Альпы за 2-3 дня в июле-августе (ледник, канатки и пр.)

[MargAA]

Подскажите, пожалуйста, кто-нибудь мне безлошадной (без машины) и безногой (плоховато хожу, болят), страстно желающей хоть разок увидеть Альпы за 2-3 дня максимум - в июле-августе (желательно последнее)...
Хочу:
1) Главное - чтобы был ледник (выйти на него с "кошками", наверное, если для меня это возможно, или хотя бы постоять рядом, потрогать)
2) Сами горы покруче и поживописней (поэтому думала о Монблане - почему-то больше хочу, и, наверное, это дешевле, Юнгфрау - единственное что знаю по названию, но на деле в этом не разбираюсь совсем)
3) Множество всяких подъемников, канатных дорог etc поинтересней и интересные открытые видовые площадки.
4) Погулять там 2-3 часа по красивой и легкой дорожке, не карабкаясь (самое сложное из-за ног и задыхаюсь из-за давления)
5) Дополнительные возможности - где то видела катание наверху на собачих упряжках, псевдо-автобусик, объезжающий ледник и т.д.), может ледяные пещеры....
6) Кроме этого, чтобы где-то рядом можно было проехать на каком-то автобусе, видимо, - по горному серпантину дорог над пропастью
7) И рядом был видовой поезд, идущий по горам же (не уверена в надобности) (тему про панорамные поезда прочитала, но не поняла).
8) Если где-то было бы возможно искупаться (люблю до невозможности, купаюсь в любой воде и в любой луже)- не обязательно, но хочется в каком-нибудь горном озере или подобное
9) если рядом интересный городок или замок (но не просто туристически раскрученный) - куда легко добраться, но это совсем необязательно.

...) Вертолетик (но, наверное, нереально по ценам) - С учетом, что денег нет, буду скрести по сусекам....

Читала месяц всякие темы, но в основном пишут лыжники, про зиму, люди на машинах, летом - занимающиеся треккингом... и все непонятно даже с точки зрения как куда конкретно на каком транспорте добраться... Заходила на сайты типа Шамони, но ничего не поняла...
От того, где красивше с т.зрения 9-ти пунктов и от решения к какой части Альп (Швейцарской, Французской, Итальянской, Австрийской, Немецкой) мне легче добраться на своих двоих и - зависит мой остальной маршрут.
Я из Питера, прямые самолеты есть: в Париж, Ниццу, Милан, Рим, Амстердам, Мюнхен, Вену, Цюрих (в Цюрих в 2 с лишнем раза дороже других, в Амстердам тоже дороговато).

- То есть въехать в Европу через один город планировалось, а выехать через другой

Планировала вообще (но это как раз зависит от того, в какие Альпы и м.б. изменяемо полностью ):
- поездить радиально из Парижа (в самом была, для меня это главный город в мире) - Реймс, Руан и т.д. (пока не решала) (Air France мне вообще выгодно), заехать а Арль - Ним если получится и на Лаз. берег.
- может куда-то в Швейцарию заглянуть (Берн, Люцерна - не выбрала пока - зависит от поездки в Альпы) (вообще боюсь из-за цен)
- может быть что-то немного в Италии (зависит от поездки в Альпы) - Милан и т.д
- (если нужно, можно и в Вену заехать и в Мюнхен).

Выделено из темы про подъемники. GANT1949

[kostja]

Мне кажется, если Вам не принципиально, Австрия или Швейцария, то лучше выбрать Австрию, т.к. выйдет намного дешевле.
Или же Северную Италию.

[MargAA]

kostja, меня же не абстрактный выбор страны интересует, а конкретный, конкретных мест с ледниками и подъемниками (исходя из перечисленных пунктов) и возможности доехать с остальной предполагаемой части маршрута. И если очень дорого, то я лучше на 1 день остановлюсь, но в более интересном месте. Хочется, уже писала, Монблан (Шамони) или Юнгфрау, но, боюсь, что по моему незнанию, это м.б. неправильно (тем более, что в Шамони я нашла только какой-то доезд из Женевы, а не из Франции, хотя вообще Франция по моему маршруту мне кажется выгодней, но это опять м.б. моей ошибкой), а про доезд к Юнгфрау вообще не поняла.

[ДимаБ]

Посмотрите Ледник Дахштайн, прогулка по стеклянному мостику. , возможно, что-то полезное для себя найдете.

[MargAA]

ДимаБ, спасибо большое за ссылку.
Но пока меня как-то совсем не впечатлило.
Во-первых, слишком сложно добираться без машины. От Зальцбурга (а в него еще ехать через всю Европу специально надо из больших городов) на 2-х поездах с пересадками и затем еще автобус.
Во-вторых, там всего лишь какая-то подвесная дорожка-мост наверху. И летом это все. Качество ледника по фоткам (смотрела и на их сайте) не впечатлило (может неправильно). Их сайт пишет, что летом даже вид ледника полностью зависит от погодных условий.
По ссылке нашего форума есть несколько не очень положительных отзывов наших форумчан. Например: "Это была последняя точка в альпийской части маршрута и честно говоря после Гроссглокнера и Мон Блана не впечатлила"..

Получается, что можно с неимоверными сложностями добраться и почти ничего не увидеть.
А для меня главное - ледник покруче на самых высоких и красивых горах, по нему (леднику) походить, покататься на уйме подъемников, канаток, погулять чуток в горах, поездить на серпантине в округе etc.

Я понимаю, что никто здесь на всех ледниках-горах в Альпах не был, да еще и летом и без машины, а на ОТ, чтобы сравнить разные места. Но отдельный опыт и впечатления от него ведь тоже важен для понимания....А то самые красивые ледники скоро растают да и я вряд ли еще раз смогу поехать...
Я сама здесь читая нашла только отличное описание Рождественская Бавария 2015: Мюнхен, гора Цугшпитце, Нойшванштайн, Зальцбург, Дахау как добраться на ОТ в Гармиш-Партенкирхен в Германии но опыт простой (без ледника и пр) и зимой, остальные опыты туда же, из тех что нашла - треккинговые на много дней, хоть и летние (а это не для меня) - да и горы там небольшие. Да и честно если, в Германию ехать хочется меньше всего...

[tsmith]

Ледник Вы сможете легко потрогать апример в Шамони. Поднявшись на поезде на Mer de glace, потом придется спуститься ( можно и потихоньку) вниз, там есть ледяная пещера сделанная прямо в леднике. Мне кажется это наиболее простой способ увидеть и потрогать ледник. На ледники обычно без гидов не хадят, опасно это, так что вариант с Морем льда в Шамони может быть интересным. Подниматься там придется потом некоторое время по лестнице ( потихоньку) ну а потом есть лифт.
Чтобы увидеть ледник во всей красе наверное лучше, чем Egishorn в Швейцарии не придумать. По моему 2900 метров высотой , не думаю, что будут проблемы с перепадами давления, по любому можно не сразу туда подниматься. Чтобы туда подняться, нужно доехать на поезде до станции Fiesch, там есть подъемник до вершины, с пересадкой с Fiescheralp , где можно сделать остановку для того, чтобы понять, насколько сложен для Вас этот подъем. С верхней станции ( Egishorn) прекрасно виден ледник Алеч, который тянется на 22 км ( с Юнгфрауйох , куда я Вам подниматься не советовала бы из за давления, этот ледник тоже виден, но значительно хуже , он там неподалеку начинается) . По большому счету в том регионе, где находится Fiesch можно сходить и к самому леднику и даже пойти с гидом на сам ледник, но это будет достаточно физически сложные переходы с достаточно большими подъемами и спусками.
Чисто имхо по вашим запросам лучше всего наверное подходит Шамони , правда ехать туда из Женевы ( чуть больше часа на автобусе) , там есть прямо из городка три или 4 подъемника ( скорее 4) , прямо на месте сможете многое увидеть , правда не знаю, стоит ли Вам подниматься на Aiguille du Midi из за проблем с давлением.

[MargAA]

tsmith спасибо большое! Можно я Вас чуть помучаю...
Про свое давление, я конечно боюсь, но хочу все равно на самый верх (можно же, наверное, чуть приучить себя сначала на не самой большой высоте, для чего и хочу не один день, а 2-3). Я действительно никогда не поднималась, но не боюсь (боюсь только всю жизнь у края высоты находиться, меня тут же тянет вниз). Буду все же с мужем. Ну и таблеток нажрусь каких-нибудь....
Да и решила, если умру, то лучше там

В Шамони мне очень хочется, но никак не пойму как туда попасть. Я, скорее всего буду сначала в Париже и немного рядом (может оттуда Лондон - если визу дадут, в чем большие сомнения), хочу еще типа Лион, Авиньон, Ним, Арль... и Лазурный берег (может еще Анси (Annecy)) . Думала вернуться в Питер из Милана (хуже Цюриха, захватив типа Лозанну, хуже - так как из Питера в Цюрих - безумно дорогие билеты). Конечно, последовательность откуда-куда можно всю поменять... Но уже пора решать с покупкой авиа-билетов подешевле, а у меня воз и ныне там....

И никак не могу понять даже с пересадками как из Франции в Шамони (не лететь же специально в Цюрих-потом Шамони-потом снова Цюрих- и потом все остальное - разорюсь)

Нашла что-то про поезд, который идет до Сен Жерве Ле Бан (где-то рядом с Шамони) вроде из Франции, но откуда-куда-как выяснить пока не могу.

И я не поняла, смогу ли в Шамони просто погулять по относительно плоской части гор. Где-то читала, что вообще в горах есть даже маршруты категории Т (для проезда с колясками)
Трамвай Монблана куда-то идет...
И еще читала, что из Шамони можно попасть в Courmayeur итальянский (через туннель под Монбланом самим что-ли) и что летом Италию и Францию соединяет подъемник какой-то , и что там тоже что-то интересное, правда так же непонятно как оттуда общественным транспортом двинуть в Италию.

glacier3000, в St. Moritz, Zermatt в Швейцарии я бы очень даже не отказалась, если там есть все пункты... И даже хотела бы из Шамони туда как-то попасть, но такое наверное, совсем нереально.

Вы пишете "Чтобы увидеть ледник во всей красе наверное лучше, чем Egishorn в Швейцарии не придумать..... Чтобы туда подняться, нужно доехать на поезде до станции Fiesch..."
В Fiesch на поезде это откуда ?

Про то, что на ледник можно выходить с кошками я читала раньше на каком-то альпийском сайте, а сейчас не могу вспомнить.... Так как когда читаешь по английски или с гугл-переводчиком с французского-немецкого-итальянского ... вообщем все равно ничего не понятно...

И по серпантину поездить тоже хочется, или по Великой Альпийской дороге (если там общ. транспорт ходит) или ....

[Glubberer]

В Fiesch на поезде можно добраться из Brieg. А в Brieg ходят поезда из всех крупных швейцарских городов - Берна, Цюриха, Базеля и других.

[vokk]

MargAA, оцените поездку к Монблану со стороны не Шамони, а Курмайора. Италия в целом дешевле. Полёты в Милан/Бергамо вообще самые дешёвые в Европу (правда, из Москвы, из Питера не столь существенно). Из Милана до Курмайора можно добраться в идеале за 5-7 евро на Flixbus. Вот подъём на SkyWay стоит относительно приличных денег - 48 евро туда-обратно, но в Швейцарии на подъемники подобного класса заметно дороже, да зачастую и в Австрии. Там можно сколько угодно ходить по леднику. Спуск к нему со станции на лифте. Вот исторического в Курмайоре ничего нет. За этим можно отправиться в Аосту.

[tsmith]

От Лиона до Шамони можно добраться на поезде с парой пересадок за часа 4. Так что все реально. http://www.chamonix.com/comment-venir,9,fr.html Вот здесь можете посмотреть варианты приезда ( правда на французском, я смотрела, на русском нет , но даже с гугл переводчиком можно там разобраться) . Да, там нужно делать пересадку в St Gervais-les-bains-le Fayet , как раз оттуда и идет Трамвай дю Монт Блан к " гнезду орла" , откуда альпинисты и совершают подъем на Мон Блан. Место знаковое, вот там не особо высоко ( 2375 м) и попасть туда можно лишь летом. Так что у вас должно получиться. Виды там пока трамвай поднимается совершенно сногсшибательные. Ну и сам поезд интересен. Это самая высокая железнодорожная линия Франции , пущен трамвай был в начале прошлого века.
Трамвай входит в зону действия мультипасса http://www.chamonix.com/multipass-forfa ... 79,fr.html , его можно купить в том числе и через интернет и если собираетесь подниматься к Aiguille du Midi, то этот пасс очень выгоден ( подъем на Aiguille дорог, так что остальные подъемники по сути бесплатны получаются) .
Насчет " плоских " прогулок например есть прогулка от средней станции подъема к Aiguille - от Plan d' Aiguille ( 2200 m) до Montenvers (1913?) m, где как раз и находится ледник Mer de glace, который я выше описывала. Дорожка там идет под уклон , 6 км http://www.randonneespourpetitsetgrands ... alcon-nord на странице внизу есть карта маршрута, но на месте все обозначено. В августе обычно маршрут открыт , ходят там люди разного совершенно возраста , лучше надеть жесткие ботинки и взять с собой палки.
Италию и Францию в Шамони соединяет Panoramique du Montblanc , это плоская канатная дорога, которая соединяет Aiguille du Midi и Pointe Helbronner. Когда я там была, на стороне Италии выйти было нельзя, но канатка проходит над Белой долиной и Ледником Гиганта, виды совершенно потрясающие. Но огромный минус, в мультипасс эта дорога не входит и стоит совершенно недаром. В остальном очень рекомендую.
На 2-3 дня в августе по моему Шамони будет идеальным вариантом ( учитывайте лишь, что август там высокий сезон в плане цен и заполненности отелей, народ приезжает в том числе чтобы на Монт Блан подняться) . Если понравится, потом можно будет рассмотреть вариант Бернского Оберланда в Швейцарии. Там тоже есть ледники и подъемники и можно огромное количество пеших прогулок совершить. И серпантины в том числе на общественном транспорте. Чем хороша Швейцария это тем, что без проблем можно путешествовать на общественном транспорте в том числе и по горным перевалам.
Fiesch есть смысл рассматривать вместе например с Церматтом , он стоит на маршруте Ледникового экспресса , который идет как раз из Церматта.
По поводу Sky Way , насколько помню, он приходит к Pointe Helbronner ( это как раз противоположная сторона Panoramique du Mont Blanc.) . По леднику там погулят в общем то можно ( при желании это и на Aiguille du Midi можно сделать) , но нужно учитывать, что это 3462 метра и там " гуляет" народ в основном, который привыкает к высоте чтобы потом на Mont Blanc подниматься. Так что стоит смотреть по своему самочувствию, стоит ли это. Многие, приезжая на эту высоту попросту лежат и не могут двинутся . И не обязательно это пожилые либо больные люди.

[vokk]

Многие, приезжая на эту высоту попросту лежат и не могут двинутся

Вы знаете, вообще таких не заметил, как и изменений самочувствия. Пожилых людей немало. Настроение у всех приподнятое из-за видов вокруг. Минус итальянской стороны Монблана в том, что SkyWay - развлечение на один день. Ещё день можно посвятить подъемникам на Долон - Шекруи. Но для ТС это как раз нужные сроки. Можно съездить в Ла Туиль (дорога живописна и головокружительна), там тоже есть подъемник(и). Пешеходные маршруты имеются везде, но они для здоровых ног. Можно переехать в Шамони. Как через верх по канаткам, так и по туннелю. Это небюджетно )

[Svetik-plus]

MargAA, знаете, я для себя тут присмотрела вариантик на пару дней. Может и Вам понравится.
1. Прилёт- Вылет из Меммингема (а/к Победа) , через пару дней начнётся летняя распродажа
2. Автобусом Flixbus от Меммингема до Гармиша Партенкирхена - 7 евро в один конец
3. Там, в Гармише и горы и ледник и канатка/зубчатые дел. дороги (сама не была, но буду в апреле, расскажу что и как) Рассчитывайте что канатка будут кусаться по деньгам.
4. Если хотите пощекотать нервы - подвесной мост в австрийском Ройтте (вот тут была, заставить себя пройти по этому мосту ... впечатлений на всю жизнь хватит), в Ройтте есть термы для покупаться если погода будет плохая.
Исторические термы есть и в Фюссене, до которого рукой подать. Да и все озёра (а их немало) летом купабельны.
Все достижимо при помощи общ. транспорта.

[tsmith]

Многие, приезжая на эту высоту попросту лежат и не могут двинутся

Вы знаете, вообще таких не заметил, как и изменений самочувствия. Пожилых людей немало. Настроение у всех приподнятое из-за видов вокруг. Минус итальянской стороны Монблана в том, что SkyWay - развлечение на один день. Ещё день можно посвятить подъемникам на Долон - Шекруи. Но для ТС это как раз нужные сроки. Можно съездить в Ла Туиль (дорога живописна и головокружительна), там тоже есть подъемник(и). Пешеходные маршруты имеются везде, но они для здоровых ног. Можно переехать в Шамони. Как через верх по канаткам, так и по туннелю. Это небюджетно )

На развитие горной болезни огромное количество факторов влияет. Но по любому, первый раз забравшись выше 3000 метров нужно посмотреть индивидуальную переносимость высоты, потом уже планировать прогулки. А так да, на Юнгфрауйох многие и на лыжах катаются, там летом подъемник есть, да и на Церматте есть лыжные трассы на самом верху. Но например те, кто к подъему готовятся на Монт Блан специально начинают очень медленно набор высоты. Если посмотреть на те связки, которые по леднику на высоте ходят , они очень медленно передвигаются. Подняться на высоту это одно. Передвигаться там в определенном темпе совсем другое. Иногда просто подняться по лесенке на высоте это задача не из легких.

[vokk]

в Гармише и горы и ледник и канатик/зубчатые дел. дороги

Да, Цугшпитце - тоже вариант. Только надо сразу предупредить ТС, что Альпы в Баварии красивы, но весьма скромны по сравнению с Австрией, Швейцарией, Монбланом. Любоваться там приходится "чужими" видами: австрийскими. И ГаПа, особенно в сезон - весьма небюджетный курорт.
Кроме того, ТС из Питера. А Победа летает в Европу из Внуково.

те связки, которые по леднику на высоте ходят , они очень медленно передвигаются

Вы совершенно правы, при ходьбе по леднику усталость накатывается очень быстро. Получается очень противоречивое сочетание эйфории от солнца, видов и снижения физического тонуса.

[tsmith]

Здесь на форуме есть отчет Альпы Швейцарии и Франции (июль-август 2016) , имхо если очень хочется посмотреть самый большой ледник Европы, стоит либо повторить подобный маршрут либо в тамошних местах записаться на экскурсию по леднику с гидом ( туда даже дети идут) расположен он на не особо большой высоте, рядом с ледником можно гулять. Самим на ледник не стоит подниматься, по моему в прошлом году там провалились пара человек вместе с гидом в трещину . Тот же ледник , если смотреть его от Юнгфрауйох не впечатляет совсем в том числе и потому, что покрыт снегом и находится совсем не рядом. В Шамони Море льда тоже ледник достойный. Ну и то, что можно внутрь его попасть, тоже неплохо. С Шамони не нужно придумывать новых каких то маршрутов , можно совместить с Лионом . Если прилетать в Милан например, то реально я бы задумалась, ехать оттуда к Grand Paradiso и тамошним вершинам, либо поехать в сторону кантона Вале в Швейцарии . А оттуда на Ледниковом экспрессе ехать в сторону кантона Граубюнден к его вершинам Тут уже стоит смотреть и количество дней и что планируется делать во время поездки.
Кстати вот здесь часть путешествия того же автора в Шамони 3 дня в Шамони, вокруг и около Монблана с кучей полезной информации и отличными фотографиями. Жаль не описывает подъем к Mer de glace. И на Le Brevent ( это еще один подъемник в самом Шамони , куда просто пешком можно дойти ( не нужен автомобиль) видя оттуда тоже очень впечатляющие.

[Svetik-plus]

Передвигаться там в определенном темпе совсем другое. Иногда просто подняться по лесенке на высоте это задача не из легких.

Да. Полностью подтверждаю. Подъем на Монблан со стороны Курмайора на верхнюю смотровую площадку проходил по лесенке, что в туннеле (по крайней мере так было 3 года назад). Я его вспоминаю до сих пор. Хотя на горных лыжах катаюсь в горах регулярно ))) А вот вверх на высоте далось нелегко. Ох, нелегко...

Согласна с vokk, Цугшпитце в видах скорее всего проиграет Монблану. Хотя, мне до сих пор кажется это неплохим вариантом, по крайней мере бюджетным, просто с поисками жилья не надо откладывать в долгий ящик.

Не знаю, как совмещается это все с Францией, я обычно так широко не езжу: окучиваю в одну поездку близлежащие достопримечательности, а их на австрийской и немецкой сторонах зватит на долго. Чего стоят одни замки безумного короля или великолепные горные озера.

[vokk]

так было 3 года назад

Три года назад была старая Funivia. Skyway принципиально другая, современная (и дороже), у неё новая станция, чуть выше. Выход к леднику как раз у старой станции, туда опускаются на лифте и по туннелю.

[MargAA]

Ой, спасибо огромное, буду смотреть про все потихоньку..
Про цены на подъемники и пр. знаю (поняла что есть до 100 евро туда-сюда с человека за подъем), заложила на двоих не менее 500 (включая если какие-то красивые поезда внутри и др. посещения etc)
То есть, получается, немецкую часть нужно отмести точно, раз говорите,что там менее круто.

Про ледник Mer de glace - не нашла возможности выхода на него летом (может просто их сайты не пишут сейчас про будущее лето, так как не актуально), а если действительно выхода нет, тогда получается, нужно в Швейцарию еще (хотя в Швейцарию в любом случае хоть глазком бы хотелось). И точно ли никак от Монт-Блана до Zematta не доеду на общ. транспорте (тогда и дней можно было бы больше заложить, а не 2-3)?

Лестницы-ступени точно отменяются. Недавно в Шартре не смогла подняться наверх на башню по ступенькам (прошла чуть больше половины). Правда мешала зимняя тяжелая одежда, а здесь будет мешать разреженный воздух... Задыхаюсь когда наклоняюсь или быстро иду. Ну и сами ноги... Я просто внутри очень юная и наивная ...

Получается абстрактно, что из Франции (исходно из Парижа) через Лион (но пока не уверилась в действительной легкой доступности) можно в Шамони, а оттуда как-то в Курмайор (Courmayeur) и потом через Аосту в Милан. Или прямо наоборот - из Милана.
Но тогда куда девать Лазурный берег и Авиньон-Ним-Арль как минимум?? Не откажусь от них.

Планирую всего так много вместе, так как потом уже (практически 100%) таких длинных поездок не смогу.

Замки поздние всяких королей может и интересно, но если совсем по пути. Главный интерес: историческая архитектура (чем древнее, тем лучше или культово-значимая как в Париже, Лондоне etc) и совсем дикая природа (единственное где чувствую себя счастливой)
Поэтому очень хочется искупаться еще в каком-то горном (пригорном) озере (ну чтобы вода была все же после 19-20 градусов, даже 17-18 больная нога теперь плохо терпит). Идеально - в лощине (насмотрелась несколько лет назад 50-ти что-ли серийное видео - полеты над Щвейцарией - без слов, с вертолета, теперь воспринимаю это как рай на земле). Водопады тоже завораживают, но пока ничего крутого нигде в доступности от обсуждаемых гор не нашла (сама ничего про водопады кроме Рейхенбахского не знаю).

Ссылки буду читать (вижу тоже хреново , поэтому медленно) (тему Альпы Швейцарии и Франции читала, но там на машине).

P.S. В кроссовках точно не пойдет? (а то по всей Европе с сумкой-рюкзачком с тяжелыми ботинками... а еще и еду для подножного корма куда-то надо складывать)

[tsmith]

Про Mer de glace здесь посмотрите, там есть в том числе и фотографии грота. http://www.chamonix.com/montenvers-mer- ... 81,fr.html На сам ледник вряд ли можно без гида попасть. Обычно власти не очень приветствуют , чтобы люди без гида по подобным местам ходили. Толщина ледника до 300 метров, если там в расщелину провалиться, мало не покажется. Обычно такие авантюры с гидом предпринимают. Летом в леднике делают грот и народ туда идет , любуется толщей совершенно голубого льда .
В кроссовках, конечно, можно там ходить. Только пожестче кросовки выбирайте. Ноги ни у кого лишними не бывают. По камням ходить лучше в жесткой обуви.

[MargAA]

Да, я гроты видела, но почему-то не понравились. Montenvers ж. дорога по описаниям тоже ничего особенного. А на ледник если - ну конечно с гидом (ну или кем-то там), но не нашла где у кого (и в Швейцарии тоже) да и мне хоть на 10-15 минут...
Получается, что во фр. части только подъем на Aiguille du Midi (пугает, что надо приходить к 7 утра из-за очередей - смогу ли своим ходом так рано добраться, ведь к поъемнику наверное автобусы нужны) и Panoramique du Montblanc , и еще найти где погулять по относительно плоским горам (можно ли на промежуточной станции Plan de l'Aiguille ?). Озер для купания и водопадов пока так и не нахожу....
И тогда нужна еще и Швейцария, Zermatt, в которую надо как-то попасть, которой все соблазняют и цена на гл. подъемник в 180 франков убивает (а приехать и не подняться - глупо)

[tsmith]

То есть ни La Brevent ни Flegere Вам не понравились? И зачем к 7 утра приходить к подъему? Подъемник кстати в пешей доступности от центра находится. Озер для купания и в Церматте нет. Долина водопадов в Оберланде. Ну а на Церматте даже поднявшись на Кляйне Маттерхорн обнаружите все ту же ледяную пещеру и плюс к ней сильно разреженный воздух ( это если повезет с погодой). Вот там к подъемнику действительно нужно приходить очень рано, но не из за очередей , а из за того, что потом очень часто небо затягивает и увидеть хотя бы что то становится проблематично.

[MargAA]

То есть ни La Brevent ни Flegere Вам не понравились?

нет, с ними я не разбиралась просто еще (так быстро не умею разбираться с названиями, которые первый раз слышу)

И зачем к 7 утра приходить к подъему?

А это автор темы, которую и Вы рекомендовали Re: 3 дня в Шамони, вокруг и около Монблана , описывает по результатам его августа 2016 года

Озер для купания и в Церматте нет

Ну в Швейцарских горах вообще (из моего 50-ти серийного видео о Швейцарии, смотренного лет 5 назад) я по фильмам их наблюдала во множестве (особенно привлекали те, где 2-3 человека купались), главное ведь, чтобы как-то рядом с предполагаемых гор доехать можно было. И люди постоянно публикуют какие-то неизведанные мне места с картинками озер - вот, только увидела простенькое (простенькое - так как толпы купающихся) озерцо в отчете Re: Неделя в Швейцарии. Города и горы
Просто для меня купание еще и главное лекарство, буквально оживаю и перерождаюсь, а уж если искупаться в водопаде... (было когда-то пару раз в жизни) - просто крутой санаторий.

Долина водопадов в Оберланде

Спасибо большое, поищу где это.
Я, наверное, плохо искала до этого, так как непонятно мне в каком регионе вообще искать - из-за непонятности как мне доехать. Да и планировать такие совсем международные переезды не умею (опыта не было). Чувствую себя полной дурой, поэтому и обратилась.

[tsmith]

Насчет подъемника Aiguille du Midi - там реально много народа, но там в кассе нужно купить билет на подъем на определенное время и потом подойти к этому времени. Очередь заранее занимать не нужно. В Вашем случае проблема лишь одна- время. За 2-3 дня не получится съездить и в Шамони и в Церматт, учитывая еще что оба подъемника высокие, к подъему еще и подготовиться нужно, кроме того, что доехать от одного до второго. Если соберетесь в Церматт, там тоже есть что посмотреть, но совместить их за это короткое время, боюсь, не получится.

[MargAA]

Нет, ну, я ж писала, если 2 места, то, конечно дней больше.
Спасибо tsmith, Вы очень внимательная, так приятно...

P.S. Но автор тот как раз про очередь в кассу писал, и что придя в 7 утра с хвостиком получил билеты только на 11-30 что ли (по памяти пишу)

[tsmith]

Нет, ну, я ж писала, если 2 места, то, конечно дней больше.
Спасибо tsmith, Вы очень внимательная, так приятно...

P.S. Но автор тот как раз про очередь в кассу писал, и что придя в 7 утра с хвостиком получил билеты только на 11-30 что ли (по памяти пишу)

Я полагаю, что как раз в 7 утра и может быть очередь. Мы как то приехали , народа не было в кассу совсем ( тоже в августе), билеты получили на подъем часа через два. Как раз время чтобы пообедать было.
Если хочется Шамони плюс Церматт, ничего сложного в этом нет. Наверное удобнеее всего будет на поезде доехать до Martigny , там пересесть на поезд до Церматта. Там уже посмотрите информацию по Gornergrat ( это поезд , там, куда он идет самые лучшие виды на Маттерхорн и как раз есть несколько озер) и Matterhorn glacier paradise http://www.zermatt.ch/ru/zermatt-matterhorn/excursions здесь есть информация на русском языке. Насколько понимаю, Вам именно об этом подъемнике рассказывали. Но опять же, не поднимайтесь туда сразу. Там почти 4000. Начните с Горнерграта либо Ротхорна. В плане экономии посмотрите, может для Вас будет выгодно в Швейцарии купить пол тарифа https://www.sbb.ch/en/leisure-holidays/ ... -card.html он стоит 120 франков на месяц, но практически все подъемники, поезда и кораблики в Швейцарии нужно будет оплачивать лишь половину цены. Есть смысл покупать, если будете много ездить либо много подниматься . Для подъема например на Юнгфрауйох ( в Оберланде) он тоже действует , так что может стоит заменить Шамони на Оберланд . Как вариант - прилететь в Милан, оттуда доехать до Церматта , потом отправиться в Оберланд. Правда тогда не увидите Монт Блана :-( а его стоит посмотреть.
В Оберланде же сможете посетить музей под открытым небом Ballenberg http://www.ballenberg.ch/en/visiting/ac ... /by-train/ большая территория , где представлены домики из всех кантонов Швейцарии. До него не сложно доехать на общественном транспорте ( см. По ссылке)

[MargAA]

tsmith, Вы просто бесценный кладезь информации!!!
В Церматт на поезде прямо из Шамони (через Martigny)? Из Милана до Церматта тоже поездом?
Про музей под открытым небом Ballenberg - шикарно, обожаю!
Хочу все, но... (как всегда - деньги, и дни я пытаюсь ограничить только из-за денег)....Буду разбираться. Пока для меня все это - темный лес.(а еще и работать когда то надо)
Если Вам попадется информация о купальном озере - счастью моему не будет предела
P.S. Был у меня даже раньше приятель (можно сказать по работе) из Цюриха, теперь лет 10 как уже мы потерялись, до этого он ко мне приезжал, а я так и не собралась к нему (сплошная работа была плюс начало болячек).

[tsmith]

Насколько помню из Шамони можно доехать до Мартини ( с пересадкой) http://www.tmrsa.ch/cms/fr/carte-interactive?t=pub вот здесь посмотрите , если нет, то через Женеву можно добраться. Из Милана можно добраться до Церматта с пересадкой в Бриге http://www.cff.ch/home.html получается порядка 4 часов. Насчет озер для купания вот самые известные озера https://www.Жопу.com/ch/destination ... e-baignade обратите внимание на номер 11. Совсем рядом с ним находится музей под открытым небом. В тех же местах и водопады есть и очень интересное ущелье Aareschlucht и Юнгфрауйох. Даже, говорят, Шерлок Холмс неподалеку побывал когда то :-))). Так что посмотрите информацию по Бернскому Оберланду . Там и замки есть. Лететь туда все же лучше до Цюриха, но до Интерлакена поезда насколько знаю идут и из Германии и даже вроде из Парижа. Из Милана тоже есть вариант как добраться- 3 часа от Милана до Монтре с пересадкой в Бриге, а от Монтре панорамным поездом до Интерлакена. По пути еще и Женевское озеро увидите.

[MargAA]

Буду все смотреть.... пошла работать

[MargAA]

Ледники Альп http://www.swisseduc.ch/glaciers/alps/index-en.html

Доступ к леднику Mer de Glace по лестнице http://www.swisseduc.ch/glaciers/alps/m ... .html?id=9

[MargAA]

Как и куда проехать, чтобы попасть на опубликованную выше фотку не нашла пока...

Нашла http://www.aletscharena.ch/sport-sommer ... te-touren/
туры на ледник Aletsch с кошками вроде, но все на немецком и не понятно насколько они легко проходимые. Здесь они дают пример тура (но не написано какого из перечисленных в ссылке выше) https://www.youtube.com/watch?v=SVpiaXHid-I

Нашла один отчет здесь на этот же ледник самостоятельно, но не походить, а подойти, выглядит для меня тяжеловато идти. Опубликовано давно уже (и не очень понятно откуда исходно двигались), возможно есть другие пути. Зато здесь упоминается купание в озере при этом 2 дня около Алечского ледника

Нашла еще про возможность ездить по снегу на машине-вездеходе. Там есть якобы расписание в pdf но не смогла понять ездит ли летом (на немецком) http://www.aletscharena.ch/bergbahn/fah ... s-aletsch/

С поисками по Франции еще хуже.

А точная состыковка маршрута из Шамони в Швейцарию (и до Шамони и из Швейцарии) так у меня и не прорисовывается.
Еще и сдуру купила обратный почти бесплатный билет Рим-Хельсинки (за 19 евро), во жадность то, теперь в итоге еще надо до Рима добраться от Альп, хотя можно и выбросить билеты.

[tsmith]

Туры на Aletsch это то, о чем я выше писала- туры с гидами . Насколько сложно - не сложно, дети там идут начиная с 6 лет. Но нужно быть готовой быть на ногах 7 часов. Беттмерзее, о котором говорится в отзыве, находится недалеко от деревушки Bettmeralp. Добраться туда можно от Брига до станции Betten Tallstation , потом подняться на телеферике до деревни Bettmeralp http://www.cff.ch/home.html вот здесь сможете подобрать наилучший вариант для передвижений по Швейцарии. От Шамони тоже Вам сайт поможет добраться до нужной точки в Швейцарии ( думаю даже до Рима можете попробовать)

[Glubberer]

Добраться до ледника Mer de Glace можно из Шамони поездом горной зубчатой дороги Montenevers.

http://chamonix-montblanc.ru/lifts/montenvers

Но вот подъём по лестницам, думаю, возможен только в составе организованной группы с опытным гидом. Не уверен, что туда может взобраться любой желающий, даже имея соответствующее снаряжение.

[JamKit]

Как и куда проехать, чтобы попасть на опубликованную выше фотку не нашла пока...

Простите, что вмешиваюсь, но в самом начале Вы писали, что не очень хорошо ходите. Вы уверены, что Вам нужны эти лестницы?

[tsmith]

http://www.chamonix-guides.com/Produit/ ... tivite.htm Вот, похоже это то как раз , что показано на фотографии. " Прогулка " по Mer de glace на три дня с ночевками в горных хижинах. Там как раз предполагается спуск к леднику по серии лестниц. Условия - иметь опыт походов по ледникам. На сайте есть координаты . Говорится, что серий лестниц там предполагается множество. Сама бы я поостереглась.

[Glubberer]

MargAA, у меня есть небольшой опыт в горах, нет проблем (тьфу-тьфу-тьфу) со здоровьем и неплохая функциональная подготовка. Но на ледниках я никогда не был, и вряд ли рискну когда-нибудь без опытного горного инструктора. Даже учитывая, что у меня есть всё необходимое снаряжение - кошки, обвязка ("беседка"), карабины, верёвка, шлем. Каждый год в трещины на ледниках в Альпах срываются довольно много народу, поэтому я бы на вашем месте очень хорошо подумал, прежде чем выходить на ледник или карабкаться по таким почти вертикальным лестницам без инструкторов.

Тем более, учитывая, что у вас, как вы сами написали, не всё ладно с ОДС.

В Альпах величайшее множество лёгких и средних троп, которые не требует специальной подготовки и снаряжения, с которых можно насладиться и ледниками и величайшими горными массивами.

Восхищаюсь вашим желанием пройти по леднику и ферратам, но посовейтуйтесь дома хотя бы с опытными горными гидами в профильных фирмах.

[MargAA]

Спасибо, я и не предполагаю без гида (видео именно с гидом на леднике смотрели по моей ссылке? - выглядит как для детей). Гида бы выбрать и более легкий маршрут дойти до самого ледника как раз из-за ног (вон, на немецком даже теоретически как понять какой надо - там на странице же их множество перечисляется, а для Франции, куда вообще-то больше хочется, вообще не нашла выбора). Поэтому и советы уже бывших там хотелось бы..

Ну а вообще, я же ради ледника и побыть рядом с заснеженными вершинами и еду!!! И плюс покупаться в горном озере... Топталась же я только что по Парижской брусчатке непрерывно 10 дней по 10 часов день с перерывчиками, ноги, правда стерла, до сих пор не проходят, и муж под конец дня просто меня тащил и потом отмачивал в ванной.
Надо мою фотку здесь запостить в профиль, чтобы видно было, что я живенькая еще..

Мне бы только доезды найти (слепая еще стала, не могу целыми днями в комп смотреть, чтобы в интернете искать)

... В Альпах величайшее множество лёгких и средних троп, которые не требует специальной подготовки и снаряжения, с которых можно насладиться и ледниками и величайшими горными массивами.

Так я же легкие тропы и ищу

tsmith, конечно с опытом походов по ледникам мне не подойдет, спасибо, большое. А транспорт по ссылке поищу (не смотрела, считая, что именно швейцарские дороги самые дорогие) ..

JamKit, спасибо, что вмешались! Стало ясно, что я пишу не ясно
Нет, лестницы мне, конечно, не нужны (если только не чуть-чуть). Я просто нашла эту фотку чтобы продемонстрировать, что люди ходят (и без всякого снаряжения - это видно, взгляните), а то мне говорили, что нет такого. Фотка при ссылке (ссылка была главной) - чтобы знающие язык и местность может бы что-то подсказали

[Glubberer]

Да, видео посмотрел. Занимательно, хотя schwiizerdütsch (швейцарский немецкий) голоса за кадром очень мне трудно было понять. А вот гида я поял отлично, он говорил на литературном немецком, видимо, немцы в группе были. "Беседок" у них не было, он их просто обвязал верёвкой и "кошки" одели все.

Ну так если есть большое желание, приезжайте в Fiesch, подходите к информационному центру "Аletsch Arena AG" (Infocenter Fiesch, Furkastrasse 44) до 17 часов и записывайтесь на следующий день в группу. Стоимость 60 франков со взрослого, кошки включены в стоимость тура. Продолжительность окола 6 часов. Смотрите, что-бы ботинки были соответсвующие ну и одежка. Если говорите по английски, французски, немецки - думаю, проблем не будет этот тур для вас совершить.

Напишите им, если будут вопросы на info@aletscharena.ch - швейцарцы всегда отвечают, по моему опыту.

А потом поделитесь здесь с нами вашими впечатлениями.)))

[Glubberer]

Я просто нашла эту фотку чтобы продемонстрировать, что люди ходят (и без всякого снаряжения - это видно, взгляните), а то мне говорили, что нет такого.

Смею вас уверить, что снаряжение у тех, что поднимается там по лестницам есть - и "беседки" и "усы" самостраховки и шлемы. Да и парни там видно, что не в первый раз на ферраты вышли. Можно, наверное, и без снаряги на такие лестницы выйти, но это, думаю, совсем без головы нужно быть.

[tsmith]

Так присмотритесь к
" Gletschertour Katzenlöcher
Treffpunkt: 8.30 Uhr, Infocenter Bettmeralp
Kosten: Erwachsene CHF 60, Kinder CHF 40, inkl. kleiner Steigeisen
Gehzeit: ca. 6 Std.
Geeignet für: Erwachsene und Kinder ab 7 Jahren
Anmeldung: bis am Vortag 17 Uhr | Infocenter Aletsch Arena AG | info@aletscharena.ch | +41 27 928 58 58"
На сайте http://www.aletscharena.ch/sport-sommer ... te-touren/ . Кошки там обещают дать. 6 часов ходу. Выход по вторникам. В конце концов напишите по емайлу , который дан . Английский вполне подойдет. Нам, помнится, этот тур не подошел именно из за вторника ( можно было прямо на месте в Фише его купить), но решили, что в следующий раз обязательно пойдем. Как раз потому, что он в том числе и на детей рассчитан.
Насчет " никакого снаряжения" в ссылке , которую я давала на прогулку на три дня по леднику был список материала - каски обязательны и высокогорные ботинки, позволяющие использование определенного типа снаряжение ( это то, что должен иметь сам турист), остальное обеспечивают организаторы.

[MargAA]

tsmith, спасибо! Будем думать про вторник, получится ли. И вдруг еще вариант найдется в др.дни?
Glubberer, я как раз и не могла понять какой из туров для меня может быть лучше (их же много там по ссылке перечисляется) - то есть легче в смысле более легко и кратко дойти до ледника. А по-немецки я ни бум-бум. Читаю по английски, а Гугл с немецкого совсем плохо переводит.
По французски тоже ни бум-бум, поэтому и найти у них варианты (а к ним более хочется) не могу, вряд ли там только одна эта лестница (я же случайно нашла)
К тому же хочется посоветоваться с людьми здесь.

[tsmith]

По поводу ссылок на ютюбе. Посмотрите http://www.myswitzerland.com/fr/video/?id=5608 небольшое видео по поводу променада как раз над Алетчем . Какая красота, как легко и спокойно народ идет. Я делала этот променад ( тогда я не знала, что такое голубая альпийская дорожка) . Чуть прямо там не померла. А посмотреть, делать нечего идти.

[MargAA]

По поводу ссылок на ютюбе. Посмотрите http://www.myswitzerland.com/fr/video/?id=5608 небольшое видео по поводу променада как раз над Алетчем . Какая красота, как легко и спокойно народ идет. Я делала этот променад ( тогда я не знала, что такое голубая альпийская дорожка) . Чуть прямо там не померла. А посмотреть, делать нечего идти.

В смысле так тяжело было идти? (простите, не поняла в конце). Мне из ссылки здесь форумчанки (что я выше давала) как раз на это же место, что на этом видео, тоже показалось, что тяжело. Вот я и ищу, чтобы именно дойти до (ледника и пр) было легко.
А голубая альпийская дорога это что?

[tsmith]

Это дорога по горам над ледником. Там и смотреть то страшно на эту дорогу, если знать, где идти придется. К леднику там обычные дорожки ( синяя в этих местах по моему вообще одна, мне посчастливилось на нее залезть. Дорожка к леднику помечена как легкая. https://www.aletscharena.ch/sports-ete/ ... andonnees/ Вот здесь сможете множество дорожек найти различной сложности ( сверху можете переключить язык)
Вот дорожка около ледника https://www.aletscharena.ch/sports-ete/ ... 06&first=0 при наличии хорошей обуви и палок вполне проходима.
Вот дорожка ЮНЕСКО https://www.aletscharena.ch/sports-ete/ ... 09&first=0 вот там палки лишь помешают. Часть пути приходится ползти на карачках либо карабкаться, держась за скобы

[MargAA]

tsmith, я имела в виду дорожки, которые подводят к тому месту, где могут начаться туры на ледник, а не те, которые вдоль ледника. Или нет разницы?
Если найдете еще тур кроме вторника, с легким подходом, буду счастлива.

[MargAA]

Съездила. Три дня в Шамони. Думаю, что это были все же чуть ли не лучшие 3 дня из месячной поездки по Франции (плюс еще была чуток Швейцария и Италия). Если найду куда сложить 300 гигов мужниных фото и время их посмотреть на предмет есть ли что-то особо интересное, прокомментирую потом подробнее.

[Tanya_Z]

MargAA, здравствуйте, может вы писали отчёт о вашей поездке? Хотим в Шамони с ребёнком 9 лет. Но важно выбрать легкий маршрут.