Жизнь после дауншифтинга. Что нас ждёт?

[Марселина]

Когда лось увяз в трясине и облеплен гнусом, это не значит, что его устраивает его положение. Он может жаловаться, может материться, может "ху-ть дальше", но он просто медленно умирает. Даже если день праздничный...
Кстати, о празднике. Дабы поздравить вас с Днём защитника отечества, надо бы уточнить, что вы определяете как отечество, от кого/чего готовы его защищать и каким собсно способом готовы это делать. Но дабы не уклоняться от темы дауншифтинга, не спрашиваю.

[Elena Arna]

Даже если придётся вернуться после дауншифтинга))) наши дети увезут с собой хорошие мозги.
Мой сынулька сегодня сделал мне апликацию на телефон, которая записывает разговор и сохраняет его в ворде в документах.
Вроде мелочь, а так приятно. Итальянские школы - хорошие.

[dazan]

Мой сынулька сегодня сделал мне апликацию на телефон, которая записывает разговор и сохраняет его в ворде в документах.

То есть ребенок сам прогу написал?
Считай, что свой кусок пирога в Силиконовой Долине ему уже обеспечен.

[Elena Arna]

Думаю собрал из каких-то кусочков. Потому что сначала установил MIT A12, а уже с ним работал несколько часов.
Я вечно мучаюсь, когда надо писать длинный текст. А тут красота - диктуешь, с текст сам пишется.

[ilonka1977]

MAРИЯАНТУАНЕТТА, о приятных вещах, внезапно случившихся в жизни, можно рассказать здесь:
У кого чего хорошего!?

К данной теме Ваше событие слегка притянуто за уши.

[antonych2]

Antonych2 - Надоели эти споры - даун, недаун, шифтер, аппер. Толку нуль, а страниц много.
Но главный вопрос -куда Pups деньги рас-л после продажи сетки, консалтинга и юристинга? И как их сохранил или приумножил до сего дня?[/color]

Серьёзный вопрос. Но не в тему Тема называется Жизнь после дауншифтинга. Что нас ждёт?

[дмитрий спб]

Очень даже в тему :
1.любая тема по дауншифтинг, в тч и эта, постоянно засоряется исследованием - что же это такое. Надоело, лучше сразу писать по делу. Что будет, когда вернешься домой после долгого проживания неизвестно где.
2. Как Pup's сохранил деньги к своим годам (и судя по отчетам - не малые)- это архиважный вопрос. Как говорил один иалоизвестный персонаж конца 19- начала 20вв. Если получить рецепт сохранения денег во время дауншифта - так возвращения может вообще не будет. Или будет на совершенно иных условиях.
Поэтому надо тщательно изучать немногочисленные удачные примеры удачного поддержания кэш флоу на период дауншифтинга и после него. И тогда возвращаться может быть придется не домой, а куда то еще (в Америку, например ). А еще исследование реализации значки pup'som - это очень полезная практика, тк это будет основой для пенсионного капитала, даже если уехать никуда не получится.

[Йона Под]

1.любая тема по дауншифтинг, в тч и эта, постоянно засоряется исследованием - что же это такое. Надоело, лучше сразу писать по делу. Что будет, когда вернешься домой после долгого проживания неизвестно где.

Вот с этим согласна. То есть речь не о том, как изменить образ жизни. А о том, что с жизнью делать потом, когда изменишься сам. А когда мы меняемся, становимся старше, слабее, болезненнее - нужны деньги. И думаю, что чем дальше, тем больше, если по-хорошему.

[Snusnumrik]

На десятый круг пошли...

Даже если Сергей Пупс вдруг возьмет и выложит пошагово алгоритм зарабатывания, сохранения и преумножения своих капиталов, с чего кто-то думает что сможет повторить?

Никак не могу понять, почему отдауншифтив под условными пальмами необходимо под старость лет возвращаться в Россию. Никто случайно не подумал о том, каков будет уровень медицины в стране к моменту нашей старости? С чего вы взяли что все будет распрекрасно? Тенденции в данный момент, к сожалению, как раз обратные.

Ни в коем случае не собираюсь провоцировать срач по медицинским вопросам, но ...

[Йона Под]

Я писала не о конкретном человеке и не о возвращении. ))

[ilonka1977]

Snusnumrik, золотые слова!

Автор темы вообще-то писала про шведов, дауншифтивших в ЮВА, т.е. по определению из высокоразвитой страны в банановой республике. А отвечают здесь в основном россияне, у которых у самих медицина, пенсионное и социальное обеспечение далеко не на уровне. Т.е. из банановой республики под старость может и есть смысл на родину возвращаться, но я вот, например, очень бы плакала, если бы мне из Испании в Россию возвращаться пришлось. Т.е. "рай для дауншифтинга" бывает не обязательно в низкоразвитых странах, которые не смогут обеспечить достойный (или хотя бы такой же, как в России) уровень поддержки в старости. Поэтому из дауншифтинга вернутся не все.

Йона Под, а тема как раз о возвращении. Что делать, я думаю, ясно: просто жить, не ожидая часа Х под названием "старость". Она может оказаться слишком короткой, так что и заработанное не успеешь потратить

[Йона Под]

Ilonka1977, а Испания может предоставить рай, как Вы считаете?

[ilonka1977]

Йона Под, для меня она стала раем, по сравнению с остальными странами. Не знаю, как для Вас - все люди разные, критерии и принципы у них - тоже.

[in transit]

Snusnumrik, золотые слова!

но я вот, например, очень бы плакала,

А я плачу когда Вас читаю, как Вы мерзнете зимой там.
Даже обидно, что в такой великой стране большинство граждан экономят на нормальном отоплении жилья.

[ilonka1977]

in transit, но я-то не экономлю! Поэтому уже не мёрзну В лекционных аудиториях университета в куртке, да. А в больницах топят хорошо: что в частной, что в государственной, так что старые и больные не пропадут.

[Йона Под]

Ilonka1977, пока для меня Венгрия тоже рай. Будет ли она раем для меня лет через 15, сложно сказать и обычно я об этом не думаю, просто живу.
И я понимаю, почему возвращаются те, кто возвращаются. Например, устают говорить на иностранных языках весь день, особенно, если в этот день болен. Есть и другие причины, все-таки дауншифтер - не настоящий иммигрант, который сначала учился, потом работал, потом вышел на пенсию и помер в новой стране.
Обязательно Ваш дневник прочту, пока глаза до него не дошли)

In transit, да, отопление - это тема. Поэтому и едут люди "под пальмы".

[ilonka1977]

Йона Под, как мы тут несколькими страницами раньше выясняли, понятие дауншифтинга работать не запрещает. Не все дауншифтеры - миллионеры, многие и в ЮВА работают, конечно уже не для карьеры, а просто чтобы хватало на жизнь. Кто-то рекламеые листовки раздаёт, барменом или инструктором по сёрфингу работает, кто-то гидом или переводчиком... Ну а как бы ничто и не мешает проучиться хотя бы год в магистратуре, чтобы найти работу получше. В Севильском университете, например, год магистратуры - это фактически 5 месяцев, с ноября по март. То есть 4,5 месяца, учитывая рождественские каникулы. И да, мы ещё по пятницам не учимся, т.е.4 раза в неделю всего. Не вижу проблемы отучиться 4,5 месяца в совершенно ненапряжном режиме, чтобы стать обладателем местного образования. С которым и работу уже можно поискать для пенсии. Культура труда в Севилье тоже (не бей лежачего) сильно отличается от бешеного ритма мегаполисов. Так что даже и по прежней специальности здесь работать в разы приятнее.

[Regent59]

да, отопление - это тема. Поэтому и едут люди "под пальмы

От отопления мучаемся всю зиму, жарят вовсю, еще и сухость в квартире. В глубокой старости приедут все, у кого нет денег, в Россию лечиться по бесплатному полису.

[ilonka1977]

До старости я успею испанское гражданство получить - здесь тоже медицина для пенсионеров бесплатная. Не намного лучше, чем в России, правда

От отопления не мучаюсь: регулирую кондиционер сама. Из-за сухости в спальне не включаю: предпочитаю, чтобы из гостиной тёплым воздухом поддувало и электроодеяло если совсем уж холодно.

[Йона Под]

Так что даже и по прежней специальности здесь работать в разы приятнее.

Вот это мне близко. Но у меня характер такой, привыкла все время учиться и работать. Потом это приносит совершенно неожиданные бонусы. )))
Насчет Российских полисов что-то сомнительно... последних лет 15 ни разу не пользовалась бесплатной медициной. И российским друзьям до сих пор контакты даю, где у кого и за сколько лечиться.

[Elena Arna]

А вот тут требуется небольшая коррекция. Чем старше мы становимся, тем больше умнеем.А значит снижается потребность в деньгах. Чем дальше, тем они нужны меньше и меньше.

[ilonka1977]

MAРИЯАНТУАНЕТТА, ой ну не скажите! Я например только во вкус вошла (как деньги кончились). По молодости-то столько и в руках не держала... Да и в целом все дорогие вещи ориентированы на "зрелых" людей. Молодёжное - это, как правило, дешёвое, хлипкое, видимо считается, что молодым много не надо - хостел и велосипед сойдут.

[Regent59]

последних лет 15 ни разу не пользовалась бесплатной медициной.

Значит, ничего серьезного не было. Дай Бог вам здоровья, чтоб и дальше не пользовались. Подругу и в Москву с ребенком посылали операцию делать, ни копейки не истратила. Другая ухаживала после операции за знакомой, она мне и рассказала, что в шоке от того, как все хорошо и бесплатно, мы то все еще живем мифами 90-х, что все плохо. Она была в восторге, я ей верю. Но врачей не хватает, это правда, из=за этого очереди в поликлинике.

[Йона Под]

Regent59, к сожалению, все наоборот...(это я о своем здоровье, если что) Ну да ладно, прорвемся ))) не хочу грузить обсуждение медицинскими случаями. Но если Вас все устраивает, то и отлично.

[Elena Arna]

Ilonka, и что успели купить за эти деньги, пока они не кончились ? Надеюсь счастье )))))

[dazan]

Никто случайно не подумал о том, каков будет уровень медицины в стране к моменту нашей старости? С чего вы взяли что все будет распрекрасно? Тенденции в данный момент, к сожалению, как раз обратные.

Если смотреть на тенденции, то в Италии лет через 30-40 уровень медицины и всего остального
будет примерно таким, как сейчас в Сомали и Судане.

[дмитрий спб]

На десятый круг пошли...

Даже если Сергей Пупс вдруг возьмет и выложит пошагово алгоритм зарабатывания, сохранения и преумножения своих капиталов, с чего кто-то думает что сможет повторить?

Никак не могу понять, почему отдауншифтив под условными пальмами необходимо под старость лет возвращаться в Россию. Никто случайно не подумал о том, каков будет уровень медицины в стране ..

1. Если Сергей расскажит, а он общими словами уже прояснил вопрос, но хочется чуть подробнее, то повторить или адаптироватьпод себя вполне возможно. Например, если появятся деньги от 200т до 1 млн - не важно чего, то в общем, довольно просто отнести их туда, куда отнес их ранее Сергей, выкинуть ролекс, купить пластиковый свотч и жить также , как и Сергей и через 20 и через 30 лет не думая о копейках, которые тратишь. Вопросочень даже прикладной. А тут очень даже живой пример есть в виде Сергея. Грех не получить бесплатную консультацию.
2. Речь идет не о возвращении в РФ, а о возвращении вообще после шифтинга, эмиграции итд. И если уж европенсы возвращаются, то что уж говорить о русских. Зачем возвращаться? Все просто, как у всех :
- наездился,
- неустроился нигде (вечно бегать по помпеям и купаться у Бернини в 65 лет не будешь),
- кончились деньги.
- появились дела на родине (любые, но чаще не очень приятные - забота о близких итд).
- ностальгия или что-то подобное. В старости она говорят особо лютует. Вспомните хотя бы почти все мемуары эмигрантов начала 20 го века. Очень очень много потом хотели жить даже у большевиков. История ведь всегда повторяется. И если хочешь найти ответы на сегодняшние вопросы - почитай историю, кто-то уже много раз ответил на вопросы эти.
- сам стал немощным, а заботиться в другой стране некому.
- в выбранную страну пришла жопа, а начинать все по новой в 73 года - по понятным причинам, не хочется.
- итд, вариантов масса. Жизнь очень веселая штука и никогда не знаешь, что будет за поворотом.
3. Не возращаться можно если на новом месте оброс новыми родственниками и детьми и внуками, сохранил все до глубокой старости, и при этом в РФ никого не осталось к тому времени. Но это не про дауншифт, хотя. ...
4. И в РФ, кстати, медицина, последние годы, очень неплоха. Не везде, не всегда, не сразу. Но варианты хорошие и бесплатные уже есть. В том числе и по уходу за престарелыми. А если еще удастся сохранить какие то деньги, как в суе опять упоминаемый мной выше много раз Pup's, то и в РФ становится все совсем не плохо . И , уверен, люди взвешивают все за и против и берут билет обратно. Одно вызывает опасения - в РФ по прежнему очень весело и угадать, что будет или случиться каждый следующий год невозможно. И это сильно напрягает уже сейчас.

[дмитрий спб]

Что делать, я думаю, ясно: просто жить, не ожидая часа Х под названием "старость". Она может оказаться слишком короткой, так что и заработанное не успеешь потратить

1. В том то и дело, что в старости хочется в привычные с детства места. А это для нас - РФ. И если в РФ не случится к тому времени опять какого-то катаклизма, то вполне возможно, в России будет не хуже, чем в Европе, с учетом тенденций. В РФ с деньгами уже неплохо. Но если, повторюсь, ничего не прилетит, то улучшения качества жизни заметны и они продолжатся.
2. А если кто-то не доживет до возращения - то возможно, это и неплохо, в том смысле, что есть люди, которым умереть дома в кровати хуже, чем в путешествии, покоряя новые горизонты. И лично я, для себя, еще не решил, как будет лично для меня интереснее и лучше.
3. Не в обиду Вам будет сказано и без какого либо намерения Вас как-то задеть, ничего лчного , так сказать. Но Вы как раз одна из первых кандидатов на возращение, кмк и имхо. Причины :
- ограниченность и пока невозобновляемость мат ресурсов в Испании.
- предстоящие крупные рискованные траты.
- отсутствие родных и близких в Испании.
- наличие родных и близких в РФ.
- нежелание иметь обширный круг знакомств в Испании и его активное развитие. А, как известно, именно куча знакомых, которые о тебе помнят, могут часто помочь в самых разных ситуациях.
- не экономность в повседневной жизни. Потом очень трудно перейти к экономии. По себе знаю.
- экономическая и социальная ситуация в Испании, которая не способствует увеличению мат ресурсов для приезжих .
- отсутствие свободного владения языком местным.

4. Я помню, Вы где-то писали, что не расчитываете жить вечно и похоже стараетесь, как говорят американцы, ни в коем случае не пережить свои деньги, но Вы как женщина сильная и имеющая аналитический склад мысли, уверен заранее все просчитали. И как Вы знаете, в мск Вы всегда найдете хорошо оплачиваемую работу и своих близких и общение на родном языке. Я всегда Вам желаю успехов и не примите изложенное близко.

[ilonka1977]

дмитрий спб, Вы очертили мне чрезвычайно узкий коридор "Севилья-Москва". Так даже самолёты не летают: обязательно в Мадрид или Барселону заруливают

[дмитрий спб]

Нее, это же конечно, тоже возможно. Особенно, если бизнес пойдет в гору. И Хорошо бы, чтобы так и было. И я первый Вам этого желаю.

И еще опять таки неизвестно,что нового у нас тут прилетит. Может быть, сильно будем завидовать, что не присоединились к Вам в 2014 году .

Но в любом случае, пока есть силы, можно и там продолжать и здесь начинать. Не пропадете точно.

[Snusnumrik]

2. Речь идет не о возвращении в РФ, а о возвращении вообще после шифтинга, эмиграции итд. И если уж европенсы возвращаются, то что уж говорить о русских. Зачем возвращаться? Все просто, как у всех

По пунктам:
- маловероятно, только если здоровье подведет
- у меня лично цель как раз устроиться в стране, а моей профессией можно заниматься хоть до 70 при желании
- если работаешь, маловероятно
- никого физически там нет. Кстати именно в Италию многие перевозят родителей совершенно официально по воссоединению семьи. Медицина здесь бесплатна и более чем неплоха, для пенсионеров в том числе.
- абстракция...
- p.4
- вероятность пришествия жопы в покинутой стране значительно более велика...

Впрочем, я здесь многое проецирую лично на свою ситуацию, которая более чем специфична, да и не дауншифтер я совершенно, с точностью до наоборот скорее.

В старости, если повезет дожить, вообще хотелось бы в Малайзию переехать, там сидеть зимами, в Италию прилетать на лето. Но это пока абстрактные замыслы, сначала надо ПМЖ получить.

[дмитрий спб]

В этой теме разговор вообще абстрактный. Поэтому я и хочу тоже конкретно выяснить - я-то надо сделать уже сейчас, чтобы из эмиграции было на что не возвращаться или если уж вернутся, то опять же было на что жить здесь. А это знает только Pup's, но молчит.

[in transit]

дмитрий спб, секретов нет, по возростанию рисков:
-недвижка
-депозит
-облигации
-акции
Лучше разложить в разное.

[дмитрий спб]

Это понятно, если в общем. А если конкретно, то не понятно :
1. Недвижимость - где, какая. Как управлять и получать доход. Вот в РФ у кого была недвижимость, а сами шифтили в юва, то с 2014 года и создали эту тему, ибо не надо привыкать к хорошей жизни.
2. Депозит - в чем, где? В рублях - нах. В €/$ - под 0.1%?
3. Облигации - чьи и в какой валюте и в какой стране. А налоги как платить.
4. Акции - вопросы те же, что и в по3.

[vagabondit]

А это знает только Pup's, но молчит.

Дима, Вы меня чисто конкретно умиляете своей наивной верой в скрытые секретные тайны как стать богатым и конфетку съесть, прям себя вспоминаю, когда состоял в рядах Всесоюзной Пионерской Организации имени В. И. Ленина.

Давайте, Дима, совместно включим головные мозги и догадаемся, что если б такая секретная тайна была, то весь мир - от Купчина до Читтагонга и от Гражданки до Брайтон Бича - прям по ней бы и укашивал золотые на Поле Чудес. Но что-то нет, не видать такой тенденции.

Вернее, Дима, секрет такой есть, но он по сокровенности и силе такой же как советы быть веселым и здоровым, чистить зубы, не биться головой об стенку и не стоять под стрелой. Вы его давно знаете: не суй все свои яйца в один карман, а разложи по разным, причем разность их должна быть по рискам, срокам, ликвидности и т.д. и т.п. , не вкладывайся в пирамиды, не жадничай, трать меньше, чем зарабатывешь. Старайся быть в нужном месте в правильное время, тогда больше шансов, что повезет. Все, конец рассказа о тайном секрете.

Но вот в каком местое и в какое время Вам никто не скажет, т.к. оно у каждого свое, и сегодня оно одно, а завтра совсем другое. А где оно сейчас Вам никто не скажет, а если говорит и подсказывет, то, скорей всего, он Вас обует.

То, что было, Дима, оно уже прошло и не повторится. Позавчера все скупали акции MSFT и Газпрома и потом потирали свои ручки, вчера - Московского Мирового Торгового Центра и Гугла, и заодно биткойны, и тоже ножки потирали, но не свои, а красивых девушек, а сейчас эти активы уже не пляшут. Так что не ждите милостей от природы, Дима, как предостерегал Иван Владимирыч, нет их у нее. И у пупса тоже нету.

А те, что были - те давно сплыли. Увы.

[дмитрий спб]

Ну вот, пришел Бандит и отнял надежду и разбил мечты. Вам то хорошо, имея $98т дохода, хороший небольшой дом в паре часов от нового Йорка и хороший счет в надежном банке, а мне на пенсию копить, ребенка растить и жену радовать. Вот и жду нужного места в правильное время.

[vagabondit]

Вам то хорошо

В каждой теремушке, Дима, свои погремушки, на каждой кочке свои заморочки...
Теперь полегчало?

Вот и жду нужного места в правильное время

Если будете продолжать ждать в инете, то ничего, кроме геморроя, не дождетесь. Научно доказано.

[дмитрий спб]

Вячеслав Иванович, а Вы можете посоветовать объект недвижимости недалеко от Вас, чтобы аренда приносила хороший доход в долларах США и с окупаемостью до 10 лет. У кого еще спросить совета, кроме как у местного американского жителя.

Не говорите только что я ничего не понял из Вашего сообщения. Понял, но совет Ваш нужен и прикладной тоже.

[dazan]

Иммобильный сон Веры Павловны...

))

[vagabondit]

Вы можете посоветовать объект недвижимости недалеко от Вас, чтобы аренда приносила хороший доход в долларах США и с окупаемостью до 10 лет.

Нет, Дима, не могу, а если кто Вам таковой посоветует, то он либо пустобрех, либо намылился Вас обуть непадеццки. Хотя когда-то я и владел арендной квартирой.

Дело в том, Дима, что как указывали ранее я и научный атеизм, чудес на свете нету и если б такая недвижка стояла б рядом со мной одинокая и скучающая, то ее бы давно закупили бы либо я сам, либо все среднеклассные жители Китая и прочей Бразилии.

А все остальное надо намыливать только собственным пердячим паром и собственной сметкой причем только там, где тебе понятно, что и как ты творишь, а не на незнакомом, хоть и заманчивом Поле Чудес по рекомендации виртуального Кота Базилио.

Хотя ничто не мешает Вам не мешкая вложиться в трюфеля Марии Антуанетты и ейного короля и/или Алекса фон Ферзена.

[antonych2]

Очень даже в тему :
Как Pup's сохранил деньги к своим годам (и судя по отчетам - не малые)- это архиважный вопрос.

Так мы скатимся в тему типа " Как заработать миллион $ и потом не потерять деньги ".
На такой вопрос гарантированных инструкций не существует. А те что есть вы можете и сами написать. Тут важнее понять кто куда пойдет Y cuando llegue el final "когда подойдет финал".

[antonych2]

зачем ему эта деревушка?

Затем, что столица одна и вообще-то принадлежит всем гражданам страны

Ну так вы сами на свой вопрос и ответили вроде, или как?
PS Времена комсомольцев-добровольцев, пропаганды фантастики про энтузиастов и бесплатных субботников если кто не знал давно прошли.

[Elena Arna]

Вернее, Дима, секрет такой есть, но он по сокровенности и силе такой же как советы быть веселым и здоровым, чистить зубы, не биться головой об стенку и не стоять под стрелой. Вы его давно знаете: не суй все свои яйца в один карман, а разложи по разным, причем разность их должна быть по рискам, срокам, ликвидности и т.д. и т.п. , не вкладывайся в пирамиды, не жадничай, трать меньше, чем зарабатывешь. Старайся быть в нужном месте в правильное время, тогда больше шансов, что повезет. Все, конец рассказа о тайном секрете.

А самый главный секрет всё-таки утаили))) редиска вы vagabondit )))) Я уж думала пойдёте до конца в своей откровенности.

[Марселина]

как указывали ранее я и научный атеизм, чудес на свете нету

быть в нужном месте в правильное время

- это и есть чудо))

[ilonka1977]

дмитрий спб, если это шутка, то слишком затянувшаяся. Хватит уже засорять тему про жизнь после дауншифтинга поисками подходящего Вам средства сохранения Ваших богатств. На форуме есть темы про финансы и инвестиции - пишите, пожалуйста, туда.

[North Star]

Оффтоп удалён.

[antonych2]

дмитрий спб, пишите, пожалуйста, туда.

Полностью поддерживаю.

[Elena Arna]

А ждёт - возвращение на родину. Правда не в уютную квартирку родителей, а практически на улицу.
Я нашла этот форум пару месяцев назад так как один мой знакомый решил "сделать себе" румынское гражданство и стать европейцем

Паспорт получил, даже здесь в Италии поселился.
Правда решил посоветоваться по поводу дальнейшей легализации с владельцами квартиры, у которых снимал.
3 месяца дружился с местными. На прошлой неделе квартиродатели уже позвонили мне с вместе с карабинером.
Парня успели "пролечить" 2 дня в психушке и теперь сидит в отеле перед отправкой в Россию.
Только что позвонил итальянец, чтобы рассказать что вопрос Михаила решили, он за всё заплатил и уезжает.
В результате потерял контракт на съём квартиры, почти все деньги, документы и прочее.

[дмитрий спб]

1. А причем тут евро гражданство.
2. То есть всех уехавших ждет неминуемая потеря контракт на съём квартиры, почти всех денег, документов и прочеесумасшествие .

Так Вы вроде бы тоже не в РФ живете?

[Elena Arna]

Большинство уехавших по новому веянию, скорее всего повторит судьбу Михаила, кроме временного заключения в психушке.

Я же предприниматель а не дауншифтер.