Российский чемпионат и Кубок. Сезон 2016/17

[Un-drei]

Уважаемые участники данной темы, прежде всего это относится к новоприбывшим.
Обсуждение футбола и того что происходит вокруг него часто бывает эмоциональным. Просьба, соблюдать Правила данного топика.
1. Запрещаются обидные названия команд, если только они уже не приняты их болельщиками как состоявшийся никнейм.
2. Названия команд пишем правильно - с Большой буквы
3. Запрещаются провокационные посты ведущие к срачу.
И конечно-же, прежде всего соблюдаем главные правила Форума Винского

Надеемся на понимание.
Модераторы подфорума Футбол.



Юр, смотри, ещё один профан.

Футболистам, наверное, надо уезжать в Европу. То, что мы все играем в чемпионате России, делаем какие-то лимиты – все это на пользу не идет, – сказал после матча с Уэльсом Василий Березуцкий.

[JackD]

Tiestorzn1, будем продолжать высказывать мнение обо мне или таки выскажем об эпизоде Зе и Нету?
С чего вдруг такой понос по первому и запор по второму?

[Хасан]

Если найду цитаты Вы мне кидаете 2 тыр на телефон. Ок?

По цифре "семь" имеем: вместо семи-полтора. Согласны?

Я и не сразу понял, про какие 7... думал про 7 смертных грехов...
Я про 7 не говорил. буду говорить только после Вашего анализа всех пенальти всех других команд в ПЛ.

2 тыр можете мне на телефон не ложить. Купите на них чего нибудь ...например "JackDaniels" и на банкете по случаю чемпионства Спартака разлить его и сказать:"это от непредвзятых любителей футбола"

[JackD]

Хасан, ясно. Поняли, что соврали, и пытаетесь отрулить на обочину.
А могли ведь и мнение не обо мне, а о футболе высказать. Об обоих обсуждаемых эпизодах. Так кого что интересует, объективный Вы наш?
Как раз же 1 из 7-ми всплыл, но Вам важнее личные пикировки.

[Хасан]

Хасан, ясно. Поняли, что соврали, и пытаетесь отрулить на обочину.

Соврал в чем ? Привел конкретный пример вашего нежелания ответить на конкретный вопрос.
Так что на обочину мне не попасть -там вами все места заняты

А могли ведь и мнение не обо мне, а о футболе высказать. Об обоих обсуждаемых эпизодах.

Мое мнение о футболе вас волнует меньше всего, ибо оно , как вы презрительно подчеркиваете "непредвзято" , а следовательно не проспартаковское, а следовательно вредоносное.
Но я его высказывал. И неоднократно. Ссылки могу привести. Еще за пару тыров... упьетесь.

Как раз же 1 из 7-ми всплыл, но Вам важнее личные пикировки.

Я говорил про 1,5. из 7 вами предложенных. Готов был перейти к следующей волнующей вас цифре.К личным пикировкам мы перешли после того как вы неоднократно позволили себе пристрастность/отсутствие объективости оценок эпизодов которую в общем то и не скрывали и даже гордились ею...
Как вы предлагаете говорить с вами на одном языке если я смотрю беспристрастно, а вы проспартаковски? Мы с вами на разных языках говорим....
А мои попытки найти язык межнационального общения наткнулись на язвительный ярлык "неприсоединившегося".Читай не рыба не мясо болельщика

[JackD]

Привел конкретный пример вашего нежелания ответить на конкретный вопрос.

Конкретный вопрос был по пенальти. Должен был его ставить судья при двойном фоле Нету на Зе или нет. Я на него ответил сразу и повторил не раз. И оба наших "объективных" с него скатились к обсуждению ... не этого вопроса, а к словоблудию.

Как вы предлагаете говорить с вами на одном языке

Я Вам ничего не предлагаю, кроме как посмотреть в зеркало. Хотите говорите, хотите нет.
Аргументация "болельщиков": Это так или не так, потому, что правила и прецеденты.
Аргументация "неболельщиков": Это так или не так, потому, что мы так думаем, а мы ни за кого не болеем и потому наше мнение - это Истина, а ваше безусловно ложно, т.к. вы необъективны, поскольку болельщики".
Ничо не жмет на голове?

[Tiestorzn1]

будем продолжать высказывать мнение обо мне или таки выскажем об эпизоде Зе и Нету?
С чего вдруг такой понос по первому и запор по второму?

Я уже трижды ответил - как только увижу ответ на мой вопрос, который я задал на день раньше. По моему вполне справедливо.

[JackD]

Я уже трижды ответил - как только увижу ответ на мой вопрос, который я задал на день раньше. По моему вполне справедливо.

Я ответил на все вопросы по футбольным моментам и аргументировал это правилами и рекомендациями фифауефа. Вы (оба) - только виляете, занимаясь обсуждением нефутбола. Можете не отвечать, сами свою "объективность" и "непредвзятость" наглядно показали во всей красе. Смысла в дальнейшем задавать вопросы, кроме риторических, не вижу

[Tiestorzn1]

Я ответил на все вопросы по футбольным моментам

Ага, разделив 2 идентичных момента на *нашего* и *не нашего*.
Ради любимой команды нашли отличия там, где их совсем мало. Похвально.

[Tiestorzn1]

Хасан
Можно просто в будущем использовать два типа футбольный правила: для все и для Спартака. Ну так будет логичней, будем интересоваться по каким то эпизодам был ли это фол как на игроке ЦСКА, или только на игрока Спартака фол тянет. Был ли гол настолько, что его забил даже Зенит или гол только для Спартака засчитывать можно и т.д.
Назовем это *помайковая трактовка эпизода*.

[JackD]

Tiestorzn1, Вы фанат 'белого бычка'?
Какая Вам разница для Вашего мнения, какое мнение у меня?
На Вашу убогую иронию мне насрать, она меня не задевает, 'пищите' ещё

просто в будущем использовать два типа футбольный правила: для все и для Спартака.

Вы, как показывает практика, одни то прочесть не способны. Какие еще вторые?

[Tiestorzn1]

Какая Вам разница для Вашего мнения, какое мнение у меня?

Никакой, просто я задал вопрос на день раньше и кроме бреда сектантского ничего в ответ не получил. Как бы вежливость элементарная, не?
Вы меня не игнорите, я вас - диалог вроде.

[Tiestorzn1]

Гыгыгышечка

Несколько игроков «Рубина» выразили претензии полузащитникам Максиму Лестьенну и Александру Сонгу, сообщает «Бизнес Online».
Сергей Рыжиков, Гекдениз Карадениз и Олег Кузьмин, а также Руслан Камболов и Тарас Бурлак выразили недовольство отношением Лестьенна и Сонга к тренировочному процессу.
Ветераны подняли вопрос о переводе камерунца и бельгийца в дубль в качестве воспитательной меры. Лестьенну и Сонгу было вынесено последнее предупреждение: если они не поменяют свое отношение к делу, то будут переведены в молодежную команду.
Одной из претензий к Лестьенну является его поведение вне поля. Подчеркивается, что футболист мог позволить себе ходить по базе в форме другого клуба – «Челси». В аэропорту Казани футболист появлялся в экипировке «Манчестер Юнайтед». Также сообщается, что на одну из недавних тренировок Лестьенн пришел с сильным запахом спиртного.
Летом 2016 года «Рубин» заплатил за трансфер Лестьенна 10 миллионов евро. Годовая зарплата Александра Сонга, который пришел в казанский клуб на правах свободного агента, составляет порядка 4 миллиона евро в год.

И это от прорубиновской газеты, чеж там на самом деле тогда.

[JackD]

я задал вопрос

Какой вопрос то? Имеет ли для меня значение футболка? Он вообще идиотский. Я тыщу раз тут ранее говорил, что беспристрастность это миф, независимо от болеет человек за кого то или нет, что вы с коллегой подтверждаете ежедневно. Ессно, я буду всегда искать аргументы в пользу своего мнения, как и вы своего. Потому я привел достаточно аргументов (правила и рекомендации) и без этого фактора боления. А вы ни одного, кроме "я так вижу". Причем правила просто тупо игнорите, как будто их нет в природе. Неся иногда бред в стиле старого советского анека "... потерпевший сам упал на нож... 8 раз" (это про последние минуты в Краснодаре).
Ожидаете от меня "аргументации" типа "карманник такое чмо, что его не просто можно, а нужно хоть оглоблей херачить и ничего за это быть не должно"? Я, в принципе, могу. Что не сделаешь, чтоб вы были счастливы
Вон, кони же на обвинение в ГВК зачастую гордо отвечают типа "да, ГВК есть, был и всегда будет есть и нам похер что вы про это думаете" и ничо. Главное спор на этом сразу заканчивается.

[JackD]

чеж там на самом деле тогда.

Да собсно на поле видно, чего там нет. Команды и тренера. Лично меня это очень печалит, т.к. после их нормальной игры в конце 2016 я рассчитывал, что они смогут отобрать очки у преследователей, а теперь вижу, что они сейчас и Томи просрать могут, а уж Зенит и ЦСКА просто вынесут их на погост.

[Slap]

Да, по поводу Рубина согласен. Помнится после игры в первом круге с ними писал, что хорошо, что мы так рано от них отскочили. Но, увы. Очень жаль, что казанцы с таким составом просто сдулись потом. Кроме как на себя надеятся не на кого.

[Tiestorzn1]

Какой вопрос то?

Был ли пенальти в двух идентичных моментах или нет. Можно просто одним словом, вполне достаточно.

[Slap]

Tiestorzn1, Проведите сначала идентификацию моментов по всем признакам. Братья Березуцкие похожи, но совершенно разные, не идентичные. Вы как-то пишете, вроде по-русски, но я с трудом понимаю. У каждого слова есть своё значение. Если моменты разные, они не могут называться одинаковыми или идентичными. Все остальное тут уже сто раз разжевано.

[in transit]

Какой вопрос то?

Был ли пенальти в двух идентичных моментах или нет. Можно просто одним словом, вполне достаточно.

Давайте я отвечу (фиг с ним с идентичностью), какие моменты?

[Tiestorzn1]

Если моменты разные, они не могут называться одинаковыми или идентичными.

Разумеется, болельщиками Спартака. Я всю разницу оценил уже, у одного майка красная, у другого синяя. И второй априори виноват, а первый априори прав.
Когда никого защищать не надо моменты видятся по другому видимо.

[Tiestorzn1]

Давайте я отвечу (фиг с ним с идентичностью), какие моменты?

Пенальти на Дзюбе в последней игре и *пенальти* на Зе Луише в игре с Зенитом.
Но мне все равно ответ нужен будет от человека, которому я вопрос адресовал. Но и Ваше мнение с удовольствием выслушаем.

[in transit]

А почему второй в кавычках? Это уже Ваш ответ?
Мой ответ оба Бунши. Два пенальти нужно ставить.

[Tiestorzn1]

А почему второй в кавычках?
Мой ответ оба Бунши. Два пенальти нужно ставить.

Потому что один поставили, а второй нет.
Эпизоды показались похожими? Мне кажется трактовка у обоих должна быть одинаковая, либо оба были либо нет.

[in transit]

А почему второй в кавычках?
Мой ответ оба Бунши. Два пенальти нужно ставить.

Потому что один поставили, а второй нет.
Эпизоды показались похожими? Мне кажется трактовка у обоих должна быть одинаковая, либо оба были либо нет.

Эпизоды разные.
Я еще вчера кода тут фотки выкладывали посмотрел на видео момент с Зе.
Потому, что по фото не определить. Тут важно где была левая нога нападающего за секунду до снимка и как она оказалась в этом положении ( могла быть подножка со стороны Зе). Посмотрев видео, я увидел фол защитника.

[JackD]

Был ли пенальти в двух идентичных моментах или нет. Можно просто одним словом, вполне достаточно.

Эпизоды показались похожими?

Но не идентичными и почему - Вам разжевали по нескольку раз и в рот положили. И правила привели и рекомендации официальные.
И ответы дали. И не раз. На Зе 100% очевидный пенальти (задержка и удар). У карманника - симуляция в ситуации, когда мог бы случиться 100% очевидный пенальти. Условное наклонение Можете еще сравнить с пендалем нам в Оренбурге. Вот там нап боролся до конца и упал не сам, а в результате реальной задержки. Никто особо и не бухтел, "левым" не обзывал, только "да, фолил, но такие можно давать по 5 за игру, все так фолят", никто в симуляции оренбуржца не клеймил. Но Вы же не удосужились прочитать рекомендации по симуляции.

[zheka_rw]

Но в первом Ари нырял не так топорно как Дзюба.

А фол уже был, хоть стой хоть падай.
Я Вашу точку зрения уловил, главное до*баться что Дзюба упал картинно, а то что его держали это пофигу.

А пенальти на Ари? Или Геркус не скинулся Будогосскому или кто там денежку принимает?

Фола на Ари не было.

– По игре между «Локомотивом» и «Спартаком» комиссия рассматривала несколько ситуаций, – заявил полномочный представитель департамента судейства и инспектирования (ДСИ) РФС по взаимодействию со СМИ Леонид Калошин. – На 33-й минуте судья Вилков ошибочно не назначил пенальти в ситуации, когда Кверквелия в своей штрафной площади нарушил правила на Зе Луише. На 4-й минуте судья Вилков правильно не назначил пенальти в ворота команды «Спартак» в ситуации с падением Ари в штрафной площади. На 18-й минуте ассистент судьи ошибочно зафиксировал офсайд игрока команды «Спартак» в простой игровой ситуации, а на 26-й минуте правильно зафиксировал офсайд и отменил гол в ворота команды «Локомотив».

Из интервью с Ари:

— Вы несколько раз падали в штрафной. Были основания поставить пенальти?
— В первом эпизоде, думаю, пенальти не было, а вот во втором одиннадцатиметровый был. Меня держали за майку. Нужно ещё раз посмотреть повтор.

[JackD]

Из интервью с Ари:

Я краем глаза еще зацепил сегодня, что он еще на 82-ой примерно махал руками, но там ваще ничо не видно.

[Slap]

Да, второе падение Ари в конце матча очень похоже на эпизод с Дзюбой. Помню, Палыч ещё на бровке выпрыгивал из штанов показывая как держали Ари. Но этот эпизод Локо даже не предъявил посмотрев повтор.

[Djim-en]

Да, второе падение Ари в конце матча очень похоже на эпизод с Дзюбой.

Ой, как вы меня смешите. Не любите вы Дзюбу, не любите.(Я тоже не люблю). Сравнивать же эти эпизоды может только очень веселый человек.

[добряк7]

Модераторы прекратите это безумие или в другую ветку. Срать про пенальти мясные. Ну сколько можно
Смотрите таблицу там все четко и понятно.

[Slap]

Да мы бы и рады ЦСКА обсудить, но там даже сказать нечего - ни цвета, ни запаха Уфа, она и в Москве Уфа.

[Хасан]

Модераторы прекратите это безумие или в другую ветку.

Давно предлагал...
Предложение не принято.
Я нашел для себя философский момент в этом:
Поскольку ФУТБОЛА в РПФЛ очень мало, то естественно что о ФУТБОЛЕ никто и не говорит. Зато околофутбольного вагон. Об этом можно трендеть месяцами...

[JackD]

Давно предлагал

Я фигею. Вы предлагали отделить мясо и мешков. А этот срач начали лично Вы, непредвзято психанув от опубликованной таблички.

[Хасан]

Хасан...

А чего это ты ко мне по имени ? Согласно закрепившимся за нами ярлыком ты теперь должен обращаться ко мне не иначе как : "Коллега"
ЗЫ: Еще пару страниц и нас Подельниками окрестят

Можно просто в будущем использовать два типа футбольный правила....
Назовем это *помайковая трактовка эпизода*.

Я уже понял что единственно верным и справедливым является тезис :Все что делается на пользу Спартака-есть "Высшая справедливость"!

[JackD]

Я уже понял

Точно? А 'Боже, Спартак храни!" выучили?

[Хасан]

А этот срач начали лично Вы, психанув от опубликованной таблички.

Ничего не перепутали?
Я вежливо попросил Вас с Джимом прекратить многостраничный срач уже после того как вы изрешетили страниц двенадцать темы....
Еще страниц через 8 обратил на продолжающийся срач внимание модераторов....
Еще страниц через 10 была опубликована таблица.
И только тогда , поняв что эта провокация преследует цель поскандалить еще страниц 35, заметил, что негоже болельщикам клуба с таким именем как "Спартак" вести себя как бабки у подъезда....или как нытикам.
С тех пор я занимаю в шкале вашей неприязни почетное место на пьедестале после Гитлера,Газпрома,Дзюбы...

[in transit]

Я знаю что больше всех достается разнимающему, но может не стоит продолжать.
Давайте объявим ничью.

[JackD]

Я знаю что больше всех достается разнимающему, но может не стоит продолжать.

Не разнимающему, а "миротворцу", пришедшему с позицией "я всех вас правильней потому, что правильней и научу вас жить".

Давайте объявим ничью.

С чего бы? Миротворцы со своей заявой "Спартаку не поставили всего 1 пенальти" явно облажались и вертятся как могут, игнорируя правила и прецеденты и переходя на личности, только чтобы не признать как минимум еще 1, а мы будем объявлять ничью? А не признают потому, что поняли, что завтра найдется еще один, а потом еще... Прекратить можно, но при чем тут ничья?

добряк7, Саш, чесслово, искренне извиняюсь Но больше всего не люблю такого "американского" подхода.

[in transit]

Я знаю что больше всех достается разнимающему, но может не стоит продолжать.

Не разнимающему, а "миротворцу", пришедшему с позицией "я всех вас правильней потому, что правильней и научу вас жить".

Давайте объявим ничью.

С чего бы? Миротворцы со своей заявой "Спартаку не поставили всего 1 пенальти" явно облажались и вертятся как могут, игнорируя правила и прецеденты и переходя на личности, только чтобы не признать как минимум еще 1, а мы будем объявлять ничью? А не признают потому, что поняли, что завтра найдется еще один, а потом еще... Прекратить можно, но при чем тут ничья?

добряк7, Саш, чесслово, искренне извиняюсь Но больше всего не люблю такого "американского" подхода.

Это про меня?

[JackD]

Это про меня?

Что про Вас? "Американский" подход? Нет.
Вы себя отнесли к разнимающим? Пардон, я не заметил

[in transit]

Теперь и я понял

[Alex Humster]

Модераторы прекратите это безумие или в другую ветку. Срать про пенальти мясные. Ну сколько можно
Смотрите таблицу там все четко и понятно.

Саша, я бы рад, только особых нарушений не видно.
Всё списываю на весеннее обострение

[Svirepy_Bambr]

Alex Humster,
Нарушений вроде нет.
Но реально задолбало уже читать вторую неделю кому что дали кому нет.
Дай им по горчичнику для профилактики.

[добряк7]

Парни сам не люблю "миротворцев" но может просто отдельную тему? И херачтесь по полной
По существу я так думаю:" судейство у нас говённое "

[Хасан]

Давайте объявим ничью.

С чего бы? Миротворцы со своей заявой "Спартаку не поставили всего 1 пенальти" явно облажались и вертятся как могут, игнорируя правила и прецеденты и переходя на личности, только чтобы не признать как минимум еще 1, а мы будем объявлять ничью? А не признают потому, что поняли, что завтра найдется еще один, а потом еще... Прекратить можно, но при чем тут ничья?.....
.... больше всего не люблю такого "американского" подхода.

Из предложенного вами ролика я лично нашёл ОДИН непоставленный. Как вы выражаетесь "Коллега" вообще ни одного не нашёл.
Это было озвучено и разумеется сразу стало поводом записать меня в неприятели.
Затем в споре возникло обсуждение других эпизодов о которых лично мной было указано что таких/подобных в каждой игре штук 10 и ставить их все-означает превратить игру в серию пенальти....хотя буквоедно их в каждом матче не менее десятка
А уже потом Вы закусились с "коллегой" по простому как три рубля поводу: оценивать ли предложенные к рассмотрению эпизоды как аналогичные?
Вы все требуете признавать что то. А я лично от вас ни разу не услышал согласие к примеру с тем, что эпизод с Промесом рассматривать как повод для назначения пенальти просто СМЕШНО.А ведь этот эпизод фигурирует в "деле" о дискриминации Спартака наравне с остальными....
Я готов вести диалог с людьми готовыми признавать очевидное,даже если оно невыгодно.Вы не тот случай.Махать флагом : "Все гомосеки-Спартак Д,Артаньян" возможно патриотично по отношению к любимому клубу,но уж точно не добавляет баллов вашей объективности. Хотя о чем это я? Вы давно уже от нее открестились...

[Хасан]

Парни сам не люблю "миротворцев"...

Скандалистов предпочитаете?

По существу я так думаю:" судейство у нас говённое "

Конечно гавенное... еще и трусливое.
Не думаю что кто то возьмется утверждать обратное...

[JackD]

Хасан, Я ничего не требую, максимум прошу. Читать то, что им пишут. Для бесед сами с собой заводите хоть сто тем, я вас там беспокоить не буду. Можете для этих бесед даже завести ник JackD2

[zheka_rw]

Да мы бы и рады ЦСКА обсудить, но там даже сказать нечего - ни цвета, ни запаха Уфа, она и в Москве Уфа.

Но одна на втором месте, а другая на пятом. Весьма неплохо, как мне кажется.

По существу я так думаю:" судейство у нас говённое "

А посмотришь европейские чемпионаты и еврокубки, так оно везде говённое. Наши свистуны не шибко и выделяются на общем фоне. Единственное отличие - косяки российских судей рассматриваем через призму "кому выгодно" и презюмируем их предвзятость и ангажированность.

[Djim-en]

Без комментариев ... http://www.sport-express.ru/football/rfpl/clubs/news/spartaku-ne-dali-penalti-iz-za-rekomendaciy-uefa-1234394/

[JackD]

Бред собачий. Толчок был значительным.

[Хасан]

Без комментариев ... http://www.sport-express.ru/football/rf ... a-1234394/

Моё мнение написанное какой то бредовый бред...
Что значит незначительный толчок? Как надо толкать?Чтоб игрок быстрее мяча летел?А всё остальное в пределах разумного?И так копья ломают был фол или нет...теперь еще при наличии фола надо решать:достаточно ли убедительный фол или нет....
Мой ведикт: не хотите видеть в каждом матче 10 пенальти, надо расширять практику применения свободных из пределов штрафной.За так называемые фолы которые формально есть,а для пенальти чересчур.
Только так будут и овцы целы и волки сыты....иначе будут "двойные стандарты" и вечные реплики о "правосудии".