.
На вопросы о британских визах я отвечаю на форуме; прошу не задавать визовые вопросы в личных сообщениях.
"Она была человеком исключительно добрым, но те, кому она не позволяла садиться себе на голову, считали ее злой" (c)
Moon River
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 41023
Регистрация: 22.11.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 4063 раз.
Поблагодарили: 11417 раз.
Возраст: 55
Страны: 20
Пол: Женский

Re: Справка с работы для визы в Великобританию - вариант из отдела кадров

Сообщение: #105

Сообщение metida » 03 июн 2016, 07:53

Спасибо за разъяснения. Выяснила, что в справки вносить изменения они никак не могут, ее выдает система. Но договорилась, что мне подготовят выписки из приказов о каждом начислении мне премии, а также сделают копию разъяснений о том, что эти гранты не облагаются налогом. Посмотрим, что в итоге мне сделают.

Еще один вопрос. Мне в этом году на карту перечислены средства гранта в размере 400000 руб., но об это никакой записи ни в справке, ни в выписках нет и не будет - эти перечисления проходят через другие отделы. Фонд перечисляет мне личный грант на счет работодателя, а работодатель переводит деньги на мой счет (тоже не облагается налогом). Мне смогли дать только копию платежного поручения от работодателя в банк о перечислении денег по гранту мне на карту. Никаких печатей и подписей нет, говорят, там есть электронная подпись, поэтому больше ничего не ставят. Имеет ли этот документ вес и стоит ли мне его прикладывать в качестве доказательства своих доходов (и, соответственно, включать в свои доходы)?
metida
новичок
 
Сообщения: 20
Регистрация: 06.02.2016
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 54
Страны: 19
Пол: Женский

Re: Справка с работы для визы в Великобританию - вариант из отдела кадров

Сообщение: #106

Сообщение Moon River » 03 июн 2016, 08:28

metida писал(а) 03 июн 2016, 07:53:мне подготовят выписки из приказов о каждом начислении мне премии, а также сделают копию разъяснений о том, что эти гранты не облагаются налогом.

Хороший вариант
metida писал(а) 03 июн 2016, 07:53:Мне в этом году на карту перечислены средства гранта в размере 400000 руб

metida писал(а) 03 июн 2016, 07:53:Имеет ли этот документ вес и стоит ли мне его прикладывать в качестве доказательства своих доходов (и, соответственно, включать в свои доходы)?

Что значит "включать в свои доходы"? Вы выписку об операциях по счету даете? Если да, и там видна эта сумма (а она большая), то нужно будет давать пояснения - вариантов нет. Платежное поручение приложите.
Ваши вопросы выходят за рамки темы, в которой Вы их задаете. Это оффтопик.
На вопросы о британских визах я отвечаю на форуме; прошу не задавать визовые вопросы в личных сообщениях.
"Она была человеком исключительно добрым, но те, кому она не позволяла садиться себе на голову, считали ее злой" (c)
Moon River
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 41023
Регистрация: 22.11.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 4063 раз.
Поблагодарили: 11417 раз.
Возраст: 55
Страны: 20
Пол: Женский

Re: Справка с работы для визы в Великобританию - вариант из отдела кадров

Сообщение: #107

Сообщение Росинка » 29 июн 2016, 23:20

Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, если в справке с работы кадры отказались указать период моего отпуска, т.к. он у меня только в августе и "по нему еще не было приказа" (я работаю в гос.структуре), подаваться с тем что написано в справке (дата начала работы, р-р зарплаты) или написать сопроводительное письмо? Если письмо может помочь, подскажите, плиз, какой-то образец. А то я представления не имею, как оно пишется
Росинка
новичок
 
Сообщения: 35
Регистрация: 28.06.2016
Город: Орел
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 39
Страны: 2
Пол: Женский

Re: Справка с работы для визы в Великобританию - вариант из отдела кадров

Сообщение: #108

Сообщение Moon River » 29 июн 2016, 23:24

Росинка писал(а) 29 июн 2016, 23:20:Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, если в справке с работы кадры отказались указать период моего отпуска, т.к. он у меня только в августе и "по нему еще не было приказа" (я работаю в гос.структуре), подаваться с тем что написано в справке (дата начала работы, р-р зарплаты) или написать сопроводительное письмо? Если письмо может помочь, подскажите, плиз, какой-то образец. А то я представления не имею, как оно пишется

Отсутствие в справке с работы периода отпуска не является самостоятельным основанием для отказа в визе. Если с остальными документами будет все в порядке, визу дадут.
На вопросы о британских визах я отвечаю на форуме; прошу не задавать визовые вопросы в личных сообщениях.
"Она была человеком исключительно добрым, но те, кому она не позволяла садиться себе на голову, считали ее злой" (c)
Moon River
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 41023
Регистрация: 22.11.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 4063 раз.
Поблагодарили: 11417 раз.
Возраст: 55
Страны: 20
Пол: Женский

Re: Справка с работы для визы в Великобританию - вариант из отдела кадров

Сообщение: #109

Сообщение вана » 03 авг 2016, 21:30

Здравствуйте!
Подскажите, пожалуйста, нужно ли указывать в справках из отд.кадров и бухгалтерии куда и для чего эти справки выданы. Не хочется афишировать свои планы.
вана
новичок
 
Сообщения: 26
Регистрация: 19.12.2013
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 57

Re: Справка с работы для визы в Великобританию - вариант из отдела кадров

Сообщение: #110

Сообщение Moon River » 03 авг 2016, 21:32

вана писал(а) 03 авг 2016, 21:30:нужно ли указывать в справках из отд.кадров и бухгалтерии куда и для чего эти справки выданы.

нет. Вполне подойдет нейтральное "По месту требования".
На вопросы о британских визах я отвечаю на форуме; прошу не задавать визовые вопросы в личных сообщениях.
"Она была человеком исключительно добрым, но те, кому она не позволяла садиться себе на голову, считали ее злой" (c)
Moon River
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 41023
Регистрация: 22.11.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 4063 раз.
Поблагодарили: 11417 раз.
Возраст: 55
Страны: 20
Пол: Женский

Re: Справка с работы для визы в Великобританию - вариант из отдела кадров

Сообщение: #111

Сообщение вана » 03 авг 2016, 22:30

Спасибо за быстрый ответ.
Не подскажете еще, что писать в справке и анкете, если зарплата каждый месяц разная (сдельная). Среднюю указать?
вана
новичок
 
Сообщения: 26
Регистрация: 19.12.2013
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 57

Re: Справка с работы для визы в Великобританию - вариант из отдела кадров

Сообщение: #112

Сообщение Moon River » 03 авг 2016, 22:34

вана писал(а) 03 авг 2016, 22:30:Среднюю указать?

"средний заработок за ___ мес. составлят ___".
Хорошо бы еще 2-НДФЛ приложить.
На вопросы о британских визах я отвечаю на форуме; прошу не задавать визовые вопросы в личных сообщениях.
"Она была человеком исключительно добрым, но те, кому она не позволяла садиться себе на голову, считали ее злой" (c)
Moon River
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 41023
Регистрация: 22.11.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 4063 раз.
Поблагодарили: 11417 раз.
Возраст: 55
Страны: 20
Пол: Женский

Re: Справка с работы для визы в Великобританию - вариант из отдела кадров

Сообщение: #113

Сообщение marina_mur1 » 20 авг 2016, 23:04

Прочитала ветку про справки, но все равно есть вопросы именно по моей ситуации, очень буду благодарна за советы

1. работаю в компании с июня 15г. сначала по срочному договору, потом продлили на 3 месяца, теперь перезаключили уже бессрочный договор. В справке пишем что просто работаю с июня 15 года?
2. работала просто специалистом до 1 августа 16г., теперь ведущий специалист и оклад подняли на 5 тысяч.. Все это необходимо упомянуть в справке? Мол с такого по такое должность с таким окладом, с такого числа то-то и то-то ?
3. в компании платят квартальные премии и годовые, что будет видно при выписке со счета, это как-то необходимо отразить? заморачивать кадры или самой выссчитывать среднюю в месяц / либо просто в справке написать доход за год ?
4. стоит ли требовать 2ндфл если я уходила с прошлого места работы в прошлом году (которое на данный момент обанкротилось и скорее всего уже не существует) и не предоставила на нынешнее 2ндфл, получается что мы увидим только налоги за полгода? можно обойтись без этой справки?
Аватара пользователя
marina_mur1
участник
 
Сообщения: 56
Регистрация: 15.06.2013
Город: Железнодорожный
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 33
Страны: 15
Пол: Женский

Re: Справка с работы для визы в Великобританию - вариант из отдела кадров

Сообщение: #114

Сообщение Moon River » 20 авг 2016, 23:19

1 - да
2 - да, лучше все расписать
3 - в справке можно написать "годовой доход за предыдущие 12 мес. с учетом выплаченных премий составляет ____"
4 - не поняла, почему 2-НДФЛ только за полгода, если Вы работаете с июня 2015 г.
На вопросы о британских визах я отвечаю на форуме; прошу не задавать визовые вопросы в личных сообщениях.
"Она была человеком исключительно добрым, но те, кому она не позволяла садиться себе на голову, считали ее злой" (c)
Moon River
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 41023
Регистрация: 22.11.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 4063 раз.
Поблагодарили: 11417 раз.
Возраст: 55
Страны: 20
Пол: Женский

Re: Справка с работы для визы в Великобританию - вариант из отдела кадров

Сообщение: #115

Сообщение marina_mur1 » 20 авг 2016, 23:33

Moon River, про 2ндфл, я наверно ошибаюсь, но оно делается за прошедший календарный год, а не на дату требования... Если не права, поправьте пожалуйста. И вообще стоит его просить?
Аватара пользователя
marina_mur1
участник
 
Сообщения: 56
Регистрация: 15.06.2013
Город: Железнодорожный
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 33
Страны: 15
Пол: Женский

Re: Справка с работы для визы в Великобританию - вариант из отдела кадров

Сообщение: #116

Сообщение Moon River » 20 авг 2016, 23:39

marina_mur1 писал(а) 20 авг 2016, 23:33:Moon River, про 2ндфл, я наверно ошибаюсь, но оно делается за прошедший календарный год, а не на дату требования... Если не права, поправьте пожалуйста. И вообще стоит его просить?

Вы на этой работе работаете с июня 2015 года. Ваш работодатель может и должен по Вашему требованию выдать Вам справку по форме 2-НДФЛ за период работы в компании в 2015 году (т.е. с июня по декабрь 2015 г.).
Насчет того, нужна справка или нет, читайте ссылки из этого сообщения: Re: Справка о банковском счёте. Выписка из банка. Перевод.
На вопросы о британских визах я отвечаю на форуме; прошу не задавать визовые вопросы в личных сообщениях.
"Она была человеком исключительно добрым, но те, кому она не позволяла садиться себе на голову, считали ее злой" (c)
Moon River
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 41023
Регистрация: 22.11.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 4063 раз.
Поблагодарили: 11417 раз.
Возраст: 55
Страны: 20
Пол: Женский

Re: Справка с работы для визы в Великобританию - вариант из отдела кадров

Сообщение: #117

Сообщение marina_mur1 » 23 авг 2016, 11:23

Moon River писал(а) 20 авг 2016, 23:39:Вы на этой работе работаете с июня 2015 года. Ваш работодатель может и должен по Вашему требованию выдать Вам справку по форме 2-НДФЛ за период работы в компании в 2015 году (т.е. с июня по декабрь 2015 г.).
Насчет того, нужна справка или нет, читайте ссылки из этого сообщения: Re: Справка о банковском счёте. Выписка из банка. Перевод.

В моем случает отдел кадров сказал, что разные договора и соответственно дадут 2 справки.
- В первой пропишут что был срочный договор сроком на 1 на год, с номером договора и №-ми приказов и о приеме на работу и увольнении (пропишут что увольнение по собственному, вроде так в ТК). Оклад и должность соответственно но там нельзя прописать среднюю ЗП и соответственно приток премий.
- А во второй все по максимуму и получается что с 1 июня 2016 года я принята по новому договору и соответственно эту дату пишу в анкете? Пропишут даты отпуска и среднемесячный заработок с учетом премий с 1 июня (его и пересчитать в анкету или писать сам оклад минус 13% ?)
- 2 НДФЛ сделают от начала этого года по июль
Аватара пользователя
marina_mur1
участник
 
Сообщения: 56
Регистрация: 15.06.2013
Город: Железнодорожный
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 33
Страны: 15
Пол: Женский

Re: Справка с работы для визы в Великобританию - вариант из отдела кадров

Сообщение: #118

Сообщение Moon River » 23 авг 2016, 11:32

marina_mur1 писал(а) 23 авг 2016, 11:23:получается что с 1 июня 2016 года я принята по новому договору и соответственно эту дату пишу в анкете? Пропишут даты отпуска и среднемесячный заработок с учетом премий с 1 июня (его и пересчитать в анкету или писать сам оклад минус 13% ?)

ответ "да" на оба вопроса.
На вопросы о британских визах я отвечаю на форуме; прошу не задавать визовые вопросы в личных сообщениях.
"Она была человеком исключительно добрым, но те, кому она не позволяла садиться себе на голову, считали ее злой" (c)
Moon River
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 41023
Регистрация: 22.11.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 4063 раз.
Поблагодарили: 11417 раз.
Возраст: 55
Страны: 20
Пол: Женский

Re: Справка с работы для визы в Великобританию - вариант из отдела кадров

Сообщение: #119

Сообщение Natali_lling » 13 окт 2016, 20:36

В очередной раз подаю на визу. Еду с 30 декабря по 8 января. То есть отпуск я беру только на один день. Не совсем понять, как это лучше написать в справке с работы? В доп. информации написать, что у нас эти дни нерабочие?
Natali_lling
участник
 
Сообщения: 126
Регистрация: 18.07.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 42
Страны: 34
Пол: Женский

Re: Справка с работы для визы в Великобританию - вариант из отдела кадров

Сообщение: #120

Сообщение Chami Li » 13 окт 2016, 20:42

В Посольстве в курсе, что в России официальные продолжительные каникулы (нерабочие дни) в первой декаде января.
Виза Великобритании, получение английской визы (2014 - сейчас)
Chami Li
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8900
Регистрация: 07.08.2013
Город: Симферополь
Благодарил (а): 118 раз.
Поблагодарили: 2118 раз.
Возраст: 43
Страны: 56
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Справка с работы для визы в Великобританию - вариант из отдела кадров

Сообщение: #121

Сообщение ascauto » 26 ноя 2016, 15:57

Была виза в Великобританию в 2014 г., откатана без нарушений, хочу податься повторно, но нет возможности найти, какая дата была указана в справке с работы (полуофициально, справку давали, не помню, с какой даты было указано, что работаю, помню год и месяц, не помню, какое число). Как лучше поступить? Указать любую дату и не париться или другая дата может быть в базе консульства и из-за этого могут быть проблемы? С остальным проблем нет, ежегодное посещение 3-4 стран, недвижимость, деньги в банке и т. д.
ascauto
новичок
 
Сообщения: 29
Регистрация: 15.09.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 48

Re: Справка с работы для визы в Великобританию - вариант из отдела кадров

Сообщение: #122

Сообщение Moon River » 28 ноя 2016, 21:27

ascauto писал(а) 26 ноя 2016, 15:57:или другая дата может быть в базе консульства и из-за этого могут быть проблемы?

Вся информация по Вашему предыдущему обращению, разумеется, хранится. Если к ней обратятся, то проблемы могут быть очень серьезные вплоть до бана за предоставление подложных документов.
На вопросы о британских визах я отвечаю на форуме; прошу не задавать визовые вопросы в личных сообщениях.
"Она была человеком исключительно добрым, но те, кому она не позволяла садиться себе на голову, считали ее злой" (c)
Moon River
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 41023
Регистрация: 22.11.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 4063 раз.
Поблагодарили: 11417 раз.
Возраст: 55
Страны: 20
Пол: Женский

Re: Справка с работы для визы в Великобританию - вариант из отдела кадров

Сообщение: #123

Сообщение unclebes » 08 дек 2016, 18:50

Выдали справку с работу, все как полагается, но в справке указана з/п без вычета 13%. Следует вопрос: какую сумму указать в анкете? Та, что отображена на справке, или же с вычетом 13%?
unclebes
новичок
 
Сообщения: 7
Регистрация: 08.12.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 32
Пол: Мужской

Re: Справка с работы для визы в Великобританию - вариант из отдела кадров

Сообщение: #124

Сообщение IrMir » 09 дек 2016, 22:20

У меня в справке было с НДФЛ, в анкете писала чистую - без проблем. Если 2-НДФЛ подаете - там будет видно, в принципе.
IrMir
новичок
 
Сообщения: 7
Регистрация: 06.12.2016
Город: Ванкувер
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 43
Страны: 27
Пол: Женский

Re: Справка с работы для визы в Великобританию - вариант из отдела кадров

Сообщение: #125

Сообщение gavenko » 08 янв 2017, 19:31

Подскажите, если я на моей официальной работе получаю низкую зарплату, подрабатываю в фирме неофициально, зарплата не облагается налогом, приходит на карту ежемесячно, причем в выписке карты не видно отправителя денег. Собираюсь указывать общую сумму дохода с учетом этих денег, необходимо ли мне подтверждать документально? Никакой справки о трудоустройстве там не смогу предоставить.
gavenko
новичок
 
Сообщения: 9
Регистрация: 08.01.2017
Город: Киев
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 36
Пол: Мужской

Re: Справка с работы для визы в Великобританию - вариант из отдела кадров

Сообщение: #126

Сообщение Moon River » 09 янв 2017, 18:17

gavenko писал(а) 08 янв 2017, 19:31:Собираюсь указывать общую сумму дохода с учетом этих денег, необходимо ли мне подтверждать документально?

Да, необходимо. Британцы не верят на слово, на все нужны подтверждающие первичные документы.
На будущее - пожалуйста, задавайте вопросы в профильных темах, чтобы не было оффтопа. Виза Великобритании, получение английской визы (2014 - сейчас)
На вопросы о британских визах я отвечаю на форуме; прошу не задавать визовые вопросы в личных сообщениях.
"Она была человеком исключительно добрым, но те, кому она не позволяла садиться себе на голову, считали ее злой" (c)
Moon River
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 41023
Регистрация: 22.11.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 4063 раз.
Поблагодарили: 11417 раз.
Возраст: 55
Страны: 20
Пол: Женский

Re: Справка с работы для визы в Великобританию - вариант из отдела кадров

Сообщение: #127

Сообщение Moon-in-Virgo » 19 янв 2017, 06:13

Подскажите, пожалуйста. В обеих спонсорских справках (с работы и из банка) нет даты выдачи - нужны новые (с датой) или можно эти использовать?
Фирма-работодатель спонсора - крупная организация, нефтегазовая, банк создан при участии этой фирмы и обслуживает всех её сотрудников.
Moon-in-Virgo
новичок
 
Сообщения: 2
Регистрация: 27.12.2016
Город: Ноябрьск
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 37
Страны: 3
Пол: Женский

Re: Справка с работы для визы в Великобританию - вариант из отдела кадров

Сообщение: #128

Сообщение Marussya2010 » 19 янв 2017, 08:51

Moon-in-Virgo писал(а) 19 янв 2017, 06:13:Подскажите, пожалуйста. В обеих спонсорских справках (с работы и из банка) нет даты выдачи - нужны новые (с датой) или можно эти использовать?
Фирма-работодатель спонсора - крупная организация, нефтегазовая, банк создан при участии этой фирмы и обслуживает всех её сотрудников.

крупная организация не фиксирует выданные справки? А банк дает справки без указания дат? Вот честно, слабо верится в это
"Сделай одолжение - сдохни!" (Д.Х. Чейз)
"Never attempt to teach a pig to sing; it wastes your time and annoys the pig.” (Robert A. Heinlein)
Аватара пользователя
Marussya2010
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 12656
Регистрация: 03.05.2010
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 390 раз.
Поблагодарили: 3119 раз.
Возраст: 40
Страны: 25
Отчеты: 10
Пол: Женский

Re: Справка с работы для визы в Великобританию - вариант из отдела кадров

Сообщение: #129

Сообщение Moon-in-Virgo » 19 янв 2017, 09:22

Marussya2010 писал(а) 19 янв 2017, 08:51:
Moon-in-Virgo писал(а) 19 янв 2017, 06:13:Подскажите, пожалуйста. В обеих спонсорских справках (с работы и из банка) нет даты выдачи - нужны новые (с датой) или можно эти использовать?
Фирма-работодатель спонсора - крупная организация, нефтегазовая, банк создан при участии этой фирмы и обслуживает всех её сотрудников.

крупная организация не фиксирует выданные справки? А банк дает справки без указания дат? Вот честно, слабо верится в это

"Слабо верится" - и тем не менее такова реальная ситуация. На справке с работы - только номер справки. На справке из банка и его нет. Бланки фирменные, контактные данные исполнителей есть. Была бы фирма мелкой, я бы не задумываясь попросила новые справки, а так даже не знаю, ошибка это или так можно....
Moon-in-Virgo
новичок
 
Сообщения: 2
Регистрация: 27.12.2016
Город: Ноябрьск
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 37
Страны: 3
Пол: Женский

Re: Справка с работы для визы в Великобританию - вариант из отдела кадров

Сообщение: #130

Сообщение Marussya2010 » 19 янв 2017, 10:12

Moon-in-Virgo писал(а) 19 янв 2017, 09:22:На справке с работы - только номер справки. На справке из банка и его нет. Бланки фирменные, контактные данные исполнителей есть. Была бы фирма мелкой, я бы не задумываясь попросила новые справки, а так даже не знаю, ошибка это или так можно....

Впервые слышу о таком документообороте, особенно в банке. В справке с работы дату теоретически можно от руки дописать человеку, который ее подписывает. Банковская справка без номера и дат - филькина грамота по моему мнению. Дальше сами решайте, я бы такое не понесла.
"Сделай одолжение - сдохни!" (Д.Х. Чейз)
"Never attempt to teach a pig to sing; it wastes your time and annoys the pig.” (Robert A. Heinlein)
Аватара пользователя
Marussya2010
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 12656
Регистрация: 03.05.2010
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 390 раз.
Поблагодарили: 3119 раз.
Возраст: 40
Страны: 25
Отчеты: 10
Пол: Женский

Re: Справка с работы для визы в Великобританию - вариант из отдела кадров

Сообщение: #131

Сообщение Бубенчик » 27 мар 2017, 16:12

Moon River писал(а) 28 ноя 2016, 21:27:Вся информация по Вашему предыдущему обращению, разумеется, хранится. Если к ней обратятся, то проблемы могут быть очень серьезные вплоть до бана за предоставление подложных документов.


Добрый день! Подскажите, пожалуйста, моя ситуация представляется такой же критичной?
Я работаю в одном и том же месте с 2008 г. Но из-за сокращения в 2012 году я уволилась и на следующий день устроилась обратно на другую должность. Когда получала британские визы в 2014 и 2015 году, бухгалтерия в справке писала, что я работаю с 2008 г.
Теперь такие справки выдают кадры и сегодня они мне выдали справку, где написано, что я работаю с 2012 года. Я в растерянности Получается, это будет выглядеть как предоставление ложных данных в прошлые разы?
Бубенчик
новичок
 
Сообщения: 29
Регистрация: 06.05.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 40
Пол: Женский

Re: Справка с работы для визы в Великобританию - вариант из отдела кадров

Сообщение: #132

Сообщение Moon River » 27 мар 2017, 18:46

Бубенчик писал(а) 27 мар 2017, 16:12:Теперь такие справки выдают кадры и сегодня они мне выдали справку, где написано, что я работаю с 2012 года.

Попробуйте с ними договориться, чтобы дописали, что Вы работали в компании в период с __2008 по ___2012 (что-то вроде "в порядке информации сообщаем, что ____" или "дополнительно сообщаем")
Если не согласятся, то приложите копию трудовой книжки (с переводом, разумеется).
На вопросы о британских визах я отвечаю на форуме; прошу не задавать визовые вопросы в личных сообщениях.
"Она была человеком исключительно добрым, но те, кому она не позволяла садиться себе на голову, считали ее злой" (c)
Moon River
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 41023
Регистрация: 22.11.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 4063 раз.
Поблагодарили: 11417 раз.
Возраст: 55
Страны: 20
Пол: Женский

Re: Справка с работы для визы в Великобританию - вариант из отдела кадров

Сообщение: #133

Сообщение Бубенчик » 28 мар 2017, 00:55

Moon River писал(а) 27 мар 2017, 18:46:Попробуйте с ними договориться, чтобы дописали, что Вы работали в компании в период с __2008 по ___2012 (что-то вроде "в порядке информации сообщаем, что ____" или "дополнительно сообщаем")
Если не согласятся, то приложите копию трудовой книжки (с переводом, разумеется).


Спасибо огромное за совет! Буду пробовать договориться с ними, чтоб переделали справку.
Как вы считаете, в случае, если кадры пойдут навстречу и вдруг согласятся написать так, как было раньше в справках от бухгалтерии, что я работаю с 2008г. (ну мало ли, все-таки это был косяк работодателя) - стоит просто радостно согласиться? Или все-таки лучше просить написать что-то вроде "является сотрудником с ___2008г. (приказ о приеме на работу №*** от ___2008; с 2012 г. приказ №*** от 2012)", чтоб информация о приказе все-таки соответствовала действительности? (они всегда номер приказа указывают). А то у меня опасение возникло, что если позвонят проверять и спросят работает ли сотрудник по старому номеру приказа, они естественно ответят, что сотрудник уволился еще в 2012 году В прошлые подачи я как-то об этом даже не задумывалась
Бубенчик
новичок
 
Сообщения: 29
Регистрация: 06.05.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 40
Пол: Женский

Re: Справка с работы для визы в Великобританию - вариант из отдела кадров

Сообщение: #134

Сообщение Moon River » 28 мар 2017, 11:34

Бубенчик, Вы же и работаете в компании с 2008 года, это же правда. Судя по Вашему рассказу у Вас не было перерыва трудового стажа ни на один день: Вы уволились, а на следующий день снова были приняты на работу.
Если очень переживаете, приложите копию трудовой книжки.
На вопросы о британских визах я отвечаю на форуме; прошу не задавать визовые вопросы в личных сообщениях.
"Она была человеком исключительно добрым, но те, кому она не позволяла садиться себе на голову, считали ее злой" (c)
Moon River
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 41023
Регистрация: 22.11.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 4063 раз.
Поблагодарили: 11417 раз.
Возраст: 55
Страны: 20
Пол: Женский

Re: Справка с работы для визы в Великобританию - вариант из отдела кадров

Сообщение: #135

Сообщение Бубенчик » 31 мар 2017, 12:14

Moon River писал(а) 28 мар 2017, 11:34:Бубенчик, Вы же и работаете в компании с 2008 года

Благодарю еще раз, что успокоили меня! Справку со скрипом, но переделали - написали все-таки так же как в старом образце, не упоминая про повторный прием на работу.
Но и в переделанной справке умудрились накосячить(( Как Вы думаете, это может вызвать вопросы или это несущественная мелочь? Они написали, что среднемесячный доход представлен за три месяца, а на самом деле за шесть. Сумма там буквально рублей на 250 отличается
Бубенчик
новичок
 
Сообщения: 29
Регистрация: 06.05.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 40
Пол: Женский

Re: Справка с работы для визы в Великобританию - вариант из отдела кадров

Сообщение: #136

Сообщение Moon River » 31 мар 2017, 12:22

Бубенчик писал(а) 31 мар 2017, 12:14:Сумма там буквально рублей на 250 отличается

Не переживайте, это не страшно.
На вопросы о британских визах я отвечаю на форуме; прошу не задавать визовые вопросы в личных сообщениях.
"Она была человеком исключительно добрым, но те, кому она не позволяла садиться себе на голову, считали ее злой" (c)
Moon River
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 41023
Регистрация: 22.11.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 4063 раз.
Поблагодарили: 11417 раз.
Возраст: 55
Страны: 20
Пол: Женский

Re: Справка с работы для визы в Великобританию - вариант из отдела кадров

Сообщение: #137

Сообщение Некалей Малкин » 31 мар 2017, 13:03

Может быть кто-нибудь знает на сколько часто британцы к five eyes обращаются?
Была Британская виза полугодовая в 2015 успешно откатаная в срок и потом по ней же Ирландия. На визу подавалась справка с одного места работы, сейчас этой компании не существует. На визу ЮАР подавалась справка с другой работы где стаж указывался превышающий стаж в первом месте работы. Также была Австралийская виза, но найти что туда носил вообще не могу.
Сейчас придется нести справку вообще с 3го места со стажем после работы по справке поданной в 2015.
То есть для британцев все нормально, справка с 2008 по 2015 подана в 2015 и потом с 2015 по сей день новая работа. Но вот если обратятся к ЮАРцам или Австралийцам, то залёт.
Есть ли случаи отказов по справкам с работы при такой проверке и вообще насколько она возможна?
Вообще надеюсь на гладкий сценарий - путешествуем часто, в Лондон на марафон собираемся, а консул должен быть в курсе на сколько туда сложно и дорого попасть.
Некалей Малкин
полноправный участник
 
Сообщения: 234
Регистрация: 02.10.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Возраст: 45
Страны: 59
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Справка с работы для визы в Великобританию - вариант из отдела кадров

Сообщение: #138

Сообщение Moon River » 31 мар 2017, 13:15

Некалей Малкин писал(а) 31 мар 2017, 13:03:а консул должен быть в курсе на сколько туда сложно и дорого попасть.

Консул никому ничего не должен
Некалей Малкин писал(а) 31 мар 2017, 13:03:Есть ли случаи отказов по справкам с работы при такой проверке и вообще насколько она возможна?

Есть. И случаи проверок, и 10-летные баны по итогам таких проверок.
А еще знаете, что бывает? Когда британцы выявляют, что какая-то контора выдала липовую справку о трудоустройстве, они аннулируют визы всем заявителям, которые при обращении за визой приносили справки от этого работодателя или при следующем обращении за визой отказывают на основании подложных дрокументов при предыдущем обращении.
Некалей Малкин писал(а) 31 мар 2017, 13:03:Может быть кто-нибудь знает на сколько часто британцы к five eyes обращаются?

Re: Въезд в Великобританию. Вопросы на границе.
Последний раз редактировалось Moon River 31 мар 2017, 16:04, всего редактировалось 1 раз.
На вопросы о британских визах я отвечаю на форуме; прошу не задавать визовые вопросы в личных сообщениях.
"Она была человеком исключительно добрым, но те, кому она не позволяла садиться себе на голову, считали ее злой" (c)
Moon River
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 41023
Регистрация: 22.11.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 4063 раз.
Поблагодарили: 11417 раз.
Возраст: 55
Страны: 20
Пол: Женский

Re: Справка с работы для визы в Великобританию - вариант из отдела кадров

Сообщение: #139

Сообщение Некалей Малкин » 31 мар 2017, 14:13

Moon River писал(а) 31 мар 2017, 13:15:Консул никому ничего не должен

Позволю с этим не согласиться. Как любое крупное культурное или спортивное событие применяется особый подход к выдачи визы. Не будете же вы спорить, что наличие билетов на ОИ в Лондоне не являлось сильным фактором для визового офицера при принятии решения. Так тут по масштабам тоже одно из 6 главных событий для бегунов и прямой трансляцией на BBC. Хотя, допускаю, что Вы правы, у Вас, безусловно опыт гораздо больше, но хочется надеятся на благосклонность в ввиду особых обстоятельств
Moon River писал(а) 31 мар 2017, 13:15:Когда британцы выявляют, что какая-то контора выдала липовую справку о трудоустройстве, они аннулируют визы всем заявителям, которые при обращении за визой приносили справки от этого работодателя или при следующем обращении за визой отказывают на основании подложных дрокументов при предыдущем обращении.

Надеюсь Вы предостерегаете других участников темы, а не меня в чем-то подозреваете?
Ни одна из моих справок не является липовой.
Некалей Малкин
полноправный участник
 
Сообщения: 234
Регистрация: 02.10.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Возраст: 45
Страны: 59
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Справка с работы для визы в Великобританию - вариант из отдела кадров

Сообщение: #140

Сообщение Moon River » 31 мар 2017, 14:33

Некалей Малкин писал(а) 31 мар 2017, 14:13:Позволю с этим не согласиться. Как любое крупное культурное или спортивное событие применяется особый подход к выдачи визы. Не будете же вы спорить, что наличие билетов на ОИ в Лондоне не являлось сильным фактором для визового офицера при принятии решения. Так тут по масштабам тоже одно из 6 главных событий для бегунов и прямой трансляцией на BBC. Хотя, допускаю, что Вы правы, у Вас, безусловно опыт гораздо больше, но хочется надеятся на благосклонность в ввиду особых обстоятельств

При чем тут Олимпийские игры? Пример совершенно не релевантный.
У визового офицера задача одна - не допустить нелегальной иммиграции. То, что участник получил право участия в лондонском марафоне, не дает гарантий, что таких намерений у него нет.
А про лондонский марафон мне ничего дополнительно рассказывать не надо - у меня подруга в нем участвует!
Некалей Малкин писал(а) 31 мар 2017, 14:13:Надеюсь Вы предостерегаете других участников темы, а не меня в чем-то подозреваете?

Вот цитата из Вашего сообщения на форуме
на Английскую и Австралийскую визу подавались справки не с настоящей работы... Соответственно терзания - продолжать ли гнуть линию обмана или лучше настоящую?

Re: Виза США для граждан России в Москве 2016. Разные ситуации
Я Вас ни в чем не подозреваю. Других не предостерегаю. Это просто информация о последствиях представления на визу подложных справок, которую каждый может принять или не принять к сведению.
На вопросы о британских визах я отвечаю на форуме; прошу не задавать визовые вопросы в личных сообщениях.
"Она была человеком исключительно добрым, но те, кому она не позволяла садиться себе на голову, считали ее злой" (c)
Moon River
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 41023
Регистрация: 22.11.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 4063 раз.
Поблагодарили: 11417 раз.
Возраст: 55
Страны: 20
Пол: Женский

Re: Справка с работы для визы в Великобританию - вариант из отдела кадров

Сообщение: #141

Сообщение DiMach » 04 апр 2017, 08:39

Здравствуйте! Будьте добры, ответьте или подскажите, где посмотреть (в каком-то разделе встречала вопрос но не могу теперь найти): муж выступает спонсором поездки. Берет справки с трех своих мест работы. В двух он является директором, в третьей - заместитель директора. Директор в долгом отъезде за рубежом. Кто может подписать эти справки, кроме директора?
DiMach
новичок
 
Сообщения: 9
Регистрация: 27.02.2017
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 52

Re: Справка с работы для визы в Великобританию - вариант из отдела кадров

Сообщение: #142

Сообщение DiMach » 04 апр 2017, 08:56

DiMach писал(а) 04 апр 2017, 08:39:Здравствуйте! Будьте добры, ответьте или подскажите, где посмотреть (в каком-то разделе встречала вопрос но не могу теперь найти): муж выступает спонсором поездки. Берет справки с трех своих мест работы. В двух он является директором, в третьей - заместитель директора. Директор в долгом отъезде за рубежом. Кто может подписать эти справки, кроме директора?

Дополню: отдела кадров нет. Помимо директора есть гл. бухгалтер, секретарь и ИТР. Право подписи есть у мужа. Можно ли на самого себя подписывать справку?
DiMach
новичок
 
Сообщения: 9
Регистрация: 27.02.2017
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 52

Re: Справка с работы для визы в Великобританию - вариант из отдела кадров

Сообщение: #143

Сообщение speed_sanek » 04 апр 2017, 09:39

Вопрос, а если справку сразу сделать англ. языке и поставить печать?
или по любому нужно на русском и отдельно перевод?))
speed_sanek
новичок
 
Сообщения: 7
Регистрация: 13.03.2017
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 38
Страны: 57
Пол: Мужской

Re: Справка с работы для визы в Великобританию - вариант из отдела кадров

Сообщение: #144

Сообщение Moon River » 04 апр 2017, 09:45

speed_sanek писал(а) 04 апр 2017, 09:39:Вопрос, а если справку сразу сделать англ. языке и поставить печать?

Если есть возможность, то так и сделайте.
На вопросы о британских визах я отвечаю на форуме; прошу не задавать визовые вопросы в личных сообщениях.
"Она была человеком исключительно добрым, но те, кому она не позволяла садиться себе на голову, считали ее злой" (c)
Moon River
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 41023
Регистрация: 22.11.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 4063 раз.
Поблагодарили: 11417 раз.
Возраст: 55
Страны: 20
Пол: Женский

Re: Справка с работы для визы в Великобританию - вариант из отдела кадров

Сообщение: #145

Сообщение Moon River » 04 апр 2017, 09:49

DiMach писал(а) 04 апр 2017, 08:56:Дополню: отдела кадров нет. Помимо директора есть гл. бухгалтер, секретарь и ИТР. Право подписи есть у мужа. Можно ли на самого себя подписывать справку?

Может или нет, зависит только от правил компании. Если ни у кого, кроме мужа, нет права подписывать справку, то пусть так и сделает. Под его подписью можно поставить вторую подпись главного бухгалтера.
На вопросы о британских визах я отвечаю на форуме; прошу не задавать визовые вопросы в личных сообщениях.
"Она была человеком исключительно добрым, но те, кому она не позволяла садиться себе на голову, считали ее злой" (c)
Moon River
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 41023
Регистрация: 22.11.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 4063 раз.
Поблагодарили: 11417 раз.
Возраст: 55
Страны: 20
Пол: Женский

Re: Справка с работы для визы в Великобританию - вариант из отдела кадров

Сообщение: #146

Сообщение Amparo » 17 апр 2017, 17:47

Здравствуйте, подскажите пожалуйста, в справке во фразе "Среднемесячная зарплата за последние 3 месяца составляет ..." какую все-таки правильнее указывать сумму: после вычета налога (которую я указала в анкете) или до вычета налога (2НДФЛ предоставляю)?
Amparo
новичок
 
Сообщения: 24
Регистрация: 25.12.2009
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 58
Страны: 22
Пол: Женский

Re: Справка с работы для визы в Великобританию - вариант из отдела кадров

Сообщение: #147

Сообщение Moon River » 17 апр 2017, 17:49

Amparo писал(а) 17 апр 2017, 17:47:Здравствуйте, подскажите пожалуйста, в справке во фразе "Среднемесячная зарплата за последние 3 месяца составляет ..." какую все-таки правильнее указывать сумму: после вычета налога (которую я указала в анкете) или до вычета налога (2НДФЛ предоставляю)?

Стандартно во всех справках указывают зарплату до вычета НДФЛ. Если есть возможность, попросите в скобках указать ("после удержания НДФЛ ____").
На вопросы о британских визах я отвечаю на форуме; прошу не задавать визовые вопросы в личных сообщениях.
"Она была человеком исключительно добрым, но те, кому она не позволяла садиться себе на голову, считали ее злой" (c)
Moon River
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 41023
Регистрация: 22.11.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 4063 раз.
Поблагодарили: 11417 раз.
Возраст: 55
Страны: 20
Пол: Женский

Re: Справка с работы для визы в Великобританию - вариант из отдела кадров

Сообщение: #148

Сообщение in.golovina » 13 июн 2017, 11:36

Добрый день! Подскажите, пожалуйста, как прописывать в справке с работы даты отпуска, если он зависит от получения визы и дальнейшей покупки билетов. Я планирую получить визу, если удастся, а потом покупать билеты, там уже все будет зависеть от цены, и только потом буду писать заявление на отпуск. То есть точные даты прямо сейчас указать не могу. Подскажите как поступить?
1. Указать примерные даты (диапозон двух-трех недель)
2. Не указывать совсем.
in.golovina
новичок
 
Сообщения: 38
Регистрация: 05.12.2016
Город: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 36
Пол: Женский

Re: Справка с работы для визы в Великобританию - вариант из отдела кадров

Сообщение: #149

Сообщение Persian tramp » 13 июн 2017, 11:38

in.golovina писал(а) 13 июн 2017, 11:36:То есть точные даты прямо сейчас указать не могу. Подскажите как поступить?

Укажите примерные даты.
Аватара пользователя
Persian tramp
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 44365
Регистрация: 17.01.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 950 раз.
Поблагодарили: 8186 раз.
Возраст: 58
Страны: 40
Отчеты: 23
Пол: Мужской

Re: Справка с работы для визы в Великобританию - вариант из отдела кадров

Сообщение: #150

Сообщение Moon River » 13 июн 2017, 11:41

in.golovina, если у Вас стаж работы на этом месте приличный (не только что устроились), можете не указывать в справке даты отпуска. Сейчас это требование британцы сняли.
На вопросы о британских визах я отвечаю на форуме; прошу не задавать визовые вопросы в личных сообщениях.
"Она была человеком исключительно добрым, но те, кому она не позволяла садиться себе на голову, считали ее злой" (c)
Moon River
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 41023
Регистрация: 22.11.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 4063 раз.
Поблагодарили: 11417 раз.
Возраст: 55
Страны: 20
Пол: Женский

Пред.След.

Список форумовЕВРОПА форумВЕЛИКОБРИТАНИЯ форум — путешествия, отдых, Лондон, Англия и ШотландияВиза в Великобританию самостоятельно — документы, анкета, подача



Включить мобильный стиль