Поездка по крупным городам Испании и заездом в Португалию

[Natuzzi]

А почему Вы не рассматриваете вариант авто в аренду? Это снимет очень много вопросов по логистике, добавит свободы в путешествии.

[yurik1977]

А почему Вы не рассматриваете вариант авто в аренду? Это снимет очень много вопросов по логистике, добавит свободы в путешествии.

Не рассматриваю, во первых потому что это дорого (аренда, бензин, стоянки, платные дороги и прочее), во вторых я не люблю в отпуске ездить за рулем, автомобиль дома надоедает, в отпуске хочется отдохнуть от водительских обязанностей, единственный плюс вижу в автомобиле для себя, это то что сами перемещения были бы более комфортные, нежели на автобусах, но минусы для меня перемешивают плюсы, поэтому автомобиль брать не планирую.
P.S. Вот если едут 2 пары например, тогда уже автомобиль можно было бы рассмотреть, во первых в 2 раза дешевле было бы, а во вторых было бы 2 водителя или даже может быть еще больше...

[yurik1977]

Билеты на самолет выбрали, по датам примерно определились, теперь остается ждать примерно 3 месяца, в итоге получился такой маршрут:

22 апреля - прилет в Барселону
23 апреля - Барселона
24 апреля - Сарагоса (переезд автобусом ALSA, время в пути около 3,5 часов).
25 апреля - Мадрид (переезд автобусом ALSA, время в пути около 4 часов).
26 апреля - Мадрид-Толедо-Мадрид (переезд автобусом ALSA, время в пути около 3 часов в обе стороны).
27 апреля - Мадрид
28 апреля - Кордова (переезд автобусом SochiBus, время в пути около 4,5 часов).
29 апреля - Кадис (переезд автобусом SochiBus, время в пути около 4 часов).
30 апреля - Севилья (переезд автобусом TgComes, время в пути около 1,5 часов).
1 мая - Севилья
2 мая - Гранада (переезд автобусом ALSA, время в пути около 2,5 часов).
3 мая - Мурсия (переезд автобусом ALSA, время в пути около 3,5 часов).
4 мая - Валенсия (переезд автобусом ALSA, время в пути около 3 часов).
5 мая - Валенсия
6 мая - Барселона (переезд автобусом ALSA, время в пути около 4 часов).
7 мая - вылет из Барселоны

По плану посещение 10 городов в Испании, перемещение между городами на автобусах, максимальное время в пути в день не превышает 5 часов.

[savl1]

29 апреля - Кадис (переезд автобусом SochiBus, время в пути около 4 часов).
30 апреля - Севилья (переезд автобусом TgComes, время в пути около 1,5 часов).

А не лучше (по совокупности проще, быстрее, дешевле) из Кордовы сразу ехать в Севилью, а оттуда радиально съездить в Кадис (где, кстати, очень дорогие отели в центре)?

2 мая - Гранада (переезд автобусом ALSA, время в пути около 2,5 часов).
3 мая - Мурсия (переезд автобусом ALSA, время в пути около 3,5 часов).

А так ли Вам нужна Мурсия? Не хотите задержаться в Гранаде на день, а потом сразу ехать в Валенсию?

[yurik1977]

29 апреля - Кадис (переезд автобусом SochiBus, время в пути около 4 часов).
30 апреля - Севилья (переезд автобусом TgComes, время в пути около 1,5 часов).

А не лучше (по совокупности проще, быстрее, дешевле) из Кордовы сразу ехать в Севилью, а оттуда радиально съездить в Кадис (где, кстати, очень дорогие отели в центре)?

2 мая - Гранада (переезд автобусом ALSA, время в пути около 2,5 часов).
3 мая - Мурсия (переезд автобусом ALSA, время в пути около 3,5 часов).

А так ли Вам нужна Мурсия? Не хотите задержаться в Гранаде на день, а потом сразу ехать в Валенсию?

По 1 вопросу я изначально так и планировал, у ALSA есть рейсы по маршруту Кордова-Севилья, а потом из Севильи в один день туда-обратно можно съездить в Кадис той же TgComes, у меня получилось дороже по цене, по времени примерно одинаково, зато будет одной гостиницей меньше, я уже даже не помню почему выбрал этот вариант, пожалуй соглашусь, что логичнее все-таки поменять на вариант без ночевки в Кадисе.

А по поводу Мурсии, я не планировал ее посещать, дело в том, что из Гранады до Валенсии на автобусе минимальное время езды, которое я нашел составляет 7,5 часов, и вот этот момент меня смутил, тяжеловато наверное столько времени в автобусе в день провести, я посмотрел по карте и нашел примерно по середине город Мурсию, для того, чтобы разбить поездку на 2 части и она была не такая утомительная, а так у меня мысли были аналогичные оставить 2 дня на Гранаду, чтобы было больше времени на осмотр самого города, кроме главной достопримечательности, надо подумать еще над этим моментом.

[savl1]

нашел примерно по середине город Мурсию, для того, чтобы разбить поездку на 2 части

Если всё же остановитесь на варианте с остановкой, рассмотрите в качестве альтернативы Эльче.

[yurik1977]

нашел примерно по середине город Мурсию, для того, чтобы разбить поездку на 2 части

Если всё же остановитесь на варианте с остановкой, рассмотрите в качестве альтернативы Эльче.

Эльче красивый город, с пальмовыми рощами, нужно посмотреть по логистике.
Мы гостиницы забронировали пока с бесплатной отменой, билеты на автобусы будем ближе к поездке покупать, так что с маршрутом можно еще поэкспериментировать немного, хотя почти все самое основное, что хотели мы включили в него.
Изначально планировали еще Жирону посетить, но так как полетим не Победой, то специально в него решили не ездить, хотя возможно и зря, по отзывам почти всем очень нравится этот город.

[Natuzzi]

Не рассматриваю, во первых потому что это дорого (аренда, бензин, стоянки, платные дороги и прочее), во вторых я не люблю в отпуске ездить за рулем, автомобиль дома надоедает, в отпуске хочется отдохнуть от водительских обязанностей, единственный плюс вижу в автомобиле для себя, это то что сами перемещения были бы более комфортные, нежели на автобусах, но минусы для меня перемешивают плюсы, поэтому автомобиль брать не планирую.
P.S. Вот если едут 2 пары например, тогда уже автомобиль можно было бы рассмотреть, во первых в 2 раза дешевле было бы, а во вторых было бы 2 водителя или даже может быть еще больше...

Вот в этом дело, СемёнСемёныч))
А стоимость авто вполне приемлемая 350 евро автомат на 15 дней ( а ручка от 190 евро - это сходу у приличных прокатчиков на Ваши даты), т.е. 13- 23 евро в день. Плюс ну три, например, бака топлива. А парковки халявные вообще много где можно найти.
Плюс машина сильно облегчает и удешевляет организацию питания в пути: все гипермаркеты к Вашим услугам, доступный перекус в любой момент.

Из главного плюса, кроме комфорта перемещений, это ещё и экономия времени: не нужно к определённому часу тащиться на автовокзал, чуть заранее, чтобы не опоздать на уже оплаченный автобус и т.п.

У Вас классный маршрут по выбору городов, но, он может стать очень утомительным из-за практически каждодневных сборов и поездок на вокзалы.

Но если руль категорически не нравится в отпуске, то тогда, конечно, не стоит. Главное ж - удовольствие

[savl1]

Изначально планировали еще Жирону посетить, но так как полетим не Победой, то специально в него решили не ездить

В общем, правильно, и дело тут совсем не в "Победе". Просто у Вас "окошка" для неё нет.
А почему Вы летите в Барселону и из неё ? От Вас так удобнее, не через Москву ? При Вашей общей схеме было бы очень здорово прилететь в Мадрид, а улететь из Малаги или Валенсии...

[yurik1977]

Изначально планировали еще Жирону посетить, но так как полетим не Победой, то специально в него решили не ездить

В общем, правильно, и дело тут совсем не в "Победе". Просто у Вас "окошка" для неё нет.
А почему Вы летите в Барселону и из неё ? От Вас так удобнее, не через Москву ? При Вашей общей схеме было бы очень здорово прилететь в Мадрид, а улететь из Малаги или Валенсии...

Вариантов много, есть прямой до Барселоны Уральскими авиалиниями (но он на порядок дороже рейсов с пересадкой), можно Финнэйр через Хельсинки, можно Турецкими авиалиниями через Стамбул, можно Победой, Аэрофлотом или S7 через Москву, мы всеми этими авиакомпаниями летали, кроме Финнэйр, больше всего Турецкие авиалинии понравились, решили в этот раз так же их услугами воспользоваться.

А в разные города не смотрели билеты, вроде бы с Барселоной удобно получается, да и билеты туда-обратно обычно дешевле получаются и маршрут у нас круговой, все равно возвращаться в точку из которой выезжали.

[savl1]

вроде бы с Барселоной удобно получается,

Ну если честно, то в контексте общей идеи Вашего маршрута это как раз самый неудобный вариант, ведущий к лишним и длинным перемещениям и потере времени и денег...

и маршрут у нас круговой, все равно возвращаться в точку из которой выезжали.

Так никто ж не заставляет это делать, почему он должен обязательно быть круговым? Как раз в Вашем случае, повторюсь, этот круг явно избыточный...

Впрочем, Вам решать, я Вас ни к чему не агитирую, просто взгляд со стороны

[yurik1977]

вроде бы с Барселоной удобно получается,

Ну если честно, то в контексте общей идеи Вашего маршрута это как раз самый неудобный вариант, ведущий к лишним и длинным перемещениям и потере времени и денег...

и маршрут у нас круговой, все равно возвращаться в точку из которой выезжали.

Так никто ж не заставляет это делать, почему он должен обязательно быть круговым? Как раз в Вашем случае, повторюсь, этот круг явно избыточный...

Впрочем, Вам решать, я Вас ни к чему не агитирую, просто взгляд со стороны

А как можно сделать по другому? Я если честно не совсем понимаю, ведь в любом случае, чтобы посетить данные города между ними придется передвигаться и сколько городов в маршруте, столько и переездов будет. Как их можно уменьшить?

[savl1]

А как можно сделать по другому? Как их можно уменьшить?

Да просто отказаться от Барселоны, оставив Каталонию (вместе с Жироной) на отдельную поездку, а заодно и от Сарагосы - далеко не самого интересного города Испании. В остальном всё останется точно так же, только добавится немного дней, позволяющих либо где-то чуточку "притормозить", либо добавить новые города (например, радиальные выезды из Мадрида или несколько маленьких городков в Андалусии).

[yurik1977]

А как можно сделать по другому? Как их можно уменьшить?

Да просто отказаться от Барселоны, оставив Каталонию (вместе с Жироной) на отдельную поездку, а заодно и от Сарагосы - далеко не самого интересного города Испании. В остальном всё останется точно так же, только добавится немного дней, позволяющих либо где-то чуточку "притормозить", либо добавить новые города (например, радиальные выезды из Мадрида или несколько маленьких городков в Андалусии).

Ну если так, то да... Просто не известно, когда следующая поездка будет в Испанию и будет ли вообще, хотя конечно хотелось бы несколько раз побывать в этой стране и изучить ее более подробно, но пока Барселону исключать не планирую, можно Сарагосу, Мурсию исключить, еще некоторые города, но 4 города хочется посетить обязательно, это Барселона, Мадрид, Севилья и Валенсия, ну и наверное Кадис еще, чтобы посмотреть на океан, который никогда не видел

[Natuzzi]

Да просто отказаться от Барселоны

Уже не получится отказаться, ТС написал, что билеты куплены.

Да и, если концепция поездки -взять все жемчужины Испании, то Барселону исключать - грешно.

исключить, еще некоторые города, но 4 города хочется посетить обязательно, это Барселона, Мадрид, Севилья и Валенсия, ну и наверное Кадис еще, чтобы посмотреть на океан, который никогда не видел

Так и оставьте только их. Всё равно за две недели не получится посмотреть всё, что было в перечне. Наслаждайтесь этими городами, не впихивайте невпихуемое.
Попробуйте для каждого города найти что именно там посмотреть, куда сходить. Пока будете детально решать как раз поймёте надо там быть один день, два или три или....
А когда увидите, что от Ваших 4-5 городов есть люфт на вылазки - тогда и добавляйте их.

В любом случае, если Испания западёт в Ваше сердце - уже не отвертитесь и найдёте способ вернуться. Она такая, затягивает, чертовка ))
Ещё совет - посмотрите по дням недели - где выходные в интересных местах, а где, может и бесплатный вход

[yurik1977]

Да просто отказаться от Барселоны

Уже не получится отказаться, ТС написал, что билеты куплены.

Да и, если концепция поездки -взять все жемчужины Испании, то Барселону исключать - грешно.

исключить, еще некоторые города, но 4 города хочется посетить обязательно, это Барселона, Мадрид, Севилья и Валенсия, ну и наверное Кадис еще, чтобы посмотреть на океан, который никогда не видел

Так и оставьте только их. Всё равно за две недели не получится посмотреть всё, что было в перечне. Наслаждайтесь этими городами, не впихивайте невпихуемое.
Попробуйте для каждого города найти что именно там посмотреть, куда сходить. Пока будете детально решать как раз поймёте надо там быть один день, два или три или....
А когда увидите, что от Ваших 4-5 городов есть люфт на вылазки - тогда и добавляйте их.

В любом случае, если Испания западёт в Ваше сердце - уже не отвертитесь и найдёте способ вернуться. Она такая, затягивает, чертовка ))
Ещё совет - посмотрите по дням недели - где выходные в интересных местах, а где, может и бесплатный вход

Вот насчет того, что Барселону исключать грешно, полностью согласен, это город, который хочется посетить в Испании пожалуй больше всего...
А чтобы оставить 4-5 городов, была и такая идея изначально, оставить 4 города Испании (Барселона, Мадрид, Севилья и Валенсия) плюс 2 в Португалии (Лиссабон и Порту) и между ними на самолетах перемещаться, получилось бы относительно быстро и не дорого, но потом от этой идеи решили отказаться из-за большого количества перелетов, оставили только Испанию, а Португалию перенесли на другой раз.

Остальные города в принципе можно было бы и убрать из этой поездки, уделив больше времени остальным, но они далековато друг от друга расположены, если ездить на автобусах между ними, то будут слишком утомительные переезды, поэтому между Барселоной и Мадридом на 1 день добавилась Сарагоса, а между Гранадой и Валенсией на 1 день Мурсия, до Толедо не далеко от Мадрида, он много времени не отнимет, остается по 1 дню на Кордову и Гранаду, если их исключить много времени не выиграешь, а это 2 исторических города, которые многим нравятся, к тому же они по пути, вот так и сложился такой маршрут.
У меня еще мысль была, что север Испании не охвачен, а не выделить ли несколько денечков на Бильбао, Виторию-Гастейс, Сан-Себастьян или Памплону, но потом подумал, что это уж совсем перебор будет и север Испании остался "за горизонтом" нашей поездки.

Главное составить общее впечатление в целом о Испании и ее отдельных регионах, а уже в следующих поездках, если они будут более точечно путешествовать по регионам, исследуя их на глубину.

[Natuzzi]

У меня еще мысль была, что север Испании не охвачен, а не выделить ли несколько денечков

Даже и не думайте.
Бегом-бегом, вечное смотрение на часы "успеваем на автобус" или нет - это ну... вообще не про Испанию и не про отдых.

У Вас ведь получается два варианта событий:
1) в Испанию эта поездка будет первой и последней, потом "не получится выбраться". И что в этом случае? Каледойскоп галопов по Испании. И это единственное впечатление жизни будет о такой прекрасной стране.
2) или же судьба найдёт возможность вернуть Вас в Испанию. Тогда у Вас точно будет возможность добавить, и Басков, и Балеары, и Канары и.....

Всё же не зря говорят, "лучше меньше, да лучше".

Кстати, при Вашей напряжённой логистике, подумайте про такой сценарий: Вы опоздали на один из автобусов. Как действовать дальше?

[yurik1977]

У меня еще мысль была, что север Испании не охвачен, а не выделить ли несколько денечков

Даже и не думайте.
Бегом-бегом, вечное смотрение на часы "успеваем на автобус" или нет - это ну... вообще не про Испанию и не про отдых.

У Вас ведь получается два варианта событий:
1) в Испанию эта поездка будет первой и последней, потом "не получится выбраться". И что в этом случае? Каледойскоп галопов по Испании. И это единственное впечатление жизни будет о такой прекрасной стране.
2) или же судьба найдёт возможность вернуть Вас в Испанию. Тогда у Вас точно будет возможность добавить, и Басков, и Балеары, и Канары и.....

Всё же не зря говорят, "лучше меньше, да лучше".

Кстати, при Вашей напряжённой логистике, подумайте про такой сценарий: Вы опоздали на один из автобусов. Как действовать дальше?

Да я бы не сказал, что у нас напряженная логистика, так многие ездят, часто маршруты куда более насыщенные бывают, по нескольку городов в день, у нас такого нет. А по поводу возможного опоздания на автобус, купим билет на следующий рейс тогда и на нем поедем, транспорта много, с этим проблем быть не должно. Да и вообще форс-мажор всегда может быть, запасные варианты на все случаи жизни предусмотреть невозможно, поэтому особо смысла не вижу забивать голову, тем, что может теоретически произойти, если возникнет какая-то непредвиденная ситуация, тогда и будем ее решать, всегда можно что-то придумать.

[MrsW]

Я бы шла по кругу Жирона-Барселона-Валенсия-Севилья-Лиссабон-Порту-Мадрид-Жирона и все же больше ориентировалась на поезда и автобусы чем на авиа. Если вас больше двух - то в поездах покупается тариф mesa - и уже выгодно. Авиаперелёты реально забирают кучу времени, а экономия съедается на добирание до аэропортов.

Если решитесь отказаться от Португалии - то ещё лучше круг получается (и по логистике тоже) Жирона-Барселона-Валенсия-Гранада-Севилья-Мадрид-Жирона.

[yurik1977]

Я бы шла по кругу Жирона-Барселона-Валенсия-Севилья-Лиссабон-Порту-Мадрид-Жирона и все же больше ориентировалась на поезда и автобусы чем на авиа. Если вас больше двух - то в поездах покупается тариф mesa - и уже выгодно. Авиаперелёты реально забирают кучу времени, а экономия съедается на добирание до аэропортов.

Если решитесь отказаться от Португалии - то ещё лучше круг получается (и по логистике тоже) Жирона-Барселона-Валенсия-Гранада-Севилья-Мадрид-Жирона.

От самолетов уже отказались, решили передвигаться на автобусах, от Португалии в этой поездке тоже решили отказаться, в принципе мы по такому круговому маршруту и запланировали поехать, только в другую сторону - из Барселоны в Мадрид сначала, а не в Валенсию. Или есть какая-то разница принципиальная от того в какую сторону начинать двигаться по маршруту?

[savl1]

Или есть какая-то разница принципиальная от того в какую сторону начинать двигаться по маршруту?

Разница может быть:
1) в расписаниях транспорта
2) во времени работы (в плане выходных) достопримечательностей
Идеологической разницы я не вижу.

[Natuzzi]

Да я бы не сказал, что у нас напряженная логистика,

А вы так уже ездили? С таким ритмом?
Ну, то есть я знаю, что есть люди, которые так могут и любят ездить, например, многоуважаемый savl1 - легко оперирует автобусами/расписанием/переселением и вообще превосходно ориентируется в Испании.
Но есть и другие люди (типа меня), кому так будет тяжко. А Вы же, если не ошибаюсь, едете со спутницей - она-то готова к такому путешествию? Проверена в бою? ))

Если смотреть Ваш маршрут (на предыдущей странице), то на юге у вас получается такая схема ( в зависимости от расписания транспорта):
Утро: выписались из гостиницы, автобус, 3-3,5 часа другой город - вписались в гостиницу(?)/с рюкзаками-чемоданам смотрите город - вечер спите
Утро: выписались из гостиницы (вещи или с собой, или на ресепшене), гуляете- смотрите, вечер, едете в другой город 3-3,5 часа, размещаетесь.

Эта схема ведёт к тому, что или все Ваши гостиницы должны быть рядом с остановкой автобуса ( экономим время на вещи кинуть/забрать) - что удорожает бюджет, раз уже чётко есть один необходимый район. Ну или вы совсем налегке (сомнительно, на 2 недели) и чётко понимаете, как наиболее экономично (время/деньги) добраться до остановки автобуса. И в любом случае имеете безупречно проработанную логистику внутри городов.

Поскольку внутренние перемещения по городам сделают качество Вашей поездки, то что посетить и в какой последовательности - Вам всё равно прорабатывать.
Поэтому я и советую Вам разработать план для своих жемчужин - сразу станет видно, есть там место шагам в сторону от основных автострад или нет.

[savl1]

Проверена в бою?

Очень тонко и точно подмечено, и я совсем не шучу. В путешествиях вообще, а в динамичных - вдвойне, втройне и даже больше, "сыгранность" пары в таких вопросах имеет чуть ли не определяющее значение...

Ну и вообще, yurik1977, Natuzzi очень правильно всё пишет, приглядитесь к её постам повнимательнее

[yurik1977]

Да я бы не сказал, что у нас напряженная логистика,

А вы так уже ездили? С таким ритмом?
Ну, то есть я знаю, что есть люди, которые так могут и любят ездить, например, многоуважаемый savl1 - легко оперирует автобусами/расписанием/переселением и вообще превосходно ориентируется в Испании.
Но есть и другие люди (типа меня), кому так будет тяжко. А Вы же, если не ошибаюсь, едете со спутницей - она-то готова к такому путешествию? Проверена в бою? ))

Если смотреть Ваш маршрут (на предыдущей странице), то на юге у вас получается такая схема ( в зависимости от расписания транспорта):
Утро: выписались из гостиницы, автобус, 3-3,5 часа другой город - вписались в гостиницу(?)/с рюкзаками-чемоданам смотрите город - вечер спите
Утро: выписались из гостиницы (вещи или с собой, или на ресепшене), гуляете- смотрите, вечер, едете в другой город 3-3,5 часа, размещаетесь.

Эта схема ведёт к тому, что или все Ваши гостиницы должны быть рядом с остановкой автобуса ( экономим время на вещи кинуть/забрать) - что удорожает бюджет, раз уже чётко есть один необходимый район. Ну или вы совсем налегке (сомнительно, на 2 недели) и чётко понимаете, как наиболее экономично (время/деньги) добраться до остановки автобуса. И в любом случае имеете безупречно проработанную логистику внутри городов.

Поскольку внутренние перемещения по городам сделают качество Вашей поездки, то что посетить и в какой последовательности - Вам всё равно прорабатывать.
Поэтому я и советую Вам разработать план для своих жемчужин - сразу станет видно, есть там место шагам в сторону от основных автострад или нет.

Переезды все утренние планируются у нас, вечерами мы не планируем ездить, план такой, утром на автобус, приехали, заселились в отель, оставили вещи и дальше по намеченному плану, гостиницы стараемся недалеко от автовокзалов бронировать, либо чтобы от нее было удобно до автовокзала добираться. План по всем городам естественно я заранее составляю, время ограничено, поэтому нужно четко понимать, что нам нужно посмотреть и как туда добираться.

А вообще мы стараемся чередовать поездки, например если взять начиная с осени 2014 года:
1. Была поездка по Италии на 14 дней, жили в Римини, схема была такая день в городе на море, день поездка в другой город, успели посетить Рим, Флоренцию, Верону с Гардой (Сирмеоне), Венецию, Сан-Марино и Милан. Очень понравились Верона и Венеция, в них хотелось бы побольше времени провести, до конца не распробовали, но было интересно в Риме и Сан-Марино, на Рим желательно отдельную поездку организовать, за одним и в Неаполь съездить, а вот Флоренция и Милан не особо понравились, туда пока желания вновь ехать нет. Поездка получилась насыщенная, но не очень напряженная, получили общее впечатление о Италии, теперь если поедем туда, то уже точечно в конкретные места, хотелось бы подробно посмотреть Рим и окрестности и поездить по северу Италии.
2. Потом ездили в Болгарию, там почти все 16 дней жили на Солнечном береге на море, но успели съездить в Софию, Пловдив, Варну, Бургос и Велико-Тырново.
Болгария особо не зацепила, понравился разве что Велико-Тырново и частично Пловдив.
3. В мае прошлого года ездили в похожую поездку с той, что сейчас планируем, посетили 8 городов за 12 дней, маршрут был - 1 день Братислава, 2 дня Будапешт, 2 дня Вена, 1 день Брно, 6 дней Прага (из Праги без ночевок ездили в Ческий Крумлов, Дрезден и Карловы Вары). Получилось хоть и немного утомительно, но познавательно, больше всего понравился Будапешт, Прага какой-то своей неповторимой атмосферой, Карловы Вары своей расслабленностью, Вена почему-то понравилась меньше всего.
4. Потом была поездка на 12 дней в Кипр, страна маленькая, в основном было море и недалекие поездки в окрестности, получился расслабляющий отдых.

Ну и в промежутках между поездками были 2 командировки в Германию в Баден-Вюртемберг (побывал в Штуттгарте, Ротлингене, Тюбигине, и еще нескольких небольших городках), плюс ездил во Франкфурт-на-Майне, это уже другой регион, в 1 из командировок спутница, как Вы ее назвали ездила со мной, ну и еще летали в Стамбул 1 раз, кроме этого.

Спутница проверенная, во все эти поездки вместе ездили, для нее главное ехать куда-то, чтобы было движение, я иногда спрашиваю, поедем туда-то или туда-то, а она говорит, да поехали хоть куда, главное ехать, ну и вкусу моему она доверяет, я обычно сам планирую маршрут, какие достопримечательности посетить, где питаться и прочее, она обычно смотрит, только, то что я не люблю и не внесу в маршрут, а она любит, типа балета, картинных галерей и тому подобного. Так что со спутницей проблем не должно быть, она хоть 10 раз в году готова ехать, но пока получается только раза 2 в год куда то поехать, хотя хотелось бы больше, работаем над этим.

У меня в планах уже набросано порядка 10-15 новых маршрутов и везде хотелось бы поехать, поэтому иногда приходится ехать в таком темпе, чтобы посмотреть все самое интересное, так как не известно, когда получится снова поехать в данную страну.

[anatol']

yurik1977, вполне нормальный режим, только я бы посоветовал хотя бы пару автобусных переездов заменить скоростными поездами, сил сохранить побольше.
Например Мадрид - Кордоба, я сейчас сам мониторю начало продаж на конец апреля на этом сегменте, могу сигнализировать))

[yurik1977]

yurik1977, вполне нормальный режим, только я бы посоветовал хотя бы пару автобусных переездов заменить скоростными поездами, сил сохранить побольше.
Например Мадрид - Кордоба, я сейчас сам мониторю начало продаж на конец апреля на этом сегменте, могу сигнализировать))

Посмотрим, на автобусы билеты пока не брали, если будут интересные предложения на скоростные поезда, то было бы здорово заменить ими некоторые автобусы, я сильно не вдавался в вопрос цен на скоростные поезда, но посмотрев несколько направлений, мне показалось, что цена на них (если брать обычные тарифы) чуть ли не в 10 раз дороже, чем на автобусы, поэтому я и сделал упор на автобусы.

[anatol']

Посмотрим, на автобусы билеты пока не брали, если будут интересные предложения на скоростные поезда, то было бы здорово заменить ими некоторые автобусы, я сильно не вдавался в вопрос цен на скоростные поезда, но посмотрев несколько направлений, мне показалось, что цена на них (если брать обычные тарифы) чуть ли не в 10 раз дороже, чем на автобусы, поэтому я и сделал упор на автобусы.

Максимальная скидка может быть 70%, поэтому и надо мониторить начало продаж (именно на поезда). Все же час в поезде комфортнее четырех в автобусе.

[Natuzzi]

Спутница проверенная, во все эти поездки вместе ездили, для нее главное ехать куда-то, чтобы было движение,

ну тогда всё будет просто супер)

Максимальная скидка может быть 70%, поэтому и надо мониторить начало продаж (именно на поезда)

Это отличный совет, плюс следите ещё тут:
Железнодорожное сообщение в Испании: (RENFE и FEVE): промоакции

[yurik1977]

Путем оптимизации маршрута по передвижению между городами в поездке освободился еще 1 день, теперь нужно решить куда его потратить, после небольших размышлений возникло 4 варианта:

1. Съездить из Барселоны в Жирону.
2. Съездить из Мадрида в Сеговию.
3. Добавить 2 день на Гранаду.
4. Съездить из Гранады в Малагу.

Какой вариант порекомендуете?

[savl1]

Какой вариант порекомендуете?

Точно не последний.
С п.3 Вы можете и должны решить сами - нужен Вам ещё день или нет. Это очень простой вопрос.
пп 1-2, на мой взгляд, равны. Мне трудно явным образом выделить один город перед другим. Тут только Вам решать, какой из них Вас позовёт или позовёт больше. Смотрите больше фото, походите "жёлтым человечком" и, самое главное, слушайте при этом себя - где случится бОльший резонанс...

[vlarin]

из Мадрида в Сеговию.

За этот пункт голосую определённо.

из Гранады в Малагу.

И за этот. Съездил бы только ради жареных на костре малагских сардин, честное слово. А также вин в Antigua Casa de Guardia и креветок-alistados в La Mar de Bueno, что напротив.

[yurik1977]

Посмотрел отчеты с фотографиями по Сеговии и Жироне, чтобы выбрать куда больше хочется, почему то не возникло желания во чтобы то ни стало в них побывать, Малага больше понравилась, видимо все-таки есть у меня тяга к более крупным городам, еще понравилась Саламанка, но это уже не совсем "примадридье" больше 200 км., одним днем туда-обратно наверное не слишком удобно будет ехать, так что пока в раздумьях насчет свободного дня...

[anatol']

еще понравилась Саламанка, но это уже не совсем "примадридье" больше 200 км., одним днем туда-обратно наверное не слишком удобно будет ехать, так что пока в раздумьях насчет свободного дня

У всех же свои критерии удобно-не удобно))
Полтора часа (если на поезде) не так долго, центр довольно компактный. С одной стороны на час дальше, чем Сеговия, но вокзал (где останавливаются скоростные поезда) хоть и чуть в стороне от центра, все равно не "в полях". Поэтому суммарно не такая и большая разница.

[savl1]

понравилась Саламанка, но это уже не совсем "примадридье" больше 200 км., одним днем туда-обратно наверное не слишком удобно будет ехать

Ну как... Автобусом от Гранады до Малаги - 1.30-1.45, а скоростным поездом от Мадрида до Саламанки - 1.36. Так что разницы, как видите, никакой...

[yurik1977]

еще понравилась Саламанка, но это уже не совсем "примадридье" больше 200 км., одним днем туда-обратно наверное не слишком удобно будет ехать, так что пока в раздумьях насчет свободного дня

У всех же свои критерии удобно-не удобно))
Полтора часа (если на поезде) не так долго, центр довольно компактный. С одной стороны на час дальше, чем Сеговия, но вокзал (где останавливаются скоростные поезда) хоть и чуть в стороне от центра, все равно не "в полях". Поэтому суммарно не такая и большая разница.

понравилась Саламанка, но это уже не совсем "примадридье" больше 200 км., одним днем туда-обратно наверное не слишком удобно будет ехать

Ну как... Автобусом от Гранады до Малаги - 1.30-1.45, а скоростным поездом от Мадрида до Саламанки - 1.36. Так что разницы, как видите, никакой...

Действительно, есть скоростные поезда туда, я где-то в отчетах читал, что на этом направлении нет скоростных поездов и добираться хоть на поезде, хоть на автобусе минимум часа 2,5 в одну сторону...
Еще хотел спросить, почему Сеговия намного популярнее у туристов, чем Саламанка, потому что ближе от Мадрида или что-то в ней есть особенное, кроме акведука, чем она так привлекает к себе и почему в Саламанку, как мне кажется меньше ездит туристов, по фото город кажется очень интересным...

[anatol']

Еще хотел спросить, почему Сеговия намного популярнее у туристов, чем Саламанка, потому что ближе от Мадрида или что-то в ней есть особенное, кроме акведука, чем она так привлекает к себе и почему в Саламанку, как мне кажется меньше ездит туристов, по фото город кажется очень интересным...

Так скоростное движение появилось совсем недавно, поэтому Саламанка еще не воспринимается готовым решением выезда на день из Мадрида, хотя я бы и не сказал что она прямо уж обделена вниманием. Сравнивать бесполезно, абсолютно разные по стилистике города. А на Куэнку не смотрели? При вашем наборе на поездку точно будет свежо смотреться.

[savl1]

почему Сеговия намного популярнее у туристов, чем Саламанка, потому что ближе от Мадрида или что-то в ней есть особенное, кроме акведука, чем она так привлекает к себе и почему в Саламанку, как мне кажется меньше ездит туристов, по фото город кажется очень интересным...

Я думаю, главная причина всё-таки в расстоянии. До недавнего времени дорога в один конец занимала 2.5 часа, поэтому как вариант радиальной поездки из Мадрида она смотрелась не очень привлекательно.

что-то в ней есть особенное, кроме акведука, чем она так привлекает к себе

1) Готический собор
2) Алькасар "сказочного" вида
3) многочисленные романские церкви
4) в обоих городах нет старого города в средневековом стиле, но в Сеговии всё же есть отдельные уголки. Саламанка в целом (если рассматривать "кварталами") выглядит новее, а потому - менее колоритно.

почему в Саламанку, как мне кажется меньше ездит туристов

Тем не менее, кому надо - ездит. Тем более, что Саламанку саму можно использовать в качестве базы для выездов с Самору, Сьюдад Родриго, Авилу, Тордесильяс, Вальядолид и т.п.

[yurik1977]

Еще хотел спросить, почему Сеговия намного популярнее у туристов, чем Саламанка, потому что ближе от Мадрида или что-то в ней есть особенное, кроме акведука, чем она так привлекает к себе и почему в Саламанку, как мне кажется меньше ездит туристов, по фото город кажется очень интересным...

Так скоростное движение появилось совсем недавно, поэтому Саламанка еще не воспринимается готовым решением выезда на день из Мадрида, хотя я бы и не сказал что она прямо уж обделена вниманием. Сравнивать бесполезно, абсолютно разные по стилистике города. А на Куэнку не смотрели? При вашем наборе на поездку точно будет свежо смотреться.

Посмотрел, до Куэнки чуть меньше часа ехать на скоростных поездах, симпатичный город, хотя пока больше склоняюсь к Саламанке, зацепила она чем-то...

[yurik1977]

Я вообще одну тенденцию у себя заметил, Ронду несколько раз смотрел, в нее почти все ездят, кто в Андалусии бывает, а мне совсем туда не хочется...
Потом посмотрел Сеговию, Жирону, вот Куэнку сейчас, вроде бы и хотелось бы в них побывать, а с другой стороны не особо и хочется в них.
Может средневековые города не мое просто или не распробовал пока, в общем посмотрю еще, остался Толедо, на нем проверю свои ощущения...

[savl1]

Я вообще одну тенденцию у себя заметил, Ронду несколько раз смотрел, в нее почти все ездят, кто в Андалусии бывает, а мне совсем туда не хочется...
Потом посмотрел Сеговию, Жирону, вот Куэнку сейчас, вроде бы и хотелось бы в них побывать, а с другой стороны не особо и хочется в них.

Ваш подход вызывает уважение. Именно собственное мнение, основанное на собственных визуальных восприятиях (пусть и по фото, но других-то и нет) намного важнее, чем советы и мнения любых авторитетов, или просто большинства. Именно к этому я прежде всего призываю, давая ответы на вопросы типа "куда ехать?"

Может средневековые города не мое просто

Вполне может быть. Как для меня, к примеру, обратное.

[yurik1977]

Окончательно сформировали маршрут поездки, напишу его здесь, возможно кому-то он будет интересным и пригодится в будущем при планировании:

25 апреля - в 7.30 вылет Турецкими авиалиниями из Екатеринбурга через Стамбул, в Барселону прибываем в 17.25, вечер в Барселоне
26 апреля - Барселона
27 апреля - Барселона
28 апреля - почти весь день в Барселоне, в 20.30 поездом Euromed выезжаем в Валенсию, прибываем в 23.43
29 апреля - Валенсия
30 апреля - Валенсия
1 мая - выезжаем из Валенсии в Мадрид поездом AVE в 10.40, прибываем в 12.33, день и вечер в Мадриде
2 мая - Мадрид
3 мая - поездка с утра в Толедо, билеты возьмем на месте, вечером возвращение в Мадрид
4 мая - выезжаем из Мадрида в Кордову поездом AVE в 11.00, прибываем в 12.42, день и вечер в Кордове
5 мая - выезжаем из Кордовы в Севилью поездом AVE в 11.32, прибываем в 12.25, день и вечер в Севилье
6 мая - Севилья
7 мая - поездка с утра в Кадис, билеты возьмем на месте, вечером возвращение в Севилью
8 мая - выезжаем из Севильи в Гранаду автобусом ALSA в 11.15, прибываем в 14.15, день и вечер в Гранаде
9 мая - утро в Гранаде, выезжаем из Гранады в Малагу автобусом ALSA в 14.00, прибываем в 15.45, вечер в Малаге
10 мая - в 13.10 вылет Турецкими авиалиниями из Малаги через Стамбул, в Екатеринбург прибываем 11 мая в 06.35

[yurik1977]

После 1 посещения Испании, решили изменить план на сентябрьскую поездку, планировали поехать на остров Крит в Грецию, но есть желание побывать снова в Испании и посетить все-таки Португалию, до которой мы не доехали в весеннюю поездку, в итоге предварительно решили, отдохнуть на море неделю в районе Барселоны, на неделю съездить в Андалусию, которая понравилась больше всего в поездке и на неделю поехать в Португалию, вышло аж 3 недели.
Но в ходе планирования, выяснилось, что и на море и на Португалию недели маловато, а растягивать еще поездку проблематично, в итоге, было решено убрать пока Андалусию, все равно мы там недавно были, отложив ее на потом, а на море и Португалию добавить еще по пару денечков, в итоге и поездка будет более размеренная, да и общая продолжительность поездки сократится.

Предварительный план выглядит так:

16 сентября - вылет Турецкими авиалиниями в Барселону, переезд в Тосса-де-Мар
17 сентября - отдых на море в Тосса-де-Мар
18 сентября - поездка в Жирону, вечер в Тосса-де-Мар
19 сентября - отдых на море в Тосса-де-Мар
20 сентября - поездка в Бесалу и Вик, вечер в Тосса-де-Мар
21 сентября - отдых на море в Тосса-де-Мар
22 сентября - поездка на весь день в Барселону
23 сентября - отдых на море в Тосса-де-Мар
24 сентября - с утра переезд с вещами в Барселону, весь день в Барселоне
25 сентября - перелет с утра Барселона-Порту, день и вечер в Порту
26 сентября - весь день в Порту
27 сентября - поездка на весь день в Брагу и Гимараейнш
28 сентября - поездка в Коимбру, вечер в Порту
29 сентября - переезд на поезде из Порту в Лиссабон, день и вечер в Лиссабоне
30 сентября - весь день в Лиссабоне
1 октября - поездка на весь день в Синтру
2 октября - поездка на весь день в Обидуш, Алькабасу и Баталью
3 октября - поездка в Эвору, вечер в Лиссабоне
4 октября - вылет из Лиссабона Турецкими авиалиниями домой

Прошу советов по маршруту в Португалии, что можно улучшить, и по окрестностям Коста Брава аналогично. Заранее спасибо!

[savl1]

Прошу советов по маршруту в Португалии

Вообще я думаю, что логичнее эту часть маршрута выложить в португальской ветке. Но если кратко, то:

26 сентября - весь день в Порту
27 сентября - поездка на весь день в Брагу и Гимараейнш

Вот тут я традиционно предлагаю не объединять эти 2 города в 1 день (тем более, что Вы наверняка поедете из Браги в Бом Жезуш), иначе один город неизбежно окажется в тени другого. Разнесите их по разным дням, а на Порту Вам хватит остаточного времени от этих выездов (тем более, что из Гимарайеша Вы вернётесь уже где-то к обеду) и самого первого дня.

28 сентября - поездка в Коимбру, вечер в Порту

А Вы уверены, что хотите именно в Коимбру? Ради чего? Виана-ду-Каштелу не привлекает?

2 октября - поездка на весь день в Обидуш, Алькабасу и Баталью

На чём? Вы будете машину на 1 день брать? Если нет - как Вы видите расклад этого дня?

и по окрестностям Коста Брава аналогично.

Тут больше логистические моменты... Вы будете брать машину? Если нет - продумали ли Вы логистику по этому маршруту:

20 сентября - поездка в Бесалу и Вик, вечер в Тосса-де-Мар

?

22 сентября - поездка на весь день в Барселону
23 сентября - отдых на море в Тосса-де-Мар
24 сентября - с утра переезд с вещами в Барселону, весь день в Барселоне

А не логичнее поменять 22 и 23 местами и сразу переехать в Барселону на 2 дня с ночёвкой?

[yurik1977]

yurik1977 писал(а) Сегодня, 12:21:
26 сентября - весь день в Порту
27 сентября - поездка на весь день в Брагу и Гимараейнш

Вот тут я традиционно предлагаю не объединять эти 2 города в 1 день (тем более, что Вы наверняка поедете из Браги в Бом Жезуш), иначе один город неизбежно окажется в тени другого. Разнесите их по разным дням, а на Порту Вам хватит остаточного времени от этих выездов (тем более, что из Гимарайеша Вы вернётесь уже где-то к обеду) и самого первого дня.

Я думал о таком варианте, между Брагой и Гимараейнш около 30 минут на автобусе, и если посмотреть их за 1 день, не придется 2 день снова ехать по тому же направлению, но вообще я еще думаю над этим вопросом, потому что определенная логика по разнесению данных городов на разные дни тоже есть.

yurik1977 писал(а) Сегодня, 12:21:
28 сентября - поездка в Коимбру, вечер в Порту

А Вы уверены, что хотите именно в Коимбру? Ради чего? Виана-ду-Каштелу не привлекает?

Насчет Коимбры не уверен, многие туда ездят, но нужно мне или нет не решил окончательно, Виана-ду-Каштелу не смотрел, даже не слышал о таком городе, если честно...

yurik1977 писал(а) Сегодня, 12:21:
2 октября - поездка на весь день в Обидуш, Алькабасу и Баталью

На чём? Вы будете машину на 1 день брать? Если нет - как Вы видите расклад этого дня?

Машину брать не планируем, между этими городами можно уехать на автобусах, хотя придется немного поиграть для этого расписанием, но есть дополнительный вариант, съездить из Лиссабона в Обидуш, а Алькабасу с Батальей исключить, все равно там, кроме монастырей смотреть вроде как нечего

yurik1977 писал(а) Сегодня, 12:21:
и по окрестностям Коста Брава аналогично.

Тут больше логистические моменты... Вы будете брать машину? Если нет - продумали ли Вы логистику по этому маршруту:
yurik1977 писал(а) Сегодня, 12:21:
20 сентября - поездка в Бесалу и Вик, вечер в Тосса-де-Мар
?

Машину брать не планируем, в Бусалу и Вик ездят автобусы из Жироны, а от Тосса-де-Мар до Жироны недалеко, есть еще вариант, 2 поездки в Жирону сделать, в 1 раз - посмотреть Жирону и съездить из нее в Бесалу, а 2 раз, досмотреть Жирону и съездить из нее в Вик

yurik1977 писал(а) Сегодня, 12:21:
22 сентября - поездка на весь день в Барселону
23 сентября - отдых на море в Тосса-де-Мар
24 сентября - с утра переезд с вещами в Барселону, весь день в Барселоне

А не логичнее поменять 22 и 23 местами и сразу переехать в Барселону на 2 дня с ночёвкой?

Вот в этом точно логика есть, согласен на 100%, надо будет применить в своем маршруте данный вариант

[savl1]

Виана-ду-Каштелу не смотрел, даже не слышал о таком городе, если честно...

Ну вот посмотрите, может, соблазнитесь: Re: Порту и окрестности (Коимбра, Виана ду Каштело, Брага, Гимарайш, Вила ду Конде) . Кстати, если поедете в Коимбру, обратите внимание на прекрасную "Маленькую Португалию" (у меня в том же рассказе выше она очень подробно представлена).

а Алькабасу с Батальей исключить, все равно там, кроме монастырей смотреть вроде как нечего

С одной стороны, Вы правы. С другой, немного утрируя, я бы мог сказать, что если не смотреть монастырь в Баталье, в Португалию вообще можно не ехать...
Кстати, Томар Вы пропускаете осознанно, тоже потому, что там "только монастырь"?

в Бусалу и Вик ездят автобусы из Жироны, а от Тосса-де-Мар до Жироны недалеко

Ездят-то ездят, это хорошо, но насколько их расписание поможет Вам посмотреть оба городка в нужном Вам объёме? Вы уже смотрели его, моделировали по часам поездку этого дня? Если нет, то я бы не спешил с "утверждением" маршрута этого дня...

[yurik1977]

yurik1977 писал(а) 23 минуты назад:
Виана-ду-Каштелу не смотрел, даже не слышал о таком городе, если честно...

Ну вот посмотрите, может, соблазнитесь: Re: Порту и окрестности (Коимбра, Виана ду Каштело, Брага, Гимарайш, Вила ду Конде) . Кстати, если поедете в Коимбру, обратите внимание на прекрасную "Маленькую Португалию" (у меня в том же рассказе выше она очень подробно представлена).

Виана ду Каштело посмотрю сегодня, спасибо за наводку, а Коимбра считаете не стоит того, чтобы ее посещать? Еще Эвора у меня сомнение вызывает, она немного в стороне, думаю стоит ли время тратить на посещение данного города

yurik1977 писал(а) 23 минуты назад:
а Алькабасу с Батальей исключить, все равно там, кроме монастырей смотреть вроде как нечего

С одной стороны, Вы правы. С другой, немного утрируя, я бы мог сказать, что если не смотреть монастырь в Баталье, в Португалию вообще можно не ехать...
Кстати, Томар Вы пропускаете осознанно, тоже потому, что там "только монастырь"?

Нет, наоборот желание есть посетить эти 3 монастыря, и в Томаре в том числе, вопрос в логистике как раз, если с Алькабасой и Батальей еще можно как то решить вопрос, то с Томаром логистика еще сложнее, а добавлять еще 1 день на монастыри мне не хочется, тогда придется что-то сокращать из маршрута

yurik1977 писал(а) 23 минуты назад:
в Бусалу и Вик ездят автобусы из Жироны, а от Тосса-де-Мар до Жироны недалеко

Ездят-то ездят, это хорошо, но насколько их расписание поможет Вам посмотреть оба городка в нужном Вам объёме? Вы уже смотрели его, моделировали по часам поездку этого дня? Если нет, то я бы не спешил с "утверждением" маршрута этого дня...

По времени точно не смотрел, поэтому сразу в 2 города за день возможно и не получится, а вот 1 день - Жирона+Бесалу, 2 день - Жирона+Вик должно получится

[savl1]

Виана ду Каштело посмотрю сегодня, спасибо за наводку, а Коимбра считаете не стоит того, чтобы ее посещать?

А я не знаю, "стоит" ли она того для Вас... Я лишь призываю Вас поплотнее приглядеться к ней, чтоб Ваш выбор, каков бы он ни был, основывался бы именно на личных предпочтениях, а не на громкости имени:)
У нас - да, Коимбра оставила самые слабые впечатления из всей прочей северной Португалии. Хотя "Маленькая Португалия" - это

Еще Эвора у меня сомнение вызывает, она немного в стороне, думаю стоит ли время тратить на посещение данного города

Решать, конечно, Вам, но мне почему-то кажется, что в данном конкретном раскладе не стоит. Может, как раз в этот день в Томар съездить.
Ещё посмотрите, может, более близкая Эрисейра Вас "позовёт"?

а вот 1 день - Жирона+Бесалу, 2 день - Жирона+Вик должно получится

Возможно, я только искренне советую не откладывать этот вопрос на "на месте", а решить на 100% все "должно" и "может" заранее. Чтоб там уже не кроить, не дёргаться. а чётко знать, куда и когда ехать.

Удачи!

[yurik1977]

yurik1977 писал(а) Сегодня, 13:37:Виана ду Каштело посмотрю сегодня, спасибо за наводку, а Коимбра считаете не стоит того, чтобы ее посещать?

А я не знаю, "стоит" ли она того для Вас... Я лишь призываю Вас поплотнее приглядеться к ней, чтоб Ваш выбор, каков бы он ни был, основывался бы именно на личных предпочтениях, а не на громкости имени:)У нас - да, Коимбра оставила самые слабые впечатления из всей прочей северной Португалии. Хотя "Маленькая Португалия" - это

Посмотрел Виана ду Каштело, городок симпатичный, но пожалуй для 1 поездки остановлюсь на Коимбре, все-таки бывшая столица и очень значимый город для страны...

yurik1977 писал(а) Сегодня, 13:37:Еще Эвора у меня сомнение вызывает, она немного в стороне, думаю стоит ли время тратить на посещение данного города

Решать, конечно, Вам, но мне почему-то кажется, что в данном конкретном раскладе не стоит. Может, как раз в этот день в Томар съездить.Ещё посмотрите, может, более близкая Эрисейра Вас "позовёт"?

А вот Эрисейра понравилась, симпатичные дома и улочки, плюс океан, которого нет в нашем маршруте, думаю стоит включить его в маршрут, а Эвору исключить из плана, не зря наверное туда мало кто ездит...

yurik1977 писал(а) Сегодня, 13:37:а вот 1 день - Жирона+Бесалу, 2 день - Жирона+Вик должно получится

Возможно, я только искренне советую не откладывать этот вопрос на "на месте", а решить на 100% все "должно" и "может" заранее. Чтоб там уже не кроить, не дёргаться. а чётко знать, куда и когда ехать.

Рейсов не так много, примерно 4-5 в день до этих городов, поэтому естественно планирую скачать расписание и в поездках ориентироваться на него, из-за логистики убрал из планов тот же Рупит, до которого очень сложно добраться без автомобиля.