Транспортные и пожизнёвые вопросы по Израилю

[wsftpd]

Назрели некоторые вопросы по логистике и простым житейским мелочам в Израиле.
Будем благодарны за ответы.

Как доехать без машины (в идеале общественным транспортом, но если туда есть регулярные экскурсии - то такой вариант тоже рассматривается) и крайне желательно не очень разорительно....
1. в Тель-Лахиш (‏לכיש‏‎) от Ашкелона, Хеврона или ТА (откуда именно не очень принципиально)?
2. в Тель-Дан и местный парк откуда-нибудь, где ходят поезда и регулярные автобусы?

Пожизнёвые мелочи вокруг Тель-Авива...
3. Можно ли спокойно дождаться первого поезда в Иерусалим на вокзале ТА-Савидор (или Шалом), приехав из аэропорта в районе 3 часов ночи в пятницу (в ночь с четверга на пятницу)?
Есть там что-то вроде зала ожидания, лавочек, круглосуточного кафе? Или лучше куковать в Бен-Гурионе часа 4? Гоняют?

4. Есть ли недорогое круглосуточное кафе в окрестностях ТА-Савидор или ТА-Шалом?

(про п.3-4 - есть задача "добраться из аэропорта в Иерусалим максимально бюджетно, дешевле шерут Нешера". Задача осложняется прилётом в 02:00.)

5. Сложный вопрос про банк.
Может ли Апоалим открыть счёт не-резиденту Израиля без местных документов? Цель - обналичить пару чеков, выписанных на имя, но которые зачисляют (депонируют) только на счёт в этом банке.

Заранее спасибо.

[mixau]

3. Можно ли спокойно дождаться первого поезда в Иерусалим на вокзале ТА-Савидор (или Шалом), приехав из аэропорта в районе 3 часов ночи в пятницу (в ночь с четверга на пятницу)?
Есть там что-то вроде зала ожидания, лавочек, круглосуточного кафе? Или лучше куковать в Бен-Гурионе часа 4? Гоняют?
4. Есть ли недорогое круглосуточное кафе в окрестностях ТА-Савидор или ТА-Шалом.

Можно дождаться и на вокзале, но лучше в аэропорту. Что значит гоняют? В аэропорту? Кстати, если прилетите в 2, то сидеть надо будет не 4 часа, а только 2. Выйти в ТА ни на какой станции Вы не сможете, поэтому кафешки там Вам не актуально. Выход только на станции до которой билет.

5. Сложный вопрос про банк.
Может ли Апоалим открыть счёт не-резиденту Израиля без местных документов? Цель - обналичить пару чеков, выписанных на имя, но которые зачисляют (депонируют) только на счёт в этом банке.

На сколько я знаю Апоалим может. Чеки у Вас какие то хитрые. Они от банка Апоалим? Срок действия чека 3 месяца с даты написанной на чеке.

[wsftpd]

Можно дождаться и на вокзале, но лучше в аэропорту. Что значит гоняют? В аэропорту? Кстати, если прилетите в 2, то сидеть надо будет не 4 часа, а только 2. Выйти в ТА ни на какой станции Вы не сможете, поэтому кафешки там Вам не актуально. Выход только на станции до которой билет.

Прилёт в районе 2 ночи, думалось посидеть до утреннего поезда относительно спокойно. Там места в зале ожидания вообще бывают?

На сколько я знаю Апоалим может. Чеки у Вас какие то хитрые. Они от банка Апоалим? Срок действия чека 3 месяца с даты написанной на чеке.

Эх, тогда скорее всего по сроку уже продули. Летом дело было. Чеки от банка Апоалим на имя друга, он пришёл в первый попавшийся Апоалим банк, а ему сказали, что только на счёт депонируют, наличными не дадут. Он такой - открывайте мне счёт тогда. А ему сказали, что только израильтянам можно открыть счёт. И не открыли. Так он этот чек и увёз с собой в тот раз.

[Alex_ka]

Как доехать без машины
1. в Тель-Лахиш (‏לכיש‏‎) от Ашкелона, Хеврона или ТА (откуда именно не очень принципиально)?
2. в Тель-Дан и местный парк откуда-нибудь, где ходят поезда и регулярные автобусы?

От ж.д. станции Кирьят Гат до мошава Лахиш идет автобус 64 компании Dan South. Примерно каждые 2 часа. Время в пути 16 минут

Из Кирьят Шмона до киббуца Дан автобус 35, 36 или 232 компании Еgged.

[arseny92]

Прилёт в районе 2 ночи, думалось посидеть до утреннего поезда относительно спокойно. Там места в зале ожидания вообще бывают?

На Савидор ЦЖД, куда по любому проходит ночная ветка, поезда ночью каждый час, у аэропорта (платформа 2) в х:53 минуты, прибытие на ЦЖД тринадцать минут спустя в х:06 минут. На хаХагана и хаШалом ночной поезд не остановится. Поезда потом продолжают через Хайфу до Наарии, т.е. ЦЖД это не конечная

Зал ожидания имеется (типа), но находится у входа/выхода перед турникетами, так что выйти из зоны платформ вы не можете - или можете, но только если в аэропорту вы купите билет до Тель-Авива, а потом в Тель-Авиве ещё отдельный билет до Иерусалима и опять войдёте в систему (выйдет дороже). Контроль турникетами на входе и выходе и войти/выйти можно только там, куда у вас билет

Можно попробовать ещё так: не выходя с турникетов в ЦЖД, подойти к окошку дежурного по вокзалу (оно на границе как раз между общей зоной и зоной платформ, рядом с пианино), и не выходя пояснить ситуацию - что у вас утром поезд в Иерусалим, и формально выйти по вашему билету вы не можете - просите проходной билет (который бесплатный) и выходите по нему, закупаетесь в привокзальной закусочной (хотя я бы не сказал что там дёшево), потом заходите обратно на платформы и продолжаете поездку в Иерусалим и там выходите уже вашими билетами. Упомянутый бесплатный проходной билет формально предназначается для бесплатного прохода через мост ЦЖД (зона платформ) из Тель-Авива в Рамат-Ган и обратно (этот билет также в билетном автомате есть, но не в тех что в холле, а в том что поближе к турникетам, но с общей стороны, так что если окно дежурного закрыто, можете попросить любого пассажира достать вам оттуда этот "картис маавар")

Билет Аэропорт - Иерусалим не даст права выйти в Тель-Авиве, но поезд до Иерусалима можно преспокойно дождаться на платформе, лавочки для сидения разумеется есть (или же можно провернуть вышеописанную фичу). Первый поезд до Иерусалима проходит (отправлением из Герцлии) ежедневно на четвёртой платформе ЦЖД Савидор в 7:14 , прибывает в Иерусалим-Малха в 8:40

Хотя виды на поезде в Иерусалим и красивы, станция Малха в неудобном месте и вам потребуется местный городской автобус чтобы потом добираться до места

Если уж всё таки выходить с Савидор ЦЖД, то на автобусном терминале есть 480 который едет в Иерусалим на автовокзал, т.е. в центр. Первый рейс в пятницу в шесть утра (и ночью в 1, 1:30, 2, 2:30, 3 ночи но вы не успеете), прибытие час спустя в зависимости от длины пробки на въезде в Иерусалим

[mixau]

Эх, тогда скорее всего по сроку уже продули. Летом дело было. Чеки от банка Апоалим на имя друга, он пришёл в первый попавшийся Апоалим банк, а ему сказали, что только на счёт депонируют, наличными не дадут. Он такой - открывайте мне счёт тогда. А ему сказали, что только израильтянам можно открыть счёт. И не открыли. Так он этот чек и увёз с собой в тот раз.

Если чек на имя друга, и такой, который только ложится на счёт, то на Ваш счёт его не вложат, только на счёт того, на чьё имя он выписан.

[Flightengineer]

Осмелюсь предложить другой вариант. Едем из Б-г в другую сторону (в сторону Иерусалима) - в Модиин. Там выходим на конечной станции Модиин-мерказ. Первый поезд 6.13 утра далее каждые полчаса. В Модиине пересаживаемся на прямой автобус до Ие компании Кавим (ходят каждые полчаса с 6 утра). Номера 110, 113, 114, 116, 117. Конкретная остановка в пешеходной доступности от станции поезда (поднятся на поверхность и перейти через дорогу). Подробности на сайте https://www.bus.co.il/otobusimmvc/Kavim_Lines или с помощью апликации MOOVIT. На круг выйдет быстрее чем ехать сначала в Т-а а потом в противоположную сторону в Ие.

[wsftpd]

Зал ожидания имеется (типа), но находится у входа/выхода перед турникетами, так что выйти из зоны платформ вы не можете - или можете, но только если в аэропорту вы купите билет до Тель-Авива, а потом в Тель-Авиве ещё отдельный билет до Иерусалима и опять войдёте в систему (выйдет дороже). Контроль турникетами на входе и выходе и войти/выйти можно только там, куда у вас билет.

Спасибо! Т.е. при наличии "сквозного" билета Бен-Гурион - Иерусалим можно выйти в Савидоре, если взять проходной билет у дежурного кассира или в автомате (попросить кого-нибудь взять, т.к. автомат по ту сторону турникетов), а затем продолжить поездку в Иерусалим по билету из аэропорта, войдя на станцию Савидор снова по бесплатному проходному?

Вопрос ещё такой, если брать билет туда-обратно Бен-Гурион - Иерусалим (который со скидкой), сколько по времени он действует?
(В течение какого времени можно после поездки "туда" поехать обратно по тому же билету)
Сайт ракевет пишет приятную скидку при покупке в оба конца.

[addi]

У билета туда - обратно с 20% скидкой нет срока действия, можете ехать обратно когда хотите, но он продается только через Рав Кав.

[wsftpd]

У билета туда - обратно с 20% скидкой нет срока действия, можете ехать обратно когда хотите, но он продается только через Рав Кав.

Т.е. в аэропорту на станции Бен-Гурион без карты РавКав не продадут туда-обратно ни в кассе, ни в автомате?
Ближайший офис РавКав только в ТА на автовокзале есть, где могут изготовить персональный РавКав? Анонимную карту тоже там негде купить?
Умеет ли ракевет покупать билеты с баланса карты (эрех цавур)? Или нужно каждую поездку специально заряжать?

[addi]

На сайте написано, что без Рав кав можно купить только одиночный билет. Билет туда -обратно можно купить по любому Рав кав : персональному или анонимному.
На остальные вопросы не смогу ответить к сожалению.

[arseny92]

Спасибо! Т.е. при наличии "сквозного" билета Бен-Гурион - Иерусалим можно выйти в Савидоре, если взять проходной билет у дежурного кассира или в автомате (попросить кого-нибудь взять, т.к. автомат по ту сторону турникетов), а затем продолжить поездку в Иерусалим по билету из аэропорта, войдя на станцию Савидор снова по бесплатному проходному?

Именно так. Как описал выше. Но поскольку когда вы изнутри выйдете по данному вам проходному билету, на нём пропечатается выход, поэтому нужно взять ещё один проходной в этом же автомате (всего одна кнопка на экране - כרטיס מעבר - проходной билет) уже вам. А в Иерусалиме выходите по билету из аэропорта
Момент: проходной билет брать не прикладывая РавКав (это такой же с виду автомат что и в холле который только с полосой для кредиток без монето- и купюроприёмника) если Рав-Кав имеется, и на него заправлен ваш билет из аэропорта. Почему - описано ниже. Входите обратно на платформы по бумажному проходному, а не по Рав-Каву

Т.е. в аэропорту на станции Бен-Гурион без карты РавКав не продадут туда-обратно ни в кассе, ни в автомате?
Ближайший офис РавКав только в ТА на автовокзале есть, где могут изготовить персональный РавКав?
Анонимную карту тоже там негде купить?
Умеет ли ракевет покупать билеты с баланса карты (эрех цавур)? Или нужно каждую поездку специально заряжать?

1. Ситуация похожа на московскую Тройку: Рав-Кав не выдаётся в аэропорту, но уже имеющаяся работает и её можно заправлять билетами - как у вас, Тройки нет в аэропорту, но можно её заправлять в кассе аэроэкспресса. Следовательно при отсутствии Рав-Кава возможен только обычный билет в одну сторону
2. Ближайший офис РавКава на Савидор в холле в общей зоне и на выходе у терминала автобусов, но работает полько днём. Анонимная карта есть и у водителей автобусов, но анонимная не даёт страховки заправленных на неё видов билетов в случае утери. Офиса РавКава на ЖД Иерусалим-Малха также нет и сделать именную можно либо в офисе СитиПасса (компании обслуживающей трамвай, и сходу не вспомню где это) или на автовокзале Иерусалима (Эгед). Кстати для вопросов о РавКав есть тема
3. В аэропорту нет оформления РавКава в любом виде. Это не включая маловероятный сценарий при котором улетающий из страны турист просто выкинул анонимную карту по ненадобности (зря, ибо сама карта сроком на восемь лет, и можно пользоваться и в следующий приезд, в том числе перевести остаток заправленных на неё билетов на новую после этих восьми лет) и вы её тут-же находите на полу или в урне, в этом случае ею можно сходу пользоваться будто вы нашли деньги на улице - можно преспокойно её сразу заправить и в аэропорту используя кассу или автомат продажи билетов
4. Умеет, но надо эту поездку сначала авторизовать на карте посредством автомата билетов (сначала выбираете язык, прикладываете карту и нажимаете Validate trip using stored credit внизу, затем выбираете точку назначения поездки, снимаете карту и идёте на турникет который по факту и спишет выбранную сумму (билетный автомат делает преавторизацию которую можно на нём же сразу и отменить если передумали ехать или выбрали не ту станцию) , выйти можно только там куда выбрал)
4.1. Можно также пользоваться и маленьким автоматом который специально для преавторизаций кошелька (эрех цавур) (и к нему нет очередей в отличие от больших автоматов)
4.2. У больших автоматов с монето- и купюроприёмником немного нетривиальный способ чтения Рав-Кава, имейте ввиду
4.3. Билеты туда-обратно с баланса карты не берутся, только один конец, так как скидка при заправке баланса уже была предоставлена. То есть цена проезда та-же, но разница в том, что при отдельной заправке билета тот без скидки, а в единицах кошелька списывается та же стоимость одиночного проезда, то есть по факту дешевле благодаря скидке предоставленной при заправке кошелька
4.4. Не заправляйте несколько жд билетов (при отдельной заправке) в разные точки назначения, так как турникет/ворота придут в ступор какой именно билет списывать, и не откроются. Это же касается преавторизации кошелька при уже имеющемся другом активном жд билете действительном от текущей станции, заправленном отдельно (за кредитку или наличные). Если пользоваться исключительно кошельком, этот сценарий невозможен, так как автоматы и касса могут давать только одну преавторизацию за раз (повторное прикладывание даёт возможность её отмены если передумали), и поэтому в поезд нельзя проходить по одной карте вдвоём

[wsftpd]

Огромное спасибо за советы и ответы. Наверное всё же это больше в тему про РавКав, но лучше озвучу здесь.

Поездка пары пенсионеров-любителей поездов удалась на славу, хотя и не совсем идеально.
В БГ взяли билет БГ-Малха в один конец. В ТА вышли на Савидоре - взяли проходной билет (через мост) у дежурной посередине перехода (там ещё подписано Station Master). Погуляли в ТА до утра, прошлись до моря и обратно.
А там уже и открылся офис РавКав. Пришли туда за картой. Кассирша внезапно не знает ни английский (sic! После идеального английского Station Master'a на мосту было просто удивительно), ни испанский, ни русский, ни литовский (хотя надеяться на это было уже совсем из области фантастики). Говорим что хотим картиц равкав. Суём в кассу паспорта. Ноль реакции. Показываем пальцем на зелёную стопку карточек РавКав у неё на столе, и два пальца ("нам две, нас двое"). О, вроде поняла. Показывает рукой что паспорта не нужны и отдаёт их обратно. Хм. Берёт из стопки две карточки с белым квадратом вместо фотографий, кодирует на считывателе и протягивает две бумажные квитанции на 5 шек каждая. Квитанция выглядит в точности как ЖД-билетик. Огорчились, что именной не получится, ну ладно, может камера не работает или не положено теперь, ну пусть будет анонимный. Идём платить картой в соседнюю ЖД-кассу, где есть банковский терминал - кассирша РавКава не может принять карту, у неё нет аппарата. Тут уже какие-то странные мысли, вроде же должно быть бесплатно и с фото. И мы не в автобусе, чтобы покупать у шофёра. Ну ладно, вдруг изменилось всё. Заплатили. Ездить-то надо. Получаем кассовый чек. Отдаём его обратно кассирше РавКава. Получаем две анонимных карточки. Карточки прям универсальные какие-то - и с чипом, и с магнитной полосой, и БСК.
Так, отлично. Старт дан. Пополнили карты, поездили на автобусах и поездах, и совершенно случайно оказавшись снова на Савидоре в кассовом зале около офиса РавКав видим уже другую кассиршу, обслуживающую явно афро-американского студента из США (у него в руках был обычный ISIC и паспорт США с узнаваемым орлом). Студент переспросил на английском про льготы, прозвучало "discount for 6 months". Тааак... Встаём быстренько за ним и говорим что хотим именной льготный РавКав, протягивая паспорт, европейскую ID-карту и дополнительно пенсионное удостоверение ЕС. Сунули ей и обретённые два РавКава, проезженные под ноль (истратили все заряженные деньги и поездки). Эта кассирша говорила чуть лучше, но всё равно её английский был слабоват. Подошёл охранник или железнодорожник (не военный и не полицейский, скорее всего сотрудник вокзала, тёмно-синяя или чёрная форма, с рацией и пистолетом), переговорил на иврите с кассиршей, потом с нами по-английски. Вот у него английский был вполне себе разговорный. Он пояснил нам, что уже имеющиеся у нас анонимные РавКавы перекодировать не получится, удивился зачем мы их покупали если можно бесплатно было сразу сделать льготные, посмеялись над непониманием. Сказал что сейчас тогда нам сделают новые бесплатно уже именные.
ТУТ ЖЕ моментально сделали фото на веб-камеру, и протянули нам два РавКав с фотографиями. Фамилии вписали на израильский манер - отбросив прибалтийские окончания (-as у мужа, -iene у жены). И самое главное - прописали некий льготный профиль - при пополнении 30 шек на карту зачисляется 45. Срок действия льготного профиля тоже 6 месяцев, как у того студента.
Зарядили деньги с учётом скидки и ездили по этим картам на поездах и автобусах в течение двух недель. Вообще карта РавКав - очень удобная штука. Научились пополнять в терминале и списывать с баланса билеты на поезда. Аппаратик который записывает на карту билет с баланса очень классный, понятный английский, работает лучше и быстрее чем большая билетная машина которая способна пополнять РавКав. Те всё же глючат частенько.
Типами и кодами билетов и абонементов не заморачивались, пополняли баланс и брали билеты на поезда с баланса.

Если не возражаете, ещё три вопроса про транспорт и РавКав:
1. Что будет с остатком денег на карте после истечения периода действия льготы? Студент к примеру вроде как должен подтверждать каждый семестр. Нам тоже дали на полгода, непонятно только, SENIOR или тоже STUDENT выбрала она.
Так вот, что будет с уже заряженными по льготе деньгами, если срок действия льготы истечёт - сгорят, останутся или просто перестанет давать бонус за пополнение, а уже имеющиеся деньги можно будет дотратить в следующий приезд?

2. Чисто техническое любопытство - РавКав - это Mifare? Classic?

3. Есть ли возможность не покупая считыватель посмотреть баланс, детализацию поездок на сайте? А пополнить онлайн? Пусть и в отложенном режиме (до первой синхронизации в следующий приезд)?

[arseny92]

И самое главное - прописали некий льготный профиль - при пополнении 30 шек на карту зачисляется 45. Срок действия льготного профиля тоже 6 месяцев, как у того студента.

1. Что будет с остатком денег на карте после истечения периода действия льготы? Студент к примеру вроде как должен подтверждать каждый семестр. Нам тоже дали на полгода, непонятно только, SENIOR или тоже STUDENT выбрала она. Так вот, что будет с уже заряженными по льготе деньгами, если срок действия льготы истечёт - сгорят, останутся или просто перестанет давать бонус за пополнение, а уже имеющиеся деньги можно будет дотратить в следующий приезд?

По истечении льготного профиля, те контракты билетов на карте которые используют данный профиль, блокируются, но остаются на карте. То есть, сейчас у вас к примеру остаток контракта кошелька профиля студента в два шекеля, но профиль истекает в конце семестра (можно было и годовой профиль студента сделать если было подтверждение что вы там учитесь в текущий год), значит по истечении профиля если он не был продлён нужными документами, контракт закрывается, но остаётся на ней. Последующее пополнение контракта билета заполнит его в свободный слот (их там до восьми), на обычный профиль 0. То есть:

Код: Выделить всё

contractId / predefinedContractId / etta / ettb / profileId / active / counter / comment
1           / 200                  / 6    / 0    / 19        / false  / 200    /  слот 1: [predefined200]кошелёк: [6]кошелёк: [0]заправка на 30(45): [19]профиль обычного студента: [counter]остаток 2.00
2           / 200                  / 6    / 0    / 0         / true   / 3750   /  слот 2: [predefined200]кошелёк: [6]кошелёк: [0]заправка на 30(37.5): [0]профиль обычный: [counter]остаток 37.50


Разблокировка, возврат заблокированных средств или соединение раздвоившихся кошельков производится на стойке РавКава той компании где заблокированный контракт билета (не профиль) был заправлен (т.е. если вы заправили его у водителя в автобусе Эгеда скажем, то возврат по неактивному контракту вы получаете в офисе РавКава Эгеда на автовокзале, несмотря на то что сама карта была оформлена у Израильских Железных Дорог - в ИЖД вам по этому виду заправленного в Эгеде билета не помогут)

По заблокированному контракту билета ездить нельзя, то есть в следующий приезд вы как выше указано заправляете второй баланс, и возвращаете средства с первого (естественно с отменой скидки которая по профилю этого остаточного баланса) в офисе РК той компании где вы заправляли первый баланс последним

непонятно только, SENIOR или тоже STUDENT выбрала она

Профиль 19: standard student, скидка 33%, т.е. при заправке на 30 на счётчике +45 (+50%)
Профиль 3 (extended student) заправляется с авансом студенческого периодного билета на семестр/год (платно), и предоставляет ещё большую скидку на проезд по кошельку (скидка 50% - при заправке на 30 на счётчике +60 (+100%) )

2. Чисто техническое любопытство - РавКав - это Mifare? Classic?

Calypso

3. Есть ли возможность не покупая считыватель посмотреть баланс, детализацию поездок на сайте?

Все контракты билетов, их состояние, балансы и последние 6 операций записаны на карте оффлайн.

А пополнить онлайн?

Только на иврите, и только при наличии считывателя. Я писал об этом в теме по РавКаву. Можно ещё посмотреть/пополнить с помощью телефона с NFC B, но опять же почти все аппликации на иврите

Пусть и в отложенном режиме (до первой синхронизации в следующий приезд)?

Карта оффлайновая. Отложенный режим есть только при заправке отдельных билетов ЖД (на сайте на иврите), и при заправке баланса кошелька через терминал метронита в Хайфе. Но оба случая - синхронизация и заправка на карту должна производится в тот же день покупки (не заправите отложенным режимом билет купленный вчера, покупка будет отменена)

Давайте перейдём сюда Re: Рав-кав