Форум Винского

**Diana_518** » 10 апр 2017, 06:24

Имею некую сумму в долларах США. Думаю, как в данный момент наиболее выгодно вложить. Как многие уже писали, ставки по валютным депозитам близки к 0%, да и отзывы лицензий у некоторых банков не внушают оптимизма.
Подумываю купить жилую недвижимость для последующей сдачи у себя в регионе (Казань). Как думаете, стоит ли это делать сейчас? Это уже дно цен на недвижимость или будет и дальше стагнировать и снижаться? В дальнейшем возможно буду покупать недвижимость за границей, боюсь, как бы не случилось опять падения рубля, когда в рублях цены не изменились, а в долларах получается упали в 2 раза.

Понимаю, что гуру и предсказателей не существует, просто прошу высказать свое мнение. Спасибо.

**Agent00x** » 10 апр 2017, 07:11

Diana_518 писал(а) 10 апр 2017, 06:24:Это уже дно цен на недвижимость или будет и дальше стагнировать и снижаться?

Сами се5е ответьте на вопросы. Будут ли в ближайшие годы расти реальные доходы населения? Строительство хоть и снизилось, но строят несмотря на падения продаж, т.к. фирмы не могут не работать. Население не увеличивается, а количество квартир растет с каждым годом. Т.е. спрос стоит на месте, а предложение растет. Внимание вопрос - как в таком случае ведут себя цены?
ЗЫ. Начало предыдущих мировых кризисов - 85 год, 97 год, 2008 год. Догадайтесь с трах раз год следующего кризиса.

**Diana_518** » 10 апр 2017, 07:21

Agent00x писал(а) 10 апр 2017, 07:11:
Diana_518 писал(а) 10 апр 2017, 06:24:Это уже дно цен на недвижимость или будет и дальше стагнировать и снижаться?

Сами се5е ответьте на вопросы. Догадайтесь с трах раз год следующего кризиса.

Сама себе отвечать на вопросы и догадываться я могу и без форума. Здесь я просила высказать свое мнение и по возможности привести аргументы. Если нечего посоветовать, можно просто пройти мимо.

**Kirill Vlasoff** » 10 апр 2017, 10:23

Diana_518 писал(а) 10 апр 2017, 06:24:
Понимаю, что гуру и предсказателей не существует, просто прошу высказать свое мнение. Спасибо.

вопрос реально сложный. вот только вчера с товарищем общался, у которого аналогичная ситуация.
вам, мне кажется, надо оценить ситуацию с реальностью и сроками идеи покупки недвиги зарубежом. может быть стоит ее брать сразу, сейчас?
либо, если денег пока недостаточно, а проект будет осуществлен лет за 5, тогда часть денег надо в рубли и в депозиты/облигации в них.
если горизонт планирования большой, а будете брать недвижку зарубежом точно - тогда я бы посмотрел в сторону вложений же заграницей (сделать портфель из индексных фондов).
если и горизон большой и не факт что брать будете - тогда уже про русскую недвигу думать.
а с ней вообще не ясно. да, спрос скорее падает. но на низком рынке и скидку хорошую получить можно, а снимать люди все равно будут - соот-но можно получить доходную недвигу с нормальным %.
самый сложный вопрос, а что с долларом. вложишь в недвижку даже удачно, а он собака вырастет, причем % на 10-20 легко. а недвигой эти 10-20% надо будет года 3-4 отбивать...
вот такие мысли, постарался вас запутать -)

**Diana_518** » 10 апр 2017, 12:30

Да, вы правы, вопрос сложный и запутанный, вот пытаемся разобраться сообща.

О зарубежной недвиге - пока только мысли, точных планов нет, да и не в ближайшие 1-2 года это будет, а скорее в перспективе 3-5 лет. Вложить пока деньги в квартиры, сдавать, потом продать - рабочий вариант для меня. В то же время имеющиеся средства уже хотелось бы приумножить, а не потерять, если потом продавать. Расчет именно на то, чтобы входить на рынок на спаде. Два года назад приобрела однушку на сдачу в не самом лучшем районе и не самом лучшем доме, сейчас за эту же цену можно купить и новее, и лучше, и в хорошем районе. Т.е. за два года недвижимость конкретно в моем городе просела. Вопрос в том, а дно ли это? Ожидать ли подъем, и если да, то в какой перспективе?

Отдельный интересный вопрос - про портфель из индексных фондов. Честно говоря, я в этом полный профан. Что это такое и как им управлять? Где почитать про это? Какие возможны риски и как себя от них обезопасить?

**Diana_518** » 10 апр 2017, 14:36

Kirill Vlasoff писал(а) 10 апр 2017, 10:23:
вам, мне кажется, надо оценить ситуацию с реальностью и сроками идеи покупки недвиги зарубежом. может быть стоит ее брать сразу, сейчас?

Сейчас пока не тяну то, что нравится и выглядит достойно, так как интересует только Великобритания, а там, как известно, цены немаленькие. Но хватает на несколько квартир в регионе (Казань) в России. Т.е. задача стоит - сохранить и спасти от инфляции то, что имею на данный момент. Тем временем зарабатывать недостающее. Если вложенное принесет еще и хоть какую-то прибыль - просто отлично.

Kirill Vlasoff писал(а) 10 апр 2017, 10:23:либо, если денег пока недостаточно, а проект будет осуществлен лет за 5, тогда часть денег надо в рубли и в депозиты/облигации в них.

А если рубль опять упадет раза в два? Получается в долларовом эквиваленте потеряю, полученные по депозитам проценты все равно эти потери не перекроют.

Kirill Vlasoff писал(а) 10 апр 2017, 10:23:если горизонт планирования большой, а будете брать недвижку зарубежом точно - тогда я бы посмотрел в сторону вложений же заграницей (сделать портфель из индексных фондов).

Про это уже спросила выше. Буду очень благодарна за более подробную информацию.

Kirill Vlasoff писал(а) 10 апр 2017, 10:23:самый сложный вопрос, а что с долларом. вложишь в недвижку даже удачно, а он собака вырастет, причем % на 10-20 легко. а недвигой эти 10-20% надо будет года 3-4 отбивать...

Вот именно.

**Kirill Vlasoff** » 10 апр 2017, 14:45

Diana_518 писал(а) 10 апр 2017, 12:30:Да, вы правы, вопрос сложный и запутанный, вот пытаемся разобраться сообща.

Отдельный интересный вопрос - про портфель из индексных фондов. Честно говоря, я в этом полный профан. Что это такое и как им управлять? Где почитать про это? Какие возможны риски и как себя от них обезопасить?

по поводу недвиги. я думаю рано или поздно подъем будет и кто вложится сейчас в недвижку свой гешефт получит.
но когда это "рано" наступит - аллах ведает, и то не факт. рассчитывать на это в перспективе пару лет мне кажется не стоит.
опять же минимум ли сейчас или нет никто не скажет.
а потери на спреде купли-продажи никуда не деваются. так что, на мой взгляд, в недвигу стоит входить если надолго. 5 лет минимум.
опять же налоги, сейчас же вроде как с 3х лет до 5ти сделали безналоговую продажу?
по индексным фондам история такая. надо идти на зарубежные (читай американские) рынки, заключать договор с брокером и покупать
соотв. инструменты. логика там одна - чем дольше срок инвестирования и больше стойкость к риску тем больший % бумаг на акции, чем меньше -
тем соот-но меньше в акции (точнее в индексные фонды на них), а больше в облигации (ну или теже фонды недвижимости, драг металлы и проч консервативную ботву). исторически шанс получить прибыль хороший, но надо проблемы две - надо вкладываться надолго раз, американский рынок скорее всего перегрет два. я 2 года думал-думал и забил -) если надо я могу скинуть ссылки на адекватные ресурсы, но я бы на вашем месте стал бы в этом копаться, если понятно решение покупать рано или поздно недвигу на Западе раз и что срок инвестирования большой два.

мое мнение такое. если срок инвестирования меньше 5 лет - половину (треть) оставить в валюте, остальное на рублевые депозиты или облигации.
если больше - тогда мучаться дальше -)

**Kirill Vlasoff** » 10 апр 2017, 14:49

в относительно долгую рублевые инструменты падение доллара как правило отбивают.
опять же, если есть достаточно средств на несколько квартир, то я бы и разложил на 3 корзины - недвига раз, валюта два, консервативные рублевые инструменты три. но недвижка только если надолго.

**Diana_518** » 10 апр 2017, 16:09

Kirill Vlasoff писал(а) 10 апр 2017, 14:45:По индексным фондам история такая. надо идти на зарубежные (читай американские) рынки, заключать договор с брокером и покупать
соотв. инструменты. логика там одна - чем дольше срок инвестирования и больше стойкость к риску тем больший % бумаг на акции, чем меньше -
тем соот-но меньше в акции (точнее в индексные фонды на них), а больше в облигации (ну или теже фонды недвижимости, драг металлы и проч консервативную ботву). исторически шанс получить прибыль хороший, но надо проблемы две - надо вкладываться надолго раз, американский рынок скорее всего перегрет два. я 2 года думал-думал и забил -) если надо я могу скинуть ссылки на адекватные ресурсы

Скиньте, пожалуйста, если не трудно, может что полезное для себя почерпну.

Kirill Vlasoff писал(а) 10 апр 2017, 14:49:опять же, если есть достаточно средств на несколько квартир, то я бы и разложил на 3 корзины - недвига раз, валюта два, консервативные рублевые инструменты три. но недвижка только если надолго.

Пожалуй, вы правы. Диверсификация наше все, куплю одну квартиру, а дальше видно будет. Вот только доверия к рублю почему-то нету, хоть и намного более выгодные ставки по депозитам.

**Agent00x** » 10 апр 2017, 16:15

Kirill Vlasoff писал(а) 10 апр 2017, 14:45:по поводу недвиги. я думаю рано или поздно подъем будет и кто вложится сейчас в недвижку свой гешефт получит.

Это все сладкие воспоминания о 2000-х годах, когда недвига росла? Все кто вспоминает в упор не видит, что с 09 по 17 прошел уже такой же срок и недвига нифига не растет. Где-то видел график (здесь?) по ценам на недвижимость на западе за последние сто лет. Она росла в среднем на 1,9% в год, при том, что в войну падала. Депозиты за этот срок были намного выгодней. У нас будет так же. Предложение растет, спрос падает, цена как минимум стоит на месте (т.е. дешевеет на уровень инфляции).

**Kirill Vlasoff** » 10 апр 2017, 18:06

Agent00x писал(а) 10 апр 2017, 16:15:
Это все сладкие воспоминания о 2000-х годах, когда недвига росла? Все кто вспоминает в упор не видит, что с 09 по 17 прошел уже такой же срок и недвига нифига не растет. Где-то видел график (здесь?) по ценам на недвижимость на западе за последние сто лет. Она росла в среднем на 1,9% в год, при том, что в войну падала. Депозиты за этот срок были намного выгодней. У нас будет так же. Предложение растет, спрос падает, цена как минимум стоит на месте (т.е. дешевеет на уровень инфляции).

если не ошибаюсь то 1,9% это да, историческая доходность, но доходность сверх инфляции, а не абсолютная. далее, эти проценты не учитывают % по ренте, а это таки уже более интересные цифры. ну и ласт бат но лист - чем дольше не растет, тем больше вероятность что расти начнет -)
да, разумеется, гарантий никаких, да я и сам думаю, что скорее всего еще ниже мы цифры увидим. но рано или поздно вверх поползет.

**Kirill Vlasoff** » 10 апр 2017, 18:20

Diana_518 писал(а) 10 апр 2017, 16:09:
Kirill Vlasoff писал(а) 10 апр 2017, 14:49:опять же, если есть достаточно средств на несколько квартир, то я бы и разложил на 3 корзины - недвига раз, валюта два, консервативные рублевые инструменты три. но недвижка только если надолго.

Пожалуй, вы правы. Диверсификация наше все, куплю одну квартиру, а дальше видно будет. Вот только доверия к рублю почему-то нету, хоть и намного более выгодные ставки по депозитам.

так потому и есть какой-то заработок потому что доверия нету -))
ссылки да, вечером постараюсь не забыть скинуть.

**markinscor** » 10 апр 2017, 20:09

На вашем месте я бы сейчас все вложил в акции. Практически без рисков в течении недели-двух вложиться в Газпром и ФСК (есть еще пара акций, но пока огласки этих хватит), и получить до осени(вместе с дивидендами в июле) от 15-20 до 60%. От ФСК можно избавиться к зиме, а Газпром хоть до 2020 держать.

Вообще, в ближайшие 2 недели Российский рынок - самое выгодное среднесрочное вложение денег. Ждать коррекцию ММВБ до 1860-1810 и закупаться на всю катушку. Выборочно, естественно.

**Diana_518** » 10 апр 2017, 20:18

Я в рынке акций совсем не разбираюсь, а то, что неведомо, всегда пугает и этого опасаешься.
На чем основаны ваши прогнозы получения прибыли до 60%? Почему именно ближайшие 2 недели самое выгодное время? Каким образом происходит покупка этих акций и как потом их обратно обналичить?
Спасибо.

**Degt** » 10 апр 2017, 20:37

Больше года назад купили долевое строительство за 1,1. В этом году продали за 1,87.
Но рынок строительства падает, цены растут, банки падают, застройщиков лихорадит, в общем сейчас не думаю вкладываться.
Если только в строительство, которое уже больше половины пути прошло, и то на долгий срок.
Развиваются окраины и пригороды.

**Anдреi** » 10 апр 2017, 20:39

Diana_518 писал(а) 10 апр 2017, 20:18:Я в рынке акций .

Оставьте этот вариант без рассмотрения.

**Kirill Vlasoff** » 10 апр 2017, 20:40

markinscor писал(а) 10 апр 2017, 20:09:На вашем месте я бы сейчас все вложил в акции. Практически без рисков в течении недели-двух вложиться в Газпром и ФСК (есть еще пара акций, но пока огласки этих хватит), и получить до осени(вместе с дивидендами в июле) от 15-20 до 60%. От ФСК можно избавиться к зиме, а Газпром хоть до 2020 держать.

Вообще, в ближайшие 2 недели Российский рынок - самое выгодное среднесрочное вложение денег. Ждать коррекцию ММВБ до 1860-1810 и закупаться на всю катушку. Выборочно, естественно.

слишком смелое предложение. вы уверены что в течение 2х недель рынок дойдет до 1810? дивы по 20, а тем более 60% фантастика. т.е. всякое может быть, но советовать такое неподготовленному человеку не есть правильно, на мой взгляд.
PS: сам где-то треть кровным нажитого бабла в русских акциях -)

**markinscor** » 10 апр 2017, 21:15

Эти идеи для дискуссии в теме:
Идеи по акциям
У ТС другие задачи.

**1979** » 11 апр 2017, 00:19

Diana_518 писал(а) 10 апр 2017, 06:24:Имею некую сумму в долларах США

вот и сидите в $ под матрасом, рубль сильно укрепился и дальше ему расти будет крайне сложно, % по депо в валюте не стоит рисков.
Квартиры врегионах я бы сейчас вообще не рассматривал, продажи крайне плохие, цены идут только вниз, знаю людей из Омска которые даже со скидками продать не могут. Цены падают и в Мск и Питере, если с целью инвеста то сейчас вкладываться не стоит до осени цены будут только падать вопрос какими темпами.
Зарубежная недвижка массового сегмента Болгария,Черногория, Испания это если только в пол цены покупать от цен 5летней давности, спрос там держался на русских то есть последние годы его там вообще нет. Знакомый покупал в испании за 150тевро апарт у моря 4года назад, еле продал год назад за 70, сейчас говорит за 70 можно взять ещё лучше.
Рынок акций и бирж для профи, потеряете.

**ПрофиТ** » 11 апр 2017, 00:40

Да, недвижимость сейчас сильно проседает. Мой пример.
Осенью надумали, купить студию дочери (которой сейчас 15 лет), на стадии котлована в ЖК "Зеленые Аллеи", город Видное, до МКАД около 3 км.
Самый дешевый вариант на октябрь 2016, студия 23 кВ.м, застройщик продавал за 2.300.000 ₽.
Сейчас уже продаёт те же варианты, за 1.690.000 ₽, да ещё ставка по ипотеке снизилась до 8.4 % годовых.