Индивидуальные инвестиционные счета

[dunch]

Господа и дамы, кто вникал в тему индивидуальных инвестиционных счетов.

Подскажите, плиз, по налоговому вычету со взноса на счет. Кто и как отсчитывает 3 года, которые средства должны находиться на счету?
Например, внес я сегодня, 25 сентября 2015 года, 100 тысяч на счет, потом 1 января 2016 внес еще 200, и 5 мая 2017 года еще 50 добавил.
По всем суммам получил налоговый вычет. Если забрать деньги до истечения 3 лет, то вычет нужно вернуть.

Вопросы:
- правильно ли я понимаю, что свои первые 100 тысяч без необходимости возвращать налоговый вычет я смогу забрать 26 сентября 2018 года? Кто и как отследит, сколько времени деньги должны лежать на счету? Брокер как налоговый агент произведет все необходимые удержания при более раннем выводе, или...
- при получении вычета на взнос получаемую прибыль можно выводить в любой момент? То есть если я сегодня внес 100 тысяч, то доход я смогу выводить в любой момент, не дожидаясь 2018 года?

[Drew]

Налоговые особенности ведения индивидуального инвестиционного счета ( далее ИИС ) прописаны в недавних изменениях Налогового кодекса РФ.
На конец прошлого года возможность открытия и ведения ИИС представляли Сбербанк, ВТБ24, Альфа-банк и еще несколько других.
Функционально ИИС является брокерским счетом, но с рядом особенностей в части налогообложения.
При внесении на ИИС в течении учетного года до 400 тысяч рублей включительно, в следующем году возможно либо получить налоговый вычет на эту же сумму, либо получить освобождение от налога на доходы от ведения ИИС.
Условием является то, что внесенные в течении года средства должны находиться на ИИС минимум три года, при досрочном выводе средств с ИИС владелец обязан произвести зачет по налогам с ФНС.
Наиболее интересным вижу вариант получения налогового вычета с использованием облигаций федерального займа ( ОФЗ ).
Пример:
30 декабря 2015 года открывается ИИС в одном из банков, вносится 400 тысяч рублей.
На внесенную сумму приобретаются облигации федерального займа, размер дохода по ним - на сайте русбондс.ру, купонный доход с ОФЗ не облагается подоходным налогом.
В январе 2016 года заполняется и сдается в ФНС 3-НДФЛ на получение налогового вычета за 2015 год с суммы 400 тысяч рублей. Излишне уплаченный налог с суммы 400 тысяч рублей в размере 52 тысячи рублей должен быть возвращен от ФНС после камеральной проверки ( 3 месяца ).
В конце декабря 2016 года на ИИС довносится 400 тысяч рублей, средства вкладываются в ОФЗ.
В январе 2017 года сдается 3-НДФЛ на 400 тысяч рублей с последующим возвратом 52 тысяч.
В конце декабря 2017 года на ИИС довносится 400 тысяч рублей, средства вкладываются в ОФЗ.
В январе 2018 года сдается 3-НДФЛ на 400 тысяч рублей с последующим возвратом 52 тысяч.
В конце декабря 2018 года на ИИС довносится 400 тысяч рублей, средства вкладываются в ОФЗ.
В январе 2019 года сдается 3-НДФЛ на 400 тысяч рублей с последующим возвратом 52 тысяч, выводится со счета первые 400 тысяч рублей.
Далее по циклу.

Купонный доход по ОФЗ выплачивается два раза в год, как правило. Доходность рублевых вложений в вышеприведенном примере с учетом купонного дохода и возврата налога около 20 процентов годовых ( при текущей купонной доходности ОФЗ ).

Хотя, конечно, с государством в азартные игры играть никогда не рекомендуется:)

[Отто Пырьев]

вкладываться в ОФЗ смешно на ИИС
Лучше уж в еврооблигации
доходность в валюте

[Drew]

ИИС - они только в рублях открываются.

[Отто Пырьев]

ИИС - они только в рублях открываются.

не так
вносить нужно рубли, а потом можно купить на них доллары на бирже и еврооблигации

[Drew]

ИИС - они только в рублях открываются.

не так
вносить нужно рубли, а потом можно купить на них доллары на бирже и еврооблигации

Делюсь информацией от ВТБ24. Чтобы заходить на покупку долларов на бирже, нужно открыть брокерский счет на сумму от 31 тысячи долларов. Чтобы входить в покупку еврооблигаций, нужен брокерский счет на сумму от 100 000 в валюте облигаций.
ИИС все-таки менее масштабный и более приземленный инструмент, по крайней мере в ВТБ24.

[4apa]

а в валюту не запретили разве с ИИС вкладывать ? вроде бы хотели ограничить рублями с этого года

[Отто Пырьев]

Делюсь информацией от ВТБ24. Чтобы заходить на покупку долларов на бирже, нужно открыть брокерский счет на сумму от 31 тысячи долларов. Чтобы входить в покупку еврооблигаций, нужен брокерский счет на сумму от 100 000 в валюте облигаций.
ИИС все-таки менее масштабный и более приземленный инструмент, по крайней мере в ВТБ24.

хе-хе-хе
ну вы бы еще в сбер стукнулись с этим вопросом
обратитесь к нормальному брокеру - финам, церих и тд
минимальный лот на валюту - 1000 долларов, минимальный лот на еврооблигации (не на все конечно) - 1000 долларов....

[Отто Пырьев]

а в валюту не запретили разве с ИИС вкладывать ? вроде бы хотели ограничить рублями с этого года

не запретили

[rty9000]

Излишне уплаченный налог с суммы 400 тысяч рублей в размере 52 тысячи рублей должен быть возвращен от ФНС после камеральной проверки ( 3 месяца ).

Я так понимаю, что 52000 выплачиваются не каждый год, а за три года?

[Asso666]

Каждый год за каждые новые 400 тыс. Но при досрочном снятии денег с ИИС придется возвращать эти деньги государству

[baruro]

Приветствую. Подскажите, эти вычеты не касаются же ИП на усно?

[SgSc]

Приветствую. Подскажите, эти вычеты не касаются же ИП на усно?

нет, ИП на УСН и так не платит НДФЛ, вычитать нечего.
можете как физ лицо вычесть, если НДФЛ где-то платите.

[Drew]

В итоге, по ИИС, открытому 30 декабря с внесением суммы, подал 24 февраля в налоговую 3НДФЛ. Сегодня на счет упал возврат налогов за 2015 на 52000.

[dim44]

В итоге, по ИИС, открытому 30 декабря с внесением суммы, подал 24 февраля в налоговую 3НДФЛ. Сегодня на счет упал возврат налогов за 2015 на 52000.

через кого и во что вкладывали , если не коммерческая тайна конечно ?

[rty9000]

А с ПСБ кто то работает?
http://www.psbinvest.ru/investment_account/
Я не пойму, сколько с меня брать будут?

[Cvigo1]

как я понял, 13% возвращаются при наличии 2НДФЛ. Иначе - не платишь налог с прибыли.
А если у тебя имущественный вычет (но нет 2 НДФЛ), 52000 от ИИС каким-то боком вычитается из него?

[Anдреi]

Совет для тех, кто хочет приумножить небольшую сумму денег. На счёт иис положите. И купите любую акции экспортера

[alex_fk]

И обязательно использовать иис (для сумм подобных 1000 usd)

ИИС это правильное предложение. Вот только, насколько я понимаю, по нему можно только российские бумаги в рублях покупать. Если это не пугает, то можно тупо облигашки купить и процентов 16 заработать.

[Kirill Vlasoff]

ИИС это правильное предложение. Вот только, насколько я понимаю, по нему можно только российские бумаги в рублях покупать. Если это не пугает, то можно тупо облигашки купить и процентов 16 заработать.

да, но на ИИС надо 3 года средства держать.
если автор вопрос не планирует раньше деньги выдергивать, но более того пополнять и имеет белый доход - да, ИИС хороший вариант.

[Hoa_hong_gio]

И обязательно использовать иис (для сумм подобных 1000 usd)

ИИС это правильное предложение. Вот только, насколько я понимаю, по нему можно только российские бумаги в рублях покупать. Если это не пугает, то можно тупо облигашки купить и процентов 16 заработать.

а профит примерно каков будет? 16% это в месяц или в год?

[Gently]

а профит примерно каков будет? 16% это в месяц или в год?

в год конечно

а расскажите какие риски есть у ИИС? мне как раз нужно на 2-3 года пристроить сумму
ИИС пополнять можно?

[ifm149krs]

Иис пополняется на 400 тыс в год. Любыми траншами. Риск один - асв не страхует , это не депозит

[Gently]

Иис пополняется на 400 тыс в год. Любыми траншами. Риск один - асв не страхует , это не депозит

авс не страхует это понятно
но куда деньги оттуда могут деться?
400 тысяч это фикс? или можно больше/меньше?
может кто ласт толковую ссылку про это почитать

[ifm149krs]

Любая сумма. Не более 400 тыс в год на человека. Купить все что угодно. Акции, облиги, паи

[b-olegh]

Любая сумма. Не более 400 тыс в год на человека. Купить все что угодно. Акции, облиги, паи

Немного не так. Любая сумма, но с суммы 400 тыс. руб. Вы сможете получить налоговый вычет.

[ifm149krs]

Нет. Не проверял у всех, но мой брокер просто не примет сумму более 400. Вернёт обратно, это в правилах написано. Да и разницы нет, без вычета это просто брокерский счёт.

[Kirill Vlasoff]

Любая сумма. Не более 400 тыс в год на человека. Купить все что угодно. Акции, облиги, паи

Немного не так. Любая сумма, но с суммы 400 тыс. руб. Вы сможете получить налоговый вычет.

не, на этот счет больше 400 тыс в год брокер не примет.

[alex_fk]

авс не страхует это понятно
но куда деньги оттуда могут деться?

Мне кажется, что есть две стратегии использования ИИС. Либо кладем небольшую сумму (скажем 100 тыс) и колбасим максимально рисковано. Если выигрываем, то весь доход не будет облагаться налогом. Либо кладем сумму близку к максимальной и получаем пассивный доход на максимальном уровне, с учетом налогового вычета. Тут можно посоветовать гос облиги или облиги крупных компаний
Риски - можно проиграть все деньги. Нельзя снять деньги в течении 3-х лет. Может обанкротиться брокер, в таком случае будут сложности с высвобождением денег.

[Kirill Vlasoff]

Мне кажется, что есть две стратегии использования ИИС. Либо кладем небольшую сумму (скажем 100 тыс) и колбасим максимально рисковано.

ну не обязательно максимально, если входить в какие-то бумаги менее 3х лет уже в ИИС смысл есть. а менее 3х лет это все-таки не совсем короткосрок.
а так да, как я понимаю, если вкладывать реально надолго и получать вычет по типу Б то разницы с обычным счетом по сути и не будет.

[ifm149krs]

авс не страхует это понятно
но куда деньги оттуда могут деться?

Мне кажется, что есть две стратегии использования ИИС. Либо кладем небольшую сумму (скажем 100 тыс) и колбасим максимально рисковано. Если выигрываем, то весь доход не будет облагаться налогом. Либо кладем сумму близку к максимальной и получаем пассивный доход на максимальном уровне, с учетом налогового вычета. Тут можно посоветовать гос облиги или облиги крупных компаний
Риски - можно проиграть все деньги. Нельзя снять деньги в течении 3-х лет. Может обанкротиться брокер, в таком случае будут сложности с высвобождением денег.

Можно совместить. Кладём по максимуму и три года играем в венчур. Через три года решаем что выбрать

[Maghreb]

ИИС это правильное предложение. Вот только, насколько я понимаю, по нему можно только российские бумаги в рублях покупать.

Не совсем так. Купить можно то, что торгуется в РФ, например на ММВБ. Например, акции Yandex. Формально (юридически) это не российская компания. Перед покупкой брокер предупреждает о рисках.

[Maghreb]

но куда деньги оттуда могут деться?

Деньги то там держать смысла нет. Теоретически, конечно, можно. На сегодня налоговый вычет 13% больше любого депозита в рублях, но вы деньги, чтобы сохранить этот вычет, не можете вывести раньше, чем через 3 года. Иначе этот возвращенный вычет с вас снова вычтут.
Поэтому, как загнали, надо что-то брать, акции, облигации...
Про сохранность. Если взяли акции - они никуда не денутся, никто с ними не сбежит, т.к. хранятся они в цифровом виде, и вам, как миноритарию, начинают приходить от вашего эмитента Почтой России вполне себе бумажная куча извещений о планируемых собраниях акционеров и повестках дня. А на указанный счёт (не обязательно брокерский, можно и на карточный), начнётся звездопад дивидендов Аж так ~ до 1%, в зависимости от того, что за "Газпром" вы прикупите
В общем, акции не сопрут, их всегда можно восстановить. А вот средства на брокерском счёте, если брокер крякнет... Тут да, АСВ не поможет - храните деньги в Сберегательной кассе...

[Jefro]

А если купили акции условного Эппла или Гугла, как их потом восстановить, если российский брокер обанкротится? Или об иностранных компаниях сведения о купленных акциях тоже хранятся в каком-то нашем депозитарии?

[MPaul]

но куда деньги оттуда могут деться?

Про сохранность. Если взяли акции - они никуда не денутся

Деться то они не денутся.
Просто обесцениться могут.
Вплоть до нуля.
"Народную" приватизацию ВТБ помните ? Там правда не до нуля....

[Kirill Vlasoff]

А если купили акции условного Эппла или Гугла, как их потом восстановить, если российский брокер обанкротится? Или об иностранных компаниях сведения о купленных акциях тоже хранятся в каком-то нашем депозитарии?

в теории акции в депозитарии хранятся и никуда деться не могут.
хотя, конечно, риски есть. но вроде как читал истории с разорившимися брокерами, через несколько месяцев люди переводили в итоге бумаги на нового брокера...
в этом смысле в Штатах спокойнее народу, там страховка до 200 тыс долларов.

[Jefro]

Я просто к тому, что куда обращаться в случае гипотетического банкротства российского брокера, у которого я купил американские акции? Или обращаться в американский депозитарий надо будет, чтобы доказать, что ты владелец акции и перевести их к другому брокеру в России? Не понятно.

[Maghreb]

Я просто к тому, что куда обращаться в случае гипотетического банкротства российского брокера, у которого я купил американские акции?

Честно - не интересовался, хотя через брокера Сбера прикуплено полтора десятка разных акций. Первая мысль, которая приходит в голову - обращаться к эмитенту, т.к., повторюсь, что приглашения на собрания акционеров в бумажном виде приходят именно от него, а не от брокера. Т.е. ваш эмитент в курсе, что вы их акционер.

[Maghreb]

Деться то они не денутся.
Просто обесцениться могут.
Вплоть до нуля.
"Народную" приватизацию ВТБ помните ? Там правда не до нуля....

Звиняйте, но если инвестируете в акции, это вполне себе нормальный вариант, что акции обесценятся. И почему именно ВТБ? Чем лучше акции Nokia, году так в 2007 и сегодня, 10 лет спустя? А кто-то облажался на них в 2-х летнем периоде, ~ 2011-2013 гг.

[alex_fk]

Я просто к тому, что куда обращаться в случае гипотетического банкротства российского брокера, у которого я купил американские акции? Или обращаться в американский депозитарий надо будет, чтобы доказать, что ты владелец акции и перевести их к другому брокеру в России? Не понятно.

Этот вопрос Вы можете в рабочем режиме уточнить у брокера до начала операций (или во время, но не дожидаясь банкротства), а именно в каком депозитарии будут находится ваши бумаги. Евроклир для LSE обычно. Для США не интересовался, возможно он же.
Можно уточнить свой персональный номер счета ДЕПО и написать запрос депозитарию, дескать желаю проверить сохранность своего счета. Они, вероятно, ответят, правда процедуру не знаю.

[Отто Пырьев]

Я просто к тому, что куда обращаться в случае гипотетического банкротства российского брокера, у которого я купил американские акции? Или обращаться в американский депозитарий надо будет, чтобы доказать, что ты владелец акции и перевести их к другому брокеру в России? Не понятно.

теоретически ваши акции будут храниться в независимом депозитарии (за услуги которого предусмотрена комиссия)
но по факту, большинство брокеров в России обслуживают клиентов по договорам присоединения, в которых прописано право брокера использовать ценные бумаги клиентов для сделок РЕПО, те в своих целях
Если на момент банкротства брокера ваши бумаги будут в залоге, то вы вряд ли их получите, только в общей очереди с другими кредиторами (то есть скорее всего никогда)
Самые популярные акции в таких сделках - как раз американские

PS мои амер акции в РЕПО постоянно...

[adaero]

Открывайте ИИС в Сбере или ГПБ, уменьшите риски.

[adaero]

Если вкладывать в долгую и риск брокера кадется существенным, покупайте акции и переводите их в реестр. Для этого надо открыть лицевой счет в реестре соответствующего эмитента. Бизнес регистратора гораздо более стабильный. Но все это имеет смысл если горизонт инвестирование большой, а суммы приличные.

[Drew]

Законопроект, предполагающий увеличение предельного ежегодного взноса по договору об индивидуальном инвестиционном счете (ИИС) с 400 тыс. до 1 млн рублей, прошел в Госдуме второе чтение.
Проект федерального закона предусматривает внесение изменений в закон «О рынке ценных бумаг» и разработан «с целью повышения привлекательности индивидуальных инвестиционных счетов как инструмента долгосрочного инвестирования для населения».
Как сказано в пояснительной записке, действующая редакция закона «О рынке ценных бумаг» ограничивает совокупную сумму денежных средств, которые могут быть переданы в течение календарного года по договору на ведение индивидуального инвестиционного счета, суммой в 400 тыс. рублей. Авторы новеллы предлагают увеличить эту планку до 1 млн рублей (в течение года, в котором был заключен договор на ведение ИИС).
При этом не предполагается изменение предельного размера инвестиционного налогового вычета, получаемого от суммы денежных средств, внесенных налогоплательщиком в налоговом периоде на ИИС. «Таким образом, даже если сумма, внесенная на счет в течение календарного года, превысит 400 тысяч рублей, налоговый вычет будет предоставлен только в сумме, не превышающей эту величину», — отмечается в пояснительной записке к законопроекту.
Авторы новеллы во главе с руководителем думского комитета по финрынкам Анатолием Аксаковым надеются, что предлагаемые законопроектом изменения, в свою очередь, повысят привлекательность другого инвестиционного налогового вычета, выплачиваемого от суммы положительного финансового результата, полученного по операциям, учитываемым на индивидуальном инвестиционном счете.
«Принятие законопроекта позволит усилить интерес со стороны российских розничных инвесторов к российскому фондовому рынку, что будет способствовать притоку дополнительных инвестиций в экономику Российской Федерации. Также можно прогнозировать общее повышение инвестиционной привлекательности российского финансового рынка и улучшение инвестиционного климата в Российской Федерации», — считают авторы законопроекта.
Третье чтение законопроекта намечено на 9 июня.

[WolfV]

Добрый день!
Прошу разъяснить следующее - допустим имеется гипотетический 1 мл. рублей, которые я планирую разместить в начале следующего 2018 года на ИИС и купить на всё облигаций. Получу ли я налоговый вычет в 2019 году если в декабре 2018 выведу со счёта 600 тыс. руб, оставив только 400 тыс. Для чего такая комбинация - допустим доходность по облигациям у меня составит 12-13%, а в банке - максимум 8,6%, выгоднее конечно разместить все свободные деньги на ИИС (пусть работают так сказать по максимуму), но на начало 2019 у меня уже не будет свободных денег, чтоб сделать взнос в 400 тыс. руб. Вот поэтому и потребуется вывод денег с ИИС. Надеюсь, что понятно сформулировал свой вопрос.

[dunch]

Надеюсь, что понятно сформулировал свой вопрос.

непонятно, тем не менее, ответ есть. С ИИС нельзя выводить деньги частями (во всяком случае - первые 3 года. Что будет после - ходят разные мнения, наверняка узнаем уже скоро - в 2018), только закрыть его целиком.
Любой брокер в пару к ИИС открывает обычный брокерский счет. Дальше вносите 400 на ИИС, 600 на просто счет. Через год перетаскиваете еще 400 на ИИС, и тд

[WolfV]

Спасибо за ответ! А разве иис и брокерский счёт это не одно и то же?

[dunch]

ИИС - это разновидность брокерского счета, выделяющийся тем, что именно по нему можно получить налоговый вычет. Ничто не мешает помимо ИИС открыть еще хоть сотню простых брокерских счетов и закупить на них активов хоть на миллиард. Просто вычета по ним не будет.

ПС: судя по вашим вопросам, вы не очень опытный спекулянт-инвестор. Надеюсь, вы учитываете, что доходность "12-13%" на современном российском рынке обеспечивают отнюдь не самые надежные компании. То есть вероятность дефолта по каким-то эмитентам вполне осязаема

[WolfV]

Да, опыт инвестирования в облигации у меня очень малый, но всё же доход в 10,5% на них можно получить практически не рискуя, плюс ещё налоговый вычет.

[dunch]

Владельцы субординированных облигаций Открытия, наверное, тоже так думали