Парагвай. Неожиданная новая жизнь на краю Чако

[Министр культуры]

Примерно одна треть имеет итальянские корни. Это скорее всего самая большая группа, но все-таки не большинство населения.
Кстати, они при желании без проблем получают итальянское гражданство

Есть такое. У нас логист и юрист имеют итальянские корни. Как минимум последний - еще и итальянский паспорт.

[geographer]

У меня была такая игра: при встрече с любым аргентинцем (аргентинкой) спросить, есть ли у него(нее) итальянские корни. Приблизительная статистика: положительный ответ давало 3/4 опрашиваемых. Причем в Аргентине (и в Уругвае, который исторически ничто иное, как "Banda Oriental" (исп. - восточный берег, имеется в виду берег Ла-Платы, или "реки", как говорят в тех местах). Первоначально территория Уругвая была частью вице-королевства Ла-Плата, а затем и независимого образования под названием "Объединенные провинции Ла-Платы).
Возвращаясь к итальянцам. В соседней Бразилии они сначала селились на юге, и сегодня в штате Риу-Гранди-ду-Сул, в горной местности под названием Серрас Гаушас сохранились "чисто итальянские" городки. Делают порволоне, едят прошютто, пьют вино. На площади таких городков - обязательный бюст Гарибальди (он там, будучи еще молодым, участвовал в восстании "герра дус фарапус" - дословно "война оборванцев", а после поражения уехал освобождать Италию). А какие там девушки... Просто джины лоллобриджиды. И в Сан-Паулу много итальянцев, у пионеров бразильской индустриализации были итальянские фамилии.
Парагвай, вероятно, тоже зацепило волной итальянской эмиграции. Кстати, уезжали в Новый Свет в основном из северных областей Италии.

[vagabondit]

Кстати, уезжали в Новый Свет в основном из северных областей Италии.

Кстати, где-то 90% итальянцев эмигрировали, по крайней мере в США, с юга Италии: Кампании, Калабрии и прочей Сардинии, а также примкнувшей к ним Сицилии.

[geographer]

Не буду спорить, но в Лат. Америке мне почему-то попадались потомки уехавших с Севера. Возможно, ошибка выборки.
По США, наверное, статистика есть: там ведь записи велись - на о-ве Эллис. Но, кстати, с какого года они велись?

[geographer]

В развитие сюжета об итальянцах в Лат. Америке.
В первой половине 19 века туда приезжали в основном выходцы из северных областей Италии (политэмигранты, борцы против Австрии и т.п.). Собственно, они и основали крупные итальянские колонии на Юге Бразилии и в Ла-Плате. К слову, Гарибальди был уроженцем Ниццы. И у многих моих знакомцев из южных штатов Бразилии и из Аргентины корни - именно с севера.
Vagabondit: массовый характер итальянская эмиграция приобрела в конце 19-начале 20 веков. Причины были в основном экономические, в Новый Свет устремились нищие крестьяне из южных областей Италии. Можно предположить, что рынок труда в США был существенно бОльшим, чем в Южной Америке, туда и поехали. Поэтому и статистика - подчеркну, более-менее достоверная для США, но очень туманная для стран Лат. Америки - в пользу южан.
В Бразилии многие из приехавших в конце 19 века итальянцев (крестьян с юга) нанимались на работу на кофейные плантации в штате Сан-Паулу: рабство отменили, работать стало некому. Есть киносериал об этом (занудный, но исторически достоверный), много интересной информации по теме в Музее иммиграции в Сан-Паулу. Семья Матараццо - основоположники бразильской индустриализации - выходцы из Кампании (из Салерно). Юг Италии, но не совсем "глубокий" и отсталый Юг. С Апулией и островами не сравнить, конечно.

[I.B.M.]

Говорят, развивается производство запчастей для автомобилей, на экспорт в Бразилию. При этом отмечают высокий уровень коррупции. Ну и про массовую скупку земель в Чако говорят. О проблемах с логистикой (водный путь Парана-Паргвай, это общий проект стран МЕРКОСУР). И т.п.
Стоит заметить, что интервью дает уругваец, президент торгово-промышленной палаты Уругвай-Парагвай.

Посмотрел ролик до конца, что смог понять

Несколько раз говорит о дешевой электроэнергии и как это хорошо для промышленности, в том числе холодильной -- весьма актуально в регионе откуда экспортируют продовольствие. Отметил плохую инфраструктуру, в том числе и энергетическую то есть электричества много но не везде доступно (если мне не померещилось).


Ну то есть я мыслил в верном направлении.

Кстати есть еще одна фишка, даю бесплатно вдруг кому пригодится: все электричество Парагвая -- зеленое, зеленее некуда. Ибо вырабатывается на ГЭС, тепловой и тем более ядерной генерации нет. Несмотря что экошиза развиваться стала недавно, и, как правило, говоря о зеленой энергетике, подразумевают солнце и ветер, тем не менее энергия с ГЭС так же относится к возобновляемой, то есть вполне зеленой. Это может быть маркетинговой фишкой.

[I.B.M.]

Вот еще о промышленности в Парагвае

https://youtu.be/P03VgNZ6cdk

https://youtu.be/YV5FfMhJWDI

https://youtu.be/16ebVKfeD4I

https://youtu.be/eUxEYbel9_c


а тут о каком то самом большом контейнеровозе мира (среди речных судов конечно, agua dulce), построен в Парагвае

https://youtu.be/unVEzLNZAOI


даже если это точечные проекты, сигнал хороший.

https://youtu.be/9arASft1zvs

Дженерал Моторс исследует возможности

Япония инвестирует в производство еды

https://youtu.be/B3YCyObvnJs


https://youtu.be/VaYPd-AyBXo

[dazan]

По США, наверное, статистика есть: там ведь записи велись - на о-ве Эллис. Но, кстати, с какого года они велись?

Имхо, к тому времени, когда массово поехали итальянцы, уже точно всё документировалось.
А уж при выезде из Европы учет велся с 18 века - судовые списки и тому подобное.

[geographer]

Вопрос к ТС: как в Парагвае с религиозностью населения? Насколько сильнО влияние католической церкви? На бытовом уровне, в политической жизни, - есть ли такое влияние? Вам самому приходилось ли присутствовать в качестве гостя на венчаниях, крестинах, первом причастии, отпеваниях?
И еще один вопрос: с местной сферой высшего образования не пересекались ли? Что собой представляют местные университеты?

[geographer]

Главным образом, адресуюсь к vagabondit, хотя и остальным будет интересно, наверное. В подтверждение моих предположений о том, из каких регионов Италии эмигрировали в Лат. Америку. Цитата из португалоязычной Википедии (общающиеся в этой ветке знают испанский и без особого труда поймут пару фраз на португальском). Вкратце, речь идет о Севере Италии.
A imigração italiana no Brasil foi intensa, tendo como ápice o período entre os anos de 1880 e 1930. A maior parte dela se concentrou no estado de São Paulo.[15] Os italianos começaram a imigrar em número significativo para o Brasil a partir da década de 1870. Foram impulsionados pelas transformações socioeconômicas em curso no Norte da península itálica, que afetaram sobretudo a propriedade da terra. Um aspecto peculiar à imigração em massa italiana é que ela começou a ocorrer pouco após a unificação da Itália (1861), razão pela qual uma identidade nacional desses imigrantes se forjou, em grande medida, no Brasil.[15]

[I.B.M.]

geographer,

черт, и правда понятно

[Bydy.py]

Да и бразильский сахар может убить стевия (парагвайская, кстати, мы на нее подсели).
День добрый! Не могли бы Вы подробней рассказать - что значит "подсели на стевию"?

[vagabondit]

Главным образом, адресуюсь к vagabondit, хотя и остальным будет интересно, наверное. В подтверждение моих предположений о том, из каких регионов Италии эмигрировали в Лат. Америку. Цитата из португалоязычной Википедии

Не стоит лингвистически переусложнять и чрезмерно обобщать, т.к. берем википедическую статью про итальянских аргентинцев, и оттель почерпываем, что до объединения Италии ехали в основном с Севера, а как объединились - то с Юга ( см. "Orígenes",
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Inmigra ... _Argentina ), и в целом получилось примерно пополам.

Так что в каждой теремушки свои погремушки, что не умаляет значения итальянского фактора в развитии портовых мощностей Параны и парагваизации Меркосура на фоне электрификации всей страны и не только.

От дальнейшей дискуссии самоустраняюсь опасаясь не соответствовать ее накалу.

что значит "подсели на стевию"?

Стевия - относительно новый заменитель сахара, в России видел в продаже в вегетарианских магазинах.

[geographer]

Vagabo: по поводу итальянцев: "обои вы (мы) правы". С Вами, уважаемым vagabondit, подискутировать - одно удовольствие. Так что - не самоустраняйтесь! Судя по всему, у Вас богатый опыт путешествий. Неужели и по Латинской Америке тоже?
Про итальянские следы в Лат. Америке: меня обуревают ностальгические чувства. Когда N лет назад я много ездил по Югу и Юго-Востоку Бразилии, непременно посещал итальянские лавочки и кантины. Ощущения - как будто действие происходит в кинофильме жанра неореализма 1960-х. Своего рода машина времени.
Кстати, если кто бывал в Монтевидео: там рядом с портом есть памятник Гарибальди, в полный рост!
Но, дабы не уходить в сторону от основной линии этой ветки - дневника Министра культуры, тоже замолкаю... (хотя о Лат. Америке могу говорить и писать часами/днями/неделями).
Ждем продолжения парагвайских впечатлений от юного (относительно большинства участвующих в обмене мнениями) ТС. Кстати, он заслуживает похвалы: не имея профессиональной подготовки (в области агробизнеса, да и вообще экономики, если не ошибаюсь) , судя по прочитанному здесь мной, быстро освоился и вполне квалифицировано судит о предмете своей работы. К тому же любознателен и не ленив (кажется), с удовольствием познает мир. Такую молодежь я люблю! Жаль, не все такие.

[dazan]

Стевия не сможет убить ни бразильский сахар, ни любой другой, ибо значительно дороже.

[ilonka1977]

dazan, ибо не признана американскими пищевиками (FDA), а значит гигантский рынок США для неё закрыт (как пишет интернет, США - империя аспартама). Если бы удалось протащить стевию через бюрократические заслоны, то может она и получила бы распространение. Но по моему мнению, время натуральных ресурсов уходит, будущее за химией. В медицине химия уже одержала окончательную и бесповоротную победу, в пище люди держатся за привычки и традиции. Думаю, обойти их - дело времени, химия уже сегодня может многое.

[volga_volga]

dazan, ибо не признана американскими пищевиками (FDA), а значит гигантский рынок США для неё закрыт (как пишет интернет, США - империя аспартама). Если бы удалось протащить стевию через бюрократические заслоны, то может она и получила бы распространение.

Как так? Я в недоумении. Я уже лет 5 онлайн покупаю стевию различных марок именно из США (потому что качество!!).
Вот мой источник: http://www.iherb.com/c/Stevia
Кстати, была лично в США в апреле с визитом и видела некоторые из моих любимых стевий в супермаркете.

[ilonka1977]

volga_volga, ну не знаю, так написано было. Что стевия зарегистрирована только как диетическая пищевая добавка, до промышленного использования не допускают.

[I.B.M.]

время натуральных ресурсов уходит

по моеум, наоборот -- все только начинается.

[volga_volga]

время натуральных ресурсов уходит

по моеум, наоборот -- все только начинается.

Да да! И кстати йогурты со стевией тоже продаются в американских супермаркетах, не поняла насчет запрета на промышленное производство. Ну просто новое золото Парагвая ))))

[vagabondit]

volga_volga, ну не знаю, так написано было. Что стевия зарегистрирована только как диетическая пищевая добавка, до промышленного использования не допускают.

Не знаю где такие клеветнические гадости про американскую демократию написали вредители троцкисты-зиновьевцы, но вот на моем столе непосредственно стоит stevia как рассыпная так и в пакетиках наподобие аспартама/сахарина, которую я сандалю в чай/кофе последние, наверное, лет 5-10 после того как моей жене доложили, что сахарин и т.п. вызывает рак всего на свете, а от стевии люди живут вечно и еще дольше.

Так что судьба парагвайской стевии безоблачна как небо над всей Испанией.

[ilonka1977]

vagabondit, вот да, кстати, писала я писала восторженные посты про безоблачное небо над Севильей, а на втором курсе мы наконец дошли до франкисткого путча... Ну а что поделать, если над Севильей действительно безоблачное небо (только не сегодня)?!

[North Star]

стевия зарегистрирована только как диетическая пищевая добавка, до промышленного использования не допускают.

Видимо это какие-то устаревшие данные, последние несколько лет в США очень много продуктов, в состав которых входит стевия и они пользуются большей популярностью, чем продукты с сахаром.

http://www.newhope.com/trends-watch/47-us-pantries-now-have-products-stevia

[vagabondit]

что поделать, если над Севильей действительно безоблачное небо

Ничего делать не надо - только петь, чтоб солнце было на нашей стороне https://youtu.be/Klt904ga4IA

[I.B.M.]

Ну, так это хорошая новость!

А как она растет? во всех русскоязычных источниках указано что ее выращивают в наших условиях как однолетник и срезают целиком, но в природных условиях это многолетик.

Нужен ли полив, как ее собирают? комбайном или вручную?

И, полагаю, что выгодно экспортировать не траву, а продукты глубокой переработки -- экстракты и сиропы. Есть уже подобное производство в Парагвае?

[Bydy.py]

Да и бразильский сахар может убить стевия (парагвайская, кстати, мы на нее подсели).

Спасибо тем, кто подключился к теме "стевия". Я спрашивал у "министра" - каким образом пошел процесс употребления стевии. Стали добавлять траву в продукты? в чай-кофе? варить соусы и пр.? В виде травы? Либо экстракта "стевиозида"? И есть ли в Парагвае он? Мне думалось, что никто не занимается этим лабораторным делом для продажи в магазинах.
Что касается США - там запрещена трава стевия, потому как содержит не только полезности. А "стевиозид" (как очищенная вытяжка) разрешен к использованию.
Меня интересует бытовой уровень. Пробовал использовать (в РФ трава стевия не запрещена) крымскую стевию, смешивая с чаем, и дальневосточную, которая также не удивляет приятностью. Да сладко, но привкус какого-то солода. Поэтому прошу поделиться впечатлениями "министра" по употреблению её в домашней кухне.
Все остальное (кроме вкуса, и то - на мой взгляд) - очень полезная штука (гипертоникам, полненьким, сахарный диабет, псориаз) - лечением назвать нельзя, но как вспомогательное средство весьма убеждает.

[vagabondit]

Что касается США - там запрещена трава стевия,

Приношу свое пердономе громадянам за излишнюю категоричность, проявленную ранее, т.к. сделал то, против чего всегда предостерегал - положился на личные впечатления, вместо того, чтобы сначала осведомиться во всезнающей википедии. А в ней написано черным по белому, что действительно стевия была запрещена в США с 1991 по 2008 год. А то на чем сейчас написано "stevia" - это один сахароид (или как эту хрень зовут) из двух возможных, второй все еще в бане.

Т.е. запрещена в США не трава, а один из двух экстрактов, которые из нее можно добыть, второй же - rebaudioside -продается с надписью "stevia".

Там все в википедии на английском расжевано донельзя подробно, причем иллюстрация как раз с продуктом из Парагвая, хотя пишут, что по экспорту ее Китай как всегда впереди планеты всей, но в испанской статье еще продукт из Испании присобачен для красоты.

Пишут, кстати, что в больших дозах может вести к мутациям, так что не ешьте ее горстями!

Вывод, короче: любите википедию - неиссякающий источник знания, и читайте ее ежедневно и ежечасно по любому поводу и без повода
P.S. Ссылку привести не могу, ибо безжалостная рука закона их кастрирует, а это страшно, но вы легко сами обрящете.

[geographer]

Да не ведитесь вы (все, поэтому - пишу со строчной) на псевдонаучную агитацию. Сахар, нормальный сахар большинству человеков необходим. Клетки нашего организма ежедневно требуют сей продукт, равно как и соль. Понимаю, что наука оперирует данными большой статистики, и все же не удержусь от конкретного факта. Моя прабабушка, прожившая 94 года, в чашку чая клала 8,5 чайных ложек сахара. На вопрос: "Почему не девять?" отвечала с укоризной: "Девять - это уже излишество!". Так что, если диабета (или показаний к возникновению оного) нет, потребляйте сахар в разумных количествах! Кстати, в Лат. Америке распространено употребление "кустарного сахара" (panela), в процессе производства которого, в отличие от привычного нам белого сахара, не используется известь. Говорят, сей продукт полезнее обычного рафинированного сахара, богат микроэлементами. Его употребляют местные велосипедисты и футболисты. А какой вкусный домашний лимонад с agua de panela и соком лайма!

[dazan]

Все-таки цены на подержанные автомибили в Парагвае удивительно высокие.
Вот пример очередной - Ford Camioneta, пикап с двойной кабиной, 2004 года, пробег 150 ткм.
75000000 гуарани хотят.
Машинка, конечно, хорошая, но почти 13 тысяч евро за автомобиль не первой молодости...

[дмитрий спб]

Тогда наверное и новые автомобили должны стоить космических денег. На Кипре такая же фигня с автомобилями новыми и старыми.

[Министр культуры]

Министр культуры, Вы за политической жизнью следите?
На одном новостном портале пишут о политическом кризисе в Парагвае, а в чем его суть, не уточняют.

В следующем году выборы. Вот все и активизируются. И нынешний правый Картес, и его предшественник левый Луго.
Результаты выборов предсказать трудно. При Картесе хотя бы что-то стало двигаться в инфраструктуре, однако быдлу более симпатичны популистские лозунги леваков. Надеюсь, впрочем, что кто бы ни пришел к власти или остался у нее, основной вектор развития не поменяется. Наметившийся поток инвестиций сейчас просто нельзя спугнуть. Тупым пеонам, увы, не объяснить.
Лично я, вообще, за имущественный ценз при голосовании. А лучше всего - чтобы пропорция твоих голосов соответствовала размеру уплаченных тобой налогов, с потолком, к примеру, в 20 голосов. Так можно было бы и отсечь люмпенов, и одновременно гарантировать потолком отсутствие контроля крупных семей.

[Министр культуры]

Вопрос к ТС: как в Парагвае с религиозностью населения? Насколько сильнО влияние католической церкви? На бытовом уровне, в политической жизни, - есть ли такое влияние? Вам самому приходилось ли присутствовать в качестве гостя на венчаниях, крестинах, первом причастии, отпеваниях?
И еще один вопрос: с местной сферой высшего образования не пересекались ли? Что собой представляют местные университеты?

Религиозны. Каждый декабрь идут крестным ходом в Каакупе, где как-то одному переевшему грибов индейцу привиделась богоматерь и в эту честь был отстроен огромный собор. Бывший президент Луго - тоже сявщенник.
Большинство, как типичные латиносы, является католиками, что, разумеется, не очень помогает развитию страны. Но есть и множество протестантстких церквей. Наш бухгалтер - то ли методист, то ли адвентист, очень повернутый на религии. На работе это не сказывается, но его душеспасительные проповеди мне поднадоели, и пришлось жестко попросить оставить меня во грехе. Ну и меннониты, разумеется, особый случай.
Вообще, Парагвай - это опытный полигон культур и религий в миниатюре, где предсказуемо побеждают протестантские ценности и североевропейская культура.

По поводу образования. Качество обучения достаточно низкое. Я проводил вместе с кадровиком большое количество интервью с кандидатами, хорошо заканчивавшими хорошие местные институты или учащимися в них. Студентов совершенно не учат думать. К примеру, юных бухгалтеров ставили в тупик вопрос "зачем придумали косвенные налоги типа НДС", "в чем смысл определения материальности при аудите" или, к примеру, "у компании при сокращающихся продажах растет дебиторка, отчего это может быть". На такие вопросы хорошие студенты обязаны давать внятные ответы или хотя бы попытаться порассуждать. Нормальный английский в природе почти не встречается. Также очень низкий исходный технический уровень. Экселем нормально после вуза не владеет никто.
Поэтому учить приходится на месте, и главное - не ошибиться, кто обучаем, а кто нет. Некоторые, особенно девочки, учатся потрясающе быстро, их надо только подтолкнуть полгода, после чего они уже умеют развиваться самостоятельно.
Учатся многие вечером, а днем работают. Качество обучения соответствующее.

[Министр культуры]

а не ведитесь вы (все, поэтому - пишу со строчной) на псевдонаучную агитацию. Сахар, нормальный сахар большинству человеков необходим. Клетки нашего организма ежедневно требуют сей продукт, равно как и соль. Понимаю, что наука оперирует данными большой статистики, и все же не удержусь от конкретного факта. Моя прабабушка, прожившая 94 года, в чашку чая клала 8,5 чайных ложек сахара. На вопрос: "Почему не девять?" отвечала с укоризной: "Девять - это уже излишество!". Так что, если диабета (или показаний к возникновению оного) нет, потребляйте сахар в разумных количествах!

Все же конкретные факты лукавы. При большой выборке у кого-нибудь запросто окажется дядя - заядлый курильщик, пыхтевший до девяноста в прекрасном состоянии. Подавляющему большинству не вредит ограничение потребления сахара. Конечно же, не отказ, а ограничение.

Все-таки цены на подержанные автомибили в Парагвае удивительно высокие.

Да, авто недешевые. Я взял пятилетнюю и, как позже выяснилось, небезпроблемную КИА Рио за 40 миллионов гуарани (тогда где-то 7 300 долларов). Коллега купил новую и очень небольшую KIA Picanto за 10 тысяч долларов.
Про производство стевии пока деталей не знаю.
Сегодня вернулся из Чили. Было весьма любопытно. Стоит отдельного отчета.

[Министр культуры]

Меня интересует бытовой уровень. Пробовал использовать (в РФ трава стевия не запрещена) крымскую стевию, смешивая с чаем, и дальневосточную, которая также не удивляет приятностью. Да сладко, но привкус какого-то солода. Поэтому прошу поделиться впечатлениями "министра" по употреблению её в домашней кухне.

Стевия продается как жидкость, которую добавляем в чай или кофе, буквально по каплям. Также добвляем в сок из блендера. Сладко. Вкус почти как у сахара, но таки отличающийся, чуть более резкий что ли. Нас устраивает. В выпечку не кладем, но и печем что-то довольно редко.

Ждем продолжения парагвайских впечатлений от юного (относительно большинства участвующих в обмене мнениями) ТС. Кстати, он заслуживает похвалы: не имея профессиональной подготовки (в области агробизнеса, да и вообще экономики, если не ошибаюсь) , судя по прочитанному здесь мной, быстро освоился и вполне квалифицировано судит о предмете своей работы. К тому же любознателен и не ленив (кажется), с удовольствием познает мир. Такую молодежь я люблю! Жаль, не все такие.

Спасибо, конечно. Но все относительно. Иисус к моим 33 годам добился несколько большего. А Александр Македонский, вообще бы презрительно хмыкнул. Да, про сою я полтора года назад не знал абсолютно ничего. Но все же без экономической подготовки трудно было бы ехать контролером ))) я заканчивал нижегородский филиал Вышки вторым высшим. Пусть это вечерний суррогат, но все же лучше чем ничего.

[Министр культуры]

Север Чили стоит отдельного отчета, который я еще сделаю. А пока основные впечатления.

ИКИКЕ
Ни на что не похожее место. Бывшее прибежище всевозможных авантюристов, словно кусок дикого запада, перенесенеый в другую точку мира. Тебя всюду предупреждают о цунами, но с другой стороны над городом нависает гигантская волна горной пустыни. От яркости солнца злесь болят глаза, дождей не бывает никогда, а земля безжизненна. Настоящий край земли. И тем удивительнее, что это это место видело ожесточенную войну трех стран.












АТАКАМА
Самое сухое место на Земле, и довольно жутковатое. Ни растения, ни жучка. Пыль, ветер и безнадега. Но даже в этих местах есть жизнь, скрывающаяся на дне ущелий, где люди у природы отвоевывают фрукты и овощи. Вот эта расщелина,видная из окна самолета, к примеру, является длинным оазисом.






АЛЬТИПЛАНО
Сверхвысокое плоскогорье в Андах Боливии, Перу и Чили. Наряду с Тибетом, самое высокое место постоянного проживания людей. Первозданно, сурово и очень негостеприимно. Жуткий холод и сырость, особенно ночью (хоть в Чили и лето, но встречающиеся потоки с Амазонии и Тихого океана вызывают дожди, так называемую зиму Альтиплано). На 4 400 кружится голова и теряется координация. Но и здесь есть люди, и много. Аймара пасут альпак и выращивают нехитрую зелень. Благодаря особенностям рельефа Альтиплано здесь на высоте более 4 тысяч метров проложено хорошее шоссе в Боливию (на одной из фоток виднеется пограничный пост).








ЖИВОТНЫЙ МИР









ПРО ЕДУ
1. Конский ценник (как и на все в Чили).
2. Много морепродуктов. Севиче ничего, но в Б-Айресе был лучше. Приличный жареный осьминог.
3. Понравилпсь cazuela - густой суп из говядины или курицы с бататом (но не сфоткал).
4. Прикольный острый соус из сладкого перца, чуть похожий на хренодер.
5. Жареная альпака внушает скорбь резиновым вкусом. В живом виде она симпатичнее.
6 В горах частью обеда являются листья коки.
7. Очень порадовал взбитый грушевый сок с какими-то молочными соплями.
8. Еда с рынка оставила равнодушным. Севиче там скорее походит на сельдь в уусусе.
9. В городе есть итальянская традиция cafe pendiente (платишь за еще один кофе, который потом выпьет в твою честь какой-нибудь бродяга), но учитывая хитрожопость чилийцев, это запросто может пойти в фонд чаевых, ну или кофейных.
10. Вин не пробовал. В пустыне как-то не идет. Да и у нас чилийских вин хватает, но от аргентинских (да и других) я их все равно не отличу. И то и другое - вязкая красная кислятина. Недавно попался на прилавке португальский портвейн, вот это была радость.








РЕЗЮМЕ

1. Дорого. Очень.
2. Чили - небедная страна, но в ней, особенно на севере, много нелегалов из Перу и Боливии, живущих примерно как на родине, а также коренного населения. Лишний раз убеждаюсь, что все разговоры о сохранении национальных традиций оборачиваются отсталостью и коррупцией.
3. Историческая архитектура красивая. Дикий юго-юго-юго-запад. Вся остальная архитектура убогая, и смотрится вдвойне такой в условиях пустыни, где нет фигового листочка прикрыть убогие прелести. Жалкие домики, похожие на строительные вагончики.
4. Сама пустыня давит, нависая сверху. Пожалуй, я лишний раз понял, что в пустыне просто не могу находиться долго. Если вдруг будет предложение о работе в пустынной зоне, не поеду. Много зелени обязательно. Моим идеалом остаются влажные тропики, для которых даже Парагвай слишком холодный и сухой.
5. Тихий океан ледяной. Конец лета, широта ближе к экватору, чем Рио, - неважно. Это проклятие всего побережья двух Америк, от Ванкувера до Сантьяго. С другой стороны, в холодных водах больше рыбы и морепродуктов. Но для пляжного отдыха не подойдет. Да и сами пляжи так себе.
6. Люди достаточно замкнутые и высокомерные. В целом не понравились.
7. Понравилась музыка. Открытием стали андийские карнавальные песни. Очень прилично поют на улицах какие-то героические серенады с духом авантюризма. Даже арфа звучит геройски.
8. Как и парагвайцы, чилийцы чуть ли онанируют на героев войны. Только своей, Тихоокеанской, в ходе которой чилийцы отжали север своей страны и Перу и Боливии. Главная достопримечательность города - копия местного Варяга - корвета Эсмеральда, гордо утонувшего от пушек перуанского броненосца вместе с командой в 200 человек . Забавно, что среди экскурсантов много приезжающих в город перуанцев, которым чилийцы пафосно рассказывают о том, как их нагнули
9. Природа разная, места уникальные. Берег где узкий, а где его просто нет, - просто обрыв 400 метров, за которым пустыня. Но на 200 км вглубь уже совершенно другой, сырой и холодный мир Альтиплано, который, впрочем, ничуть не более приветлив.
10. Город пахнет океаном и подтухшей рыбой. Хорошая среда обитания для автора приключенческих рассказов.

В целом посещения, однозначно, стоит. Повторного визита - нет. Да и все Чили, пока что будет у меня в стоп-листе. Впечатления получены, более пока не тянет.

[ilonka1977]

Люди достаточно замкнутые и высокомерные. В целом не понравились

Ещё до отъезда мне попадались отзывы о высокомерии севильцев, но для меня это, скорее, плюс. Люди держатся с достоинством, гордятся своим городом... Нет ничего хуже переехать и узнать, что это та ещё дыра, откуда все мечтают вырваться, а ты полный лох, что сюда полжизни стремился.

[I.B.M.]

Министр, а как там дело обстоит с футболом? Говорят парагвайцы страстные болельщики. Вы себе не выбрали команду?

[sibulonec]

Здравствуйте. Приятно, что и через полтора года у Вас не пропало желание писать. Дневники лучше, чем отчеты туристов, помогают узнать страну, а так же, что не менее интересно, автора. Продолжайте.

[geographer]

Министр, не ставьте крест на Чили! Страна большая, кроме пустыни там есть еще цветущая Центральная долина, Озерный край и Патагония!
Отчет интересный. Завидую, ибо сам туда не добрался, был только с другой стороны границы - в перуанской части Атакамы. Зато в Чили бывал в других местах.
Только вот насчет вин - чилийских и аргентинских - не соглашусь категорически. Верну Вам упрек в мой адрес (насчет правомочности выводов, сделанных на отдельных примерах). Может, просто не то попадалось? Попробуйте аргентинский торронтес (белое), или чилийское шардоне (можно и своиньон-блан) из винного региона Касабланка. Встречаются очень качественные вина! И красное бывает очень хорошее, уж поверьте дегустатору со стажем.

[dazan]

ИКИКЕ
Ни на что не похожее место. Бывшее прибежище всевозможных авантюристов, словно кусок дикого запада, перенесенеый в другую точку мира. Тебя всюду предупреждают о цунами, но с другой стороны над городом нависает гигантская волна горной пустыни

Когда я вижу небоскребы посреди ничего, у меня сразу возникает вопрос - чем там занимается такая прорва людей? Почти 300 тысяч человек, где работают, с чего кормятся.
Неуютное место. Почему-то Магадан напомнило.

[geographer]

Так и есть (про Магадан): в обои случаях - город посреди пустыни (не важно, жаркой, или холодной).

[dazan]

Страна большая, кроме пустыни там есть еще цветущая Центральная долина, Озерный край и Патагония!

А Вилларрика к чему относится?
Вот там бы я пожил с удовольствием. Один вид на вулкан чего стоит...

[geographer]

К Араукании. В 19 веке - часть "королевства" Араукания и Патагония.

[volga_volga]

А вы сколько дней в Атакаме провели? Я там была в 2005 году, 3 дня (или больше), соляные озера, лунные пейзажи, горячие источники (марсианские пейзажи), прокатились на великах на огромной скорости с горы, даже новый год там в шумной компании отпраздновала (как деревня называется, где туристы селятся? San Pedro de Atacama!). В общем, мне ну очень понравилось. Но не жить там конечно ))))

[Министр культуры]

Только вот насчет вин - чилийских и аргентинских - не соглашусь категорически. Верну Вам упрек в мой адрес (насчет правомочности выводов, сделанных на отдельных примерах). Может, просто не то попадалось? Попробуйте аргентинский торронтес (белое), или чилийское шардоне (можно и своиньон-блан) из винного региона Касабланка. Встречаются очень качественные вина! И красное бывает очень хорошее, уж поверьте дегустатору со стажем.

Дело в том, что я сам не дегустатор и не различаю вкусов вина. Мне нравится Изабелла и портвейн. Остальное не нравится. Я не различаю обысное и дорогое вино, также как не различаю сорта пива и кофе, просто равнодушен к этому. Какие различия, сало - оно и есть сало. Это индивидуально. Мне наслаждение изысканным вином недоступно, наверное, на физиологическом уровне.

Министр, не ставьте крест на Чили! Страна большая, кроме пустыни там есть еще цветущая Центральная долина, Озерный край и Патагония!

Не сомневаюсь. Одна проблема - там холодно. Мне хочется потеплее. Я еще Колумбии, Перу и Эквадора не видел, да и южной Бразилии. Чили и так получилось достаточно случайно.

Министр, а как там дело обстоит с футболом? Говорят парагвайцы страстные болельщики. Вы себе не выбрали команду?

Болеют сильно. Латамерика же. И играют неплохо, достаточно крепкая сборная для такой небольшой страны.
Я к этому тоже довольно равнодушен. Выбирать команду - точно, не мое.

Когда я вижу небоскребы посреди ничего, у меня сразу возникает вопрос - чем там занимается такая прорва людей? Почти 300 тысяч человек, где работают, с чего кормятся

Там очень большой порт. Плюс рыба и туризм.

[geographer]

Если не любите холода, учтите, что в tierra-fria (высокогорной зоне) Колумбии и Эквадора - отнюдь не тепло. Да и на Альтиплано Перу - тоже.
За изабеллой (вином) - Вам как раз на Юг Бразилии. В штат Риу-Гранди-ду-Сул. Там есть горушки, именуемые Серрас-Гаушас. В этих горушках - итальянские колонии. Местные баразило-итальнянцы (некоторые) до сих пор делают вино, похожее на Вами любимую изабеллу.
А портвейн - он очень разный бывает тоже.
Насчет вина: в Ваши годы я тоже не очень-то различал вкус разных вин. До лет 30 вообще как спортсмен и отличник выпивал мало и редко. Аналогично и многие мои приятели. Позже стали увлекаться.
Уверен, со временем придет этот навык и к Вам, почти наверняка. Главное условие для этого есть - Вы пытливы и интересуетесь неизведанным.
А кофе - кофе тоже оччень разный бывает. Поедете в Колумбию (или в ту же Бразилию), подегустируйте. Да и сейчас Вы высокогорную колумбийскую арабику 100% отличите от вьетнамской робусты.
Вы ведь все-таки в агробизнесе трудитесь, а в этой сфере быть знатоком разных вин и сортов кофе принято. В Международном калийном институте, где я 11 лет подрабатывал координатором программ по Лат. Америке, было принято включать в программу всех рабочих встреч (проистекавших преимущественно в Европе, но также в Бразилии, Аргентине, Уругвае) посещение виноделен. Видимо, это меня и "испортило". Чего и Вам желаю.

[Министр культуры]

А вы сколько дней в Атакаме провели? Я там была в 2005 году, 3 дня (или больше), соляные озера, лунные пейзажи, горячие источники (марсианские пейзажи), прокатились на великах на огромной скорости с горы, даже новый год там в шумной компании отпраздновала (как деревня называется, где туристы селятся? San Pedro de Atacama!). В общем, мне ну очень понравилось. Но не жить там конечно ))))

Я был севернее Сан Педро, в районе Colchane, и всего день. Собственно, пустыня там не такая высокогорная, как в Сан Педро, лунных пейзажей не так много, просто выжженная сухая земля с расщелинами, где и сосредоточена жизнь. На большей высоте там уже не пустыня, а сырое и холодное Альтиплано.

Если не любите холода, учтите, что в tierra-fria (высокогорной зоне) Колумбии и Эквадора - отнюдь не тепло. Да и на Альтиплано Перу - тоже.

Я подозревал ) Но для меня подойдет побродить по холодным Парамо два-три дня и спуститься обратно в теплые тропики. Ну а в Альтиплано Перу и Боливии холод - неизбежное зло, которе уравновешивается тем, что тепло все равно недалеко. В Патагонии же особо не отогреешься нигде.

Насчет вина: в Ваши годы я тоже не очень-то различал вкус разных вин. До лет 30 вообще как спортсмен и отличник выпивал мало и редко. Аналогично и многие мои приятели. Позже стали увлекаться.
Уверен, со временем придет этот навык и к Вам, почти наверняка. Главное условие для этого есть - Вы пытливы и интересуетесь неизведанным.

Все возможно. Не зарекаюсь ни от чего. Собственно, почему бы и нет. Весьма приятное хобби. Но пока ощущение не приходит. Ну и спиртного в целом я употребляю достаточно мало. Так сложилось. Когда жил под Москвой, добраться домой можно было только на машине, поэтому вся культура офисного раскрепощения в пятницу меня миновала. Сейчас же, когда приходится пить (иногда, по работе), у меня от этого только голова болит потом. На текущий момент меня больше интересует гастрономия.

[volga_volga]

А вы сколько дней в Атакаме провели? Я там была в 2005 году, 3 дня (или больше), соляные озера, лунные пейзажи, горячие источники (марсианские пейзажи), прокатились на великах на огромной скорости с горы, даже новый год там в шумной компании отпраздновала (как деревня называется, где туристы селятся? San Pedro de Atacama!). В общем, мне ну очень понравилось. Но не жить там конечно ))))

Я был севернее Сан Педро, в районе Colchane, и всего день. Собственно, пустыня там не такая высокогорная, как в Сан Педро, лунных пейзажей не так много, просто выжженная сухая земля с расщелинами, где и сосредоточена жизнь. На большей высоте там уже не пустыня, а сырое и холодное Альтиплано.

Понятно, я эти места на ночном автобусе из Арики (Arica) в Сан-Педро ночью наверное проезжала. На Альтиплано можно сьездить одним днем из Арики, за 3 часа от уровня моря поднимаешься на что-то около 5000 метров (Putre? там, где самое высокогорное озеро в мире - по словам гида - с фламинго, куда же без них!). Помню впечатления именно от узости чилийского побережья, вот с одной стороны море, а с другой - гора ))) Но Чили мне не понравились населением (я тогда из Аргентины приехала, и думала, что все латиноамериканцы такие же итальянистые, и аборигенов впервые именно в Чили увидела) и ценами - по сравнению с Аргентиной конечно. Но природа и пейзажи там меня сразили. Сама идея поехать в Чиле появилась именно тогда, когда я однажды за завтраком в какой-то очередной командировке листала журнал о путешествиях, где увидела фото из Атакамы.

[dazan]

Кстати, а почему тихоокеанское побережье ЮА такое холодное?
Тот же Сидней лежит примерно на одной широте с Валпараизо, однако там совсем другие температуры
круглый год.

[geographer]

Это в школе проходят, в 7 классе, на уроках географии. Неужели не запомнилось? Благодаря холодному Перуанскому течению, ветви циркумполярного Антарктического течения. Омывает почти все тихоокеанское побережье Южной Америки от Чили до Эквадора, затем поворачивает на запад. Иначе называется течением Гумбольдта. Благодаря этому течению стало возможным плавание Тура Хейердала на бальсовом плоту Кон-Тики из Кальяо (Перу) в Полинезию.
Воды этой гигантской океанской реки буквально кишат живностью - от планктона до поедающих его рыб и морских львов. Кстати, таковые присутствуют на фотографиях, сделанных ТС. И птиц немеряно этой рыбой питаются, заодно откладывая тонны помета на местных скалах. Высохший птичий помет - гуано (меня всегда забавляла созвучность этого слова нашему отечественному термину, означающему примерно то же самое) - добывают на удобрение, используемое в земледелии. Некогда гуано даже возили в США и Европу.