Форум Винского

**szpak** » 09 фев 2013, 23:01

Собрал список официальных документов, которые подтверждают право въезда в Европейский Союз обладателям Travel document in lieu of national passport/ Provisional passport / Теудат маавар.

1. Официальный документ Еврокомисии со списком стран гражданам которых виза в ЕС НЕ нужна.

Regulation (EU) 2018/1806 of the European Parliament and of the Council of 14 November 2018 listing the third countries whose nationals must be in possession of visas when crossing the external borders and those whose nationals are exempt from that requirement (codification)
https://eur-lex.europa.eu/legal-content/EN/TXT/?uri=CELEX%3A02018R1806-20230204

2. Список проездных документов третьих стран с сайта Еврокомиссии с разбивкой по странам ЕС куда с ними возможен въезд. Израиль, Travel document in lieu of national passport/ Provisional passport – строчка 1242

Travel documents issued by third countries and territorial entities
https://home-affairs.ec.europa.eu/travel-documents-issued-third-countries-and-territorial-entities-part-i_en

3. Описание паспорта Теудат Маавар с сайта Еврокомиссии, что соответствует его официальному признанию как документа.
https://www.consilium.europa.eu/prado/en/ISR-AP-03001/index.html

4. Ссылки на обращения в МИДы и посольства стран с требованием подтвердить право граждан Израиля, обладателей Provisional passport, на безвизовый въезд в эти страны. Автор – адвокат Эли Гервиц.
https://aliya.zakon.co.il/%d0%bb%d0%b5%d1%81%d1%81%d0%b5-%d0%bf%d0%b0%d1%81%d1%81%d0%b5-%d0%bc%d0%b8%d1%80-%d0%b1%d0%b5%d0%b7-%d0%b2%d0%b8%d0%b7/

**Vientooscuro** » 07 фев 2017, 22:03

Geo Priest писал(а) 07 фев 2017, 22:00:Не понял-вы меняли обычные теудат зеуты на биометрические? У старых обычных нет срока годности.

Да, мы пришли в мвд, попросили теудат-зеуты и маавары биометрические. Нам всё оформили. числа 27 июня пришла смс, что теудат-зеуты готовы, но в мвд мы пошли 4-го июля, когда нам пришли маавары (так как мы в другом городе были, лишний раз кататься не хотели). А 3-го июня началась забастовка, в итоге маавары у нас на руках, а вот зеуты – нет. Так что у нас сейчас обычные теудат-зеуты, но биометрические-то готовы...

**Geo Priest** » 07 фев 2017, 22:07

Vientooscuro писал(а) 07 фев 2017, 22:03:
Geo Priest писал(а) 07 фев 2017, 22:00:Не понял-вы меняли обычные теудат зеуты на биометрические? У старых обычных нет срока годности.

Да, мы пришли в мвд, попросили теудат-зеуты и маавары биометрические. Нам всё оформили. числа 27 июня пришла смс, что теудат-зеуты готовы, но в мвд мы пошли 4-го июля, когда нам пришли маавары (так как мы в другом городе были, лишний раз кататься не хотели). А 3-го июня началась забастовка, в итоге маавары у нас на руках, а вот зеуты – нет. Так что у нас сейчас обычные теудат-зеуты, но биометрические-то готовы...

Понятно, а откуда взялись полтора года годности старых?

**Vientooscuro** » 07 фев 2017, 22:23

Geo Priest писал(а) 07 фев 2017, 22:07:
Понятно, а откуда взялись полтора года годности старых?

Это 1.5 года наши маавары будут действительны)

**Geo Priest** » 07 фев 2017, 22:28

Vientooscuro писал(а) 07 фев 2017, 22:23:
Geo Priest писал(а) 07 фев 2017, 22:07:
Понятно, а откуда взялись полтора года годности старых?

Это 1.5 года наши маавары будут действительны)

Да, теперь ясно. Но надежду,что за полтора года сделают выдачу биометрии в консульствах надо оставить. Даже в Израиле на сег.день биометрические доки делают только в Иерусалиме и потом рассылают по отделениям в других городах.

**arseny92** » 08 фев 2017, 02:16

Geo Priest писал(а) 07 фев 2017, 22:00:Не понял-вы меняли обычные теудат зеуты на биометрические? У старых обычных нет срока годности.

С выдачей биометрических документов у старых срок "появляется". Фактически Управление регистрации населения писали что в середине 2017 теудат зеуты старого образца больше не будут действовать. То же самое было когда внезапно отменили годность ещё более старых теудат зеутов (1948-1990) лет тридцать назад с переходом на сегодняшние обычные
Новые биометрические больше не "бессрочные", так как инфраструктура открытых/закрытых ключей (PKI) не позволяет записывать в чип сертификат без окончания срока действия

**Geo Priest** » 08 фев 2017, 03:57

arseny92 писал(а) 08 фев 2017, 02:16:
Geo Priest писал(а) 07 фев 2017, 22:00:Не понял-вы меняли обычные теудат зеуты на биометрические? У старых обычных нет срока годности.

С выдачей биометрических документов у старых срок "появляется". Фактически Управление регистрации населения писали что в середине 2017 теудат зеуты старого образца больше не будут действовать. То же самое было когда внезапно отменили годность ещё более старых теудат зеутов (1948-1990) лет тридцать назад с переходом на сегодняшние обычные
Новые биометрические больше не "бессрочные", так как инфраструктура открытых/закрытых ключей (PKI) не позволяет записывать в чип сертификат без окончания срока действия

Знаю,что при обращении в МВД по какому-либо поводу там предлагают поменять ТЗ на новый со сроком 10 лет. Проживающим же постоянно за пределами Израиля ТЗ поменять можно только в Израиле и по желанию. Хватает даркона или ТМ для идентификации личности с id номером. При утере ТЗ за границей человеку в Израиле не выдали новый-мотивировали что это внутренний док,а он постоянно не проживает и выдали только ТМ. В консульствах ТЗ не меняют.

**Vientooscuro** » 08 фев 2017, 06:44

arseny92 писал(а) 08 фев 2017, 02:16:
Geo Priest писал(а) 07 фев 2017, 22:00:Не понял-вы меняли обычные теудат зеуты на биометрические? У старых обычных нет срока годности.

С выдачей биометрических документов у старых срок "появляется". Фактически Управление регистрации населения писали что в середине 2017 теудат зеуты старого образца больше не будут действовать. То же самое было когда внезапно отменили годность ещё более старых теудат зеутов (1948-1990) лет тридцать назад с переходом на сегодняшние обычные
Новые биометрические больше не "бессрочные", так как инфраструктура открытых/закрытых ключей (PKI) не позволяет записывать в чип сертификат без окончания срока действия

Хм, а что с нашим случаем, не знаете? Нам биометрические сделали, но выдавать тогда отказались. Наши бумажные действительны или нет/перестанут скоро быть?

**arseny92** » 08 фев 2017, 08:26

Vientooscuro писал(а) 08 фев 2017, 06:44:Хм, а что с нашим случаем, не знаете? Нам биометрические сделали, но выдавать тогда отказались. Наши бумажные действительны или нет/перестанут скоро быть?

Спустя столько времени они видимо потеряны уже давно в управлении. Точный ответ на этот счёт вам могут дать только там где вам не выдали, поясните им ситуацию что в тот раз была забастовка. Если не найдут (что вероятно), то в форме запроса на новый теудат зеут с биометрией отмечаете что старый утерян с описанием ситуации (утерян в управлении в такой-то день но так и не был выдан) и оформляете новый. Бумажные перестанут, да. То есть как перестанут - в любом другом месте (на почте, в банке к примеру) вам скажут документ недействителен по указу управления по регистрации населения и услугу за которой пришли не предоставят. Единственное место где они останутся "действительны" это управление регистрации населения и только при запросе услуги обмена на биометрические

**Vientooscuro** » 08 фев 2017, 10:07

arseny92 писал(а) 08 фев 2017, 08:26:
Vientooscuro писал(а) 08 фев 2017, 06:44:Хм, а что с нашим случаем, не знаете? Нам биометрические сделали, но выдавать тогда отказались. Наши бумажные действительны или нет/перестанут скоро быть?

Спустя столько времени они видимо потеряны уже давно в управлении. Точный ответ на этот счёт вам могут дать только там где вам не выдали, поясните им ситуацию что в тот раз была забастовка. Если не найдут (что вероятно), то в форме запроса на новый теудат зеут с биометрией отмечаете что старый утерян с описанием ситуации (утерян в управлении в такой-то день но так и не был выдан) и оформляете новый. Бумажные перестанут, да. То есть как перестанут - в любом другом месте (на почте, в банке к примеру) вам скажут документ недействителен по указу управления по регистрации населения и услугу за которой пришли не предоставят. Единственное место где они останутся "действительны" это управление регистрации населения и только при запросе услуги обмена на биометрические

Спасибо за ответ! А как в остальных местах поймут, что документ недействителен? Т.е. у них есть какая-то проверка по базе? Не очень понятно, как они это могут отслеживать

**arseny92** » 08 фев 2017, 10:47

Vientooscuro писал(а) 08 фев 2017, 10:07:Не очень понятно, как они это могут отслеживать

Например указ предписывающий при идентификации проверять биометрию, чего в обычных нет. И подписывать всё что требуется цифровой подписью

Паспорт СССР у вас ведь тоже как бы выводится из обращения в качестве документа, нет?

**Vientooscuro** » 08 фев 2017, 11:00

arseny92 писал(а) 08 фев 2017, 10:47:
Vientooscuro писал(а) 08 фев 2017, 10:07:Не очень понятно, как они это могут отслеживать

Например указ предписывающий при идентификации проверять биометрию, чего в обычных нет. И подписывать всё что требуется цифровой подписью

Паспорт СССР у вас ведь тоже как бы выводится из обращения в качестве документа, нет?

Подозреваю, что да, но с паспортом проще: если сотрудник видит "ссср", то, грубо говоря, сразу говорит "не действителен". В случае же теудат-зеутов сотрудник должен проверить, что человек, предъявляющий бумажный вариант, ещё не обменял его на пластик.. Значит, при каждом обращении они должны совершать такую проверку. А в нашем случае не очень ясно, отмечены наши как "недействительные" или нет. И хотелось бы верить, что нет, так как в противном случае мы на несколько месяцев там остались бы без действующего основного документа.. И когда приедем, та же ситуация.

**Bigdim** » 12 фев 2017, 00:33

Получил ТМ в ТА на 5 лет. Те он теперь практически ничем не отличается от даркона, ну может меньшим количеством безвизовых стран. Канада, Англия и какие еще не пускают с ТМ?

**Vientooscuro** » 12 фев 2017, 09:47

Bigdim писал(а) 12 фев 2017, 00:33:Получил ТМ в ТА на 5 лет. Те он теперь практически ничем не отличается от даркона, ну может меньшим количеством безвизовых стран. Канада, Англия и какие еще не пускают с ТМ?

Они пускают, просто нужно ставить визу на общих основаниях.
В те же Штаты тоже нужна виза, но ставят на 10 лет (и в двухлетний лессе-пассе)

**nah** » 12 фев 2017, 11:23

а вот интересно. при подаче на визу как гр.Израиля с мааваром, палтцы заново будешь сдавать и собеседование? до этого получал в рф пасс на 1-2-5 лет визы и жена на 2 сразу получала.

**Bigdim** » 12 фев 2017, 14:10

Vientooscuro писал(а) 12 фев 2017, 09:47:
Bigdim писал(а) 12 фев 2017, 00:33:Получил ТМ в ТА на 5 лет. Те он теперь практически ничем не отличается от даркона, ну может меньшим количеством безвизовых стран. Канада, Англия и какие еще не пускают с ТМ?

Они пускают, просто нужно ставить визу на общих основаниях.
В те же Штаты тоже нужна виза, но ставят на 10 лет (и в двухлетний лессе-пассе)

Ну да, я имел ввиду ТМ без визы. Те прогресс сейчас налицо: Первый ТМ почти ничем не отличается от первого Даркона!

**Vientooscuro** » 12 фев 2017, 14:11

Bigdim писал(а) 12 фев 2017, 14:10:Ну да, я имел ввиду ТМ без визы. Те прогресс сейчас налицо: Первый ТМ почти ничем не отличается от первого Даркона!

Да. А мы вот получили в июле, и поэтому у нас всего на 2 года(

**Tanait** » 23 фев 2017, 19:31

VladFine177 писал(а) 08 апр 2016, 00:56:Из стран шенгенской зоны не признает только Исландия.

А если из другой шенгенской страны залетать?

**nah** » 23 фев 2017, 23:08

Литва. 23 февраля. москва-вильнюс , ни единого вопроса.

**nah** » 24 фев 2017, 10:01

единственное забавно- на стойке ютэйр мужчина проверяющий билеты и спросивший про визы, получил ответ что у нас изр гражданство и мы показали теудаты, на что он с видом ну Лаврова точно заявил- это не гражданство это испытательный срок. зачем был этот высер для меня осталось загадкой.

**Geo Priest** » 24 фев 2017, 20:30

nah писал(а) 24 фев 2017, 10:01:единственное забавно- на стойке ютэйр мужчина проверяющий билеты и спросивший про визы, получил ответ что у нас изр гражданство и мы показали теудаты, на что он с видом ну Лаврова точно заявил- это не гражданство это испытательный срок. зачем был этот высер для меня осталось загадкой.

Этого "Лаврова" надо было ткнуть носом в графу в ТМ Nationality:Israeli.
А "высер" этот затем,что каждая козявка на ничтожной должности мнит себя вершителем судеб.