Форум Винского

**forestfox** » 12 апр 2017, 16:43

Добрый день, уважаемые форумчане.
Взяли на май билеты до Барселоны, летим с ребёнком 2 года и таксой. Планируем взять машину в аэропорту и сдавать там же. У нас 3 недели. Едем впервые. Начиталась о красивых местах, набросала план поездки, с учетом дневного сна малыша планируем передвигаться днём, поэтому на осмотр городов и мест есть только вечернее и утреннее время. Вот примерный план. Что стоит успеть, а что запросто можно удалить? Куда-то может больше дней добавить?
Всем спасибо заранее за участие.

1. Прилетаем в 17-00, багаж, аренда авто - выезжаем примрно в 19 в Пеньискола
2. Пеньискола до 12 и едем в Валенсию
3. Валенсия до обеда, потом Гуадалест, там ночуем
4. Гуадалест - Гранада через Гуадикс или по берегу?
5 день Гранада
6. в Марбелья через Эль Чорро и Ронду
7. из Марбелья в Севилья через Гибралтар, Кадис, Херес, Аркос-де-ла-Фронтера
8. Севилья весь день
9. в Кордобу
10. в Мадрид
11 и 12 Мадрид
13 в Сантандер
14 в Бильбао
15 Ст Себастьян
16 Сарагоса
17 презжаем в Барселону
18-21 Барселона

Все переезды днем, примерно от 2х до 4х часов (примерно столько может спать ребенок).

Прошу конструктивной критики.

**senator** » 12 апр 2017, 16:50

forestfox писал(а) 12 апр 2017, 16:43:Прошу конструктивной критики.

20 городов за 19 дней. Ралли. Толедо пропустили(

**forestfox** » 12 апр 2017, 16:56

senator писал(а) 12 апр 2017, 16:50:
forestfox писал(а) 12 апр 2017, 16:43:Прошу конструктивной критики.
20 городов за 19 дней. Ралли.

По сути 14 за 21 день. И если б была уверенность в правильности маршрута, не стала бы постить. Вы лучше дело посоветуйте.

**Горыныч** » 12 апр 2017, 16:59

forestfox писал(а) 12 апр 2017, 16:43:из Марбелья в Севилья через Гибралтар, Кадис, Херес, Аркос-де-ла-Фронтера

Это вы просто едете мимо? А зачем?

**savl1** » 12 апр 2017, 17:03

forestfox писал(а) 12 апр 2017, 16:43:1. Прилетаем в 17-00, багаж, аренда авто - выезжаем примрно в 19 в Пеньискола

У меня традиционный вопрос при вечернем прилёте: Вы полностью уверены в точности и надёжности а/компании, что рейс не задержат и не перенесут? Мониторили, как он (именно этот рейс) в целом летает?

forestfox писал(а) 12 апр 2017, 16:43:выезжаем примрно в 19 в Пеньискола
2. Пеньискола до 12 и едем в Валенсию
3. Валенсия до обеда,

Вт это, извините уж, ерунда полная... Май, море, ребёнок, у Вас 3 недели - а Вы разок переночевали - и дальше поехали... И что значит "Валенсия до обеда" - что именно смотреть хотите? Уверены, что уложитесь?

forestfox писал(а) 12 апр 2017, 16:43:из Марбелья в Севилья через Гибралтар, Кадис, Херес, Аркос-де-ла-Фронтера

Если это за 1 день - сразу о таком забудьте...

forestfox писал(а) 12 апр 2017, 16:43:11 и 12 Мадрид

Без Сеговии, Толедо и прочих пригородов и окрестностей?

forestfox писал(а) 12 апр 2017, 16:43:13 в Сантандер

Уверены, что Вам нужно именно туда? Не лучше ли остановиться в Ларедо или Кастро Урдиалес или, коль Вы уж всё равно едете в Сан-Себастьян, то и остановиться где-то между ним и Бильбао?

forestfox писал(а) 12 апр 2017, 16:43:Прошу конструктивной критики.

Вы простите, Вам маршрут мне очень не нравится. Слишком много перемещений, слишком длинные переезды, слишком частая смена баз, в маршрут, в частности, включены далеко не самые интересные места, зато между ними пропущены штук по 5 интересных... И так - 3 недели... Тут профессиональный опытный путешественник, хорошо подготовленный, с трудом выдержит, а уж с ребёнком...

К тому же непонятно, что именно Вы хотите от этой поездки и от Испании в частности? Побывать как можно в большем числе мест? Покататься на машине по Испании? Отдохнуть? Увидеть море? Есть ли у Вас уже опыт столь насыщенных путешествий в таком темпе? И Вы явно больше не собираетесь в Испанию в обозримом (хотя бы лет 10) будущем, чтоб пытаться объехать (специально не говорю "посмотреть", это практически невозможно в Вашей схеме) всё и сразу?

**senator** » 12 апр 2017, 17:06

forestfox писал(а) 12 апр 2017, 16:56:Вы лучше дело посоветуйте.

Ничего кроме дорог и гостиниц не увидите... Зато нарулитесь и парковок наищитесь...
Из 24 часов в сутки - 9 сон, 3 дорога, 2 покушать, 1 заселиться-выселиться, 1 туда-сюда... на собственно культур-мультур - 8 часов разбитых пополам дорогой... И так 3 недели?

**forestfox** » 12 апр 2017, 17:12

Горыныч писал(а) 12 апр 2017, 16:59:
forestfox писал(а) 12 апр 2017, 16:43:из Марбелья в Севилья через Гибралтар, Кадис, Херес, Аркос-де-ла-Фронтера

Это вы просто едете мимо? А зачем?

В первоначальном плане планировала остановку в Хересе, потом стала понимать, что не успеем в другие места. Но я читаю, что перебор итак, поэтому начну корректировать.

**Горыныч** » 12 апр 2017, 17:24

forestfox писал(а) 12 апр 2017, 17:12:В первоначальном плане планировала остановку в Хересе, потом стала понимать, что не успеем в другие места.

У вас чистой езды между этими точками 4 часа. Даже на остановку времени нет, не то что на "погулять". Поэтому это и напоминает:

senator писал(а) 12 апр 2017, 16:50:Ралли

**Горыныч** » 12 апр 2017, 17:27

forestfox, освойте цитирование, а то читать невозможно...

**forestfox** » 12 апр 2017, 17:43

forestfox писал(а):У меня традиционный вопрос при вечернем прилёте: Вы полностью уверены в точности и надёжности а/компании, что рейс не задержат и не перенесут? Мониторили, как он (именно этот рейс) в целом летает?

- Аэрофлот, регулярный, вроде всегда нормально летал, в случае задержки рейса выдадут компенсацию, поэтому даже если забучить отель, окупится. Думала ещё о ночи в Сиджесе. Так поближе будет, зато потом дальше ехать.

forestfox писал(а):forestfox писал(а) 53 минуты назад:
выезжаем примрно в 19 в Пеньискола
2. Пеньискола до 12 и едем в Валенсию
3. Валенсия до обеда,

Вт это, извините уж, ерунда полная... Май, море, ребёнок, у Вас 3 недели - а Вы разок переночевали - и дальше поехали... И что значит "Валенсия до обеда" - что именно смотреть хотите? Уверены, что уложитесь?

- Не уверена, потому что не знаю пока что посмотреть. Думала, что объедем город, где-то остановимся, посмотрим. Но, честно говоря, меня тоже коробит, что нигде долго не побываем. Но чем можно пожертвовать?

forestfox писал(а):из Марбелья в Севилья через Гибралтар, Кадис, Херес, Аркос-де-ла-Фронтера

Если это за 1 день - сразу о таком забудьте...

- А если Гибралтар проездом, без Аркоса, то всё равно не успеть? Сколько тогда времени на всё это?

forestfox писал(а):11 и 12 Мадрид

Без Сеговии, Толедо и прочих пригородов и окрестностей?

- Пропустала эти места вообще из внимания, сейчас проверю. Спасибо!

forestfox писал(а):13 в Сантандер

Уверены, что Вам нужно именно туда? Не лучше ли остановиться в Ларедо или Кастро Урдиалес или, коль Вы уж всё равно едете в Сан-Себастьян, то и остановиться где-то между ним и Бильбао?

- Там так красиво, но такой крюк туда и по времени тоже. И по погоде сомневаюсь тоже. Ломаюсь, ехать или нет вообще в те края?

forestfox писал(а):Вы простите, Вам маршрут мне очень не нравится. Слишком много перемещений, слишком длинные переезды, слишком частая смена баз, в маршрут, в частности, включены далеко не самые интересные места, зато между ними пропущены штук по 5 интересных... И так - 3 недели... Тут профессиональный опытный путешественник, хорошо подготовленный, с трудом выдержит, а уж с ребёнком...

А какие места ещё посоветуете?

forestfox писал(а):К тому же непонятно, что именно Вы хотите от этой поездки и от Испании в частности? Побывать как можно в большем числе мест? Покататься на машине по Испании? Отдохнуть? Увидеть море? Есть ли у Вас уже опыт столь насыщенных путешествий в таком темпе? И Вы явно больше не собираетесь в Испанию в обозримом (хотя бы лет 10) будущем, чтоб пытаться объехать (специально не говорю "посмотреть", это практически невозможно в Вашей схеме) всё и сразу?

- Думали сложить впечатление о стране. Изначально казалось 3 недели - это ого-го!!! пока не села смотреть детально. Опыт был, конечно, так во многие страны ездили, но до ребенка. Правда, как помню, было проще планировать, к примеру, на Кубе не надо заранее бронировать ничего, а здесь с собакой не во всякий отель пустят.

**forestfox** » 12 апр 2017, 17:45

Горыныч писал(а) 12 апр 2017, 17:27:forestfox, освойте цитирование, а то читать невозможно...

Исправила, даже не знала, что так можно
Извините

**forestfox** » 12 апр 2017, 17:48

В целом понимаю, что надо попасть в Гранаду или Севилью и провести там спокойно время, осваивая города. Но если не на машине, то как?

**Natuzzi** » 12 апр 2017, 17:53

Горыныч писал(а) 12 апр 2017, 16:59:А зачем?

Это вообще вопрос ко всему маршруту.
Жуть жуткая
Испания - страна расслабленного восприятия. И носиться там из пункта А в пункты БВГДЕЁЖ.....
Однозначно противоречит

forestfox писал(а) 12 апр 2017, 17:43: Думали сложить впечатление о стране.

С ребёнком и таксой надо жить как испанцы, днём спать, вечером тусить.

forestfox писал(а) 12 апр 2017, 17:48:Но если не на машине, то как?

Испания: Логистика перемещений: Доехать «из-в». Ссылки по транспорту в Испании

**forestfox** » 12 апр 2017, 17:56

Natuzzi, посоветуйте, пожалуйта, всё это время на юге провести? Или в окрестностях Барселоны остаться?

**Natuzzi** » 12 апр 2017, 18:03

Три недели, 21 день, минус два улёт-прилёт - 19 дней.
Делим на 3 . Итого у Вас максимум 6 крупных точек между которыми можно планировать маршрут (и то, мне бы с младенцем и собакой было напряжно: сложись-разложись...)
Берёте гугл мэпс. Отмечаете 6 самых важных жемчужин для Вас. Рисуете вменяемую дорогу (без лишних возвратов) между ними.
Всё, опорный конспект готов. Это те места, в которые вам надо приехать, где вы будете ночевать некоторое время и откуда будете радиально (если захочется) ездить в более мелкие места.
Для каких-то городов срок пребывания подольше, для каких-то поменьше. Зависит от окружения, которое вы потом рядом нанижете.

**asmechev1** » 12 апр 2017, 18:15

Вот представьте, что вы приехали в Петродворец на метеоре, вышли на причал и сели в это же метеор обратно. Типа посмотрели его.
Вот такое же у Вас расписание по Испании.
Вы прилетаете в 17-00 в Испанию, у за 2 часа планируете получить багаж и взять машину в аренду. Вы учтите что это не Германия, тут работают расслаблено.
В лучшем случае вы получите машину около 20-00. В Барселоне можно гулять по достопримечательностям почти неделю.
Вы едете отдыхать или проводить время за рулем.

**Горыныч** » 12 апр 2017, 20:59

asmechev1 писал(а) 12 апр 2017, 18:15:В лучшем случае вы получите машину около 20-00

Ну, уж так то не пугайте...

**savl1** » 12 апр 2017, 21:09

forestfox писал(а) 12 апр 2017, 17:43:Ломаюсь, ехать или нет вообще в те края?

Я бы посоветовать Вам разделить Ваш маршрут надвое и решить, какой выбрать на этот раз. Я бы рассматривал 2 варианта:
1) "восток" и "юг": Барселона (и немного Коста-Бравы) - Валенсия - Андалусия;
2) "восток" и "север": Барселона - Коста-Брава - Пиренеи - Бискайское побережье.
По сезону, в принципе, оба варианта достаточно комфортны, так что выбирать надо в основном по интересам.
К сожалению, времени для полноценного выбора, с учётом необходимости бронирования отелей, у Вас нет, Ваш вопрос опоздал месяца на 3... Но Вы всё-таки попробуйте хоть "с поверхности" поизучать эти регионы и понять, какой из них Вас больше позовёт. И главный совет: меньше слушайте мнений, больше смотрите фото, сравнивайте, выбирайте...

**forestfox** » 16 апр 2017, 13:42

savl1 писал(а) 12 апр 2017, 21:09:Я бы посоветовать Вам разделить Ваш маршрут надвое и решить, какой выбрать на этот раз. Я бы рассматривал 2 варианта:
1) "восток" и "юг": Барселона (и немного Коста-Бравы) - Валенсия - Андалусия;
2) "восток" и "север": Барселона - Коста-Брава - Пиренеи - Бискайское побережье.
По сезону, в принципе, оба варианта достаточно комфортны, так что выбирать надо в основном по интересам.

Спасибо SAVL1

Практически так и поступила, посмотрела фотки, почитала, потом ещё посмотрела фотки, в итоге решили, что надо отдыхать ехать, а не ехать и ехать.
Был выбран план по пункту №1.

Итог: Получаем машину, и чтоб вечером далеко не гнать - доехать до Таррагоны, 2 ночи, из них один полноценный день - освоиться и посмотреть что там интересного, возможно на будущее, но после второй ночи выехать с самого утра до Валенсии.
По Валенсии есть вопрос!? Либо на 2 ночи остаться, что получается опять бред, т.к. постоянно смена мест дислокаций, хотя, я люблю это, но... или всё же доехать до Бенидорма, а потом там 4-5-ночей и оттуда решать что посмотреть вокруг?
Либо остаемся в Валенсии на 2 ночи, а потом ещё 3 ночи в Бенидорме? Аликанте или Торревьеха?
Далее до Марбельи, с осмотрами Гибралтар, Ронда, Кадис и тд.
Потом заночевать Севилья или Кордоба на 2-3 ночи.
И дорога обратно либо также через Валенсию, либо через Мериду, Мадрид и Сарагосу?
В Барселоне нужно дней 5, точнее ночей, вылет утренний и надо с собакой найти ветеринарку для справок к вылету. Если кто-то летал с питомцами, пожалуйста, поделитесь информацией как проходит вся процедура и где это надо делать.

Всех форумчан с праздником светлой Пасхи! Спасибо за советы!

**savl1** » 16 апр 2017, 13:48

forestfox писал(а) 16 апр 2017, 13:42:решили, что надо отдыхать ехать, а не ехать и ехать

Именно!

forestfox писал(а) 16 апр 2017, 13:42:По Валенсии есть вопрос!? Либо на 2 ночи остаться

Останьтесь:) Не пожалеете:)

forestfox писал(а):И дорога обратно либо также через Валенсию, либо через Мериду, Мадрид и Сарагосу?

Тут трудно советовать со стороны... Конечно, новая дорога всегда интереснее, но хватит ли времени на всё? Тем более, что Мадрид - это ещё и немаленькое (не по территории, а по числу суперинтересных мест) "примадридье"...

Предлагаю рассмотреть 3-й вариант: через Кордобу (раньше она у Вас не вписывается, поскольку Вы придерживаетесь побережья), Куэнку и Теруэль с Альбаррасином. А потом максимально напрямую - в Барселону.