Форум Винского

**Tyson88** » 01 май 2017, 23:56

Полгода назад, когда я придумывал это путешествие, всё казалось простым и правильным.
В течение 6 месяцев я методично заполнял белые пятна, бронировал кемпинги, отели, авто и делал всё то, что мы так любим, предвкушал.

И вот теперь, когда осталось 26 дней (а уже 4 дня) до вылета, стало казаться, что это - авантюра, и сдюжим ли мы?
Мы - это две семьи с детьми (4 взрослых и 4 детей возраста 10, 8, 4 и 3 года).
Поездка на 20 ночей с 27 мая по 16 июня 2017г.

График по дням выглядит так (синим изменения):
Нью-Йорк, 4 ночи:
27 мая, СБ - прилет в 17:20 в JFK прямым рейсом из Москвы, думали Uber (63-69$), но решили на метро: сперва на AirTrain (5$) до Jamaica, далее на LIRR (7.5$ Off-Peak One-Way) до Pennsylvania Station и 8 минут пешком (благо жилье 650м от вокзала).
И дешевле: на +114$ (12.5$*6 чел*туда/обратно=150$ < 66$*2 машины*туда/обратно=264$)
И быстрее: 1 час на метро против до 1,5ч на такси
И Pennsylvania Station заодно посмотрим
до снятой на . студии на Манхэттене (W 31ST Midtown) к 20-00, ужин в корейском ресторане и спать (по Москве будет полночь).
Т.к. accuweather пугает дождями, то решаем по погоде: дождливо - в музеи, сухо - гуляем, а пока так:
28 мая, ВС - с утра пораньше знакомиться с городом на двухэтажном автобусе, пешие прогулки на остановках на маршруте по Манхэттену (в т.ч. Таймсквер, Брайант парк). В эти даты имеет место явление "Манхэттен хендж": закат в городе (34ST, 20:00).
29 мая, ПН - т.к. это будет дополнительный выходной, праздник День поминовения ветеранов всех войн, то, чтобы избежать очередей решено поменять 29 и 30 мая местами (прогулка 29-го, парк+музей 30-го): день посвятить Южной части Манхэттена: от Бруклинского моста, через Уолл стрит дойти до пирса и на бесплатном пароме The Staten Island Ferry понаблюдать хорошие виды на город и Статую с океана. Далее мимо Быка либо дойти либо доехать до Челси. Ну и пошоппиться в Macy's.
30 мая, ВТ - в рабочий день гуляем по Central Park, посещаем Исторический музей, который интересен детям. В 19-00 возможно Бродвей, мюзикл Король Лев (хотя вряд ли, кусается цена - около 150$).
31 мая (утро), СР - LIRR + AirTrain и вылет в 10-30 в Сан-Франциско.
Сан-Франциско, 4 ночи:
31 мая, СР - прилёт в 13-55, Uber и размещение в отеле к 16-00. Выбран отель в районе Union street - Cow Hollow (цена, спокойный район).
Знакомство с городом, прогулка по находящейся неподалёку Ломбард стрит до Пирса с морскими львами, суп чаудер, закат здесь же.
1 июня, ЧТ - прогулка по центру: на трамвайчике до Union Square, Chinatown, Embarcadero, через Койт башню до Ломбард стрит замкнуть круг.
2 июня, ПТ - С утра через Твин Пикс до Alamo square, викторианские дома, обед и далее в парк Golden Gate Park (музеи, японский сад, детские площадки).
3 июня, СБ - ежегодный музыкальный фестиваль на Union street - праздник местного значения, после обеда сходить пешком на пляж через Palace of Fine Arts до Crissy Beach East Beach.
Далее кемпинг, 2 ночи:
4 июня, ВС (308 км) - в 8 утра забираем машины (Dodge Caravan и Ford Mustang, Budget 42$ в сутки с возвратом в Лос-Анджелесе) и выдвигаемся в Йосемите. На середине пути (Manteca) закупаемся в Walmart продуктами, дровами и другими вещами для кемпинга (в т.ч. берём мешок со льдом).
Заселение в Housekeeping Camp около 14:30 (места здесь бронировали за полгода). Прогулки с детьми по лёгким трейлам.
5 июня, ПН - с 04:30 до 14:30 "восхождение" мужской половиной на Half Dome (лотерея выиграна). Потом лес, речка, горы, шашлыки.
Далее ралли, 5 ночей:
если Тиога Пасс будет открыта, то:
6 июня, ВТ (520 км) - большой километраж до Долины Смерти разбавляем двумя экскурсиями: заезд на Tenaya Lake (1,5 часа с обедом) и в Lone Pine заезд к Alabama Hills (1-1,5 часа), к 19:00 по 190-ой трассе въезжаем в Долину, селимся в Amargosa Opera House & Hotel.
7 июня, СР (414 км) - Ночевка в Вегасе. Дневная температура в Долине в начале лета до +40, соответственно, раннее утро - самое подходящее время для пеших прогулок. Рассвет без детей в 6-00 на Zabriskie Point, после завтрака в 8-00 полным составом на Dantes View, снова Zabriskie Point, далее съезд к Artists Palette, высохшему соленому озеру Badwater. Итого в дороге 2 часа, плюс прогулка 2 часа, далее обед в Шошони, по пути заезжаем в Red Rock Canyon National (хотя бы проехать по scenic drive) и немного погуляв мы в Вегасе. Здесь забронировали скромный Travelodge Center Strip (близко к фонтанам, нет казино, что важно, когда ты с детьми). Из программы здесь только Стрип и фонтаны Белладжио, а там как пойдет.
8 июня, ЧТ (480 км) - из Вегаса держим путь в Пейдж на Подкову. В 90 км от Вегаса заезд на пару часов в Valley of Fire. Далее пообедав в Сент-Джордж к 17-00 заезд в Пейдж в Days Inn and Suites Page. Подкова на закате.
9 июня, ПТ (405 км) - С утра в 9:30 посетить Lower Antelope Canyon, т.к. там народу поменьше, чем в Upper. Еще раз, но уже днём на Подкову и выезд из Пейджа в 11-12 часов. По пути в Седону свернуть направо до крайних восточных вью пойнтов Гранд Каньона. Ночевка в Седоне центральном, рекомендуемом и недорогом Sugar Loaf Lodge.
10 июня, СБ (40 км) - отдыхаем в Седоне, посещение с детьми Slide Rock State Park, на Dodge Caravan к Дьявольскому мосту (парковка за 1,5 км).
11 июня, ВС (770 км) - самый сложный перегон до Лос-Анджелеса. По пути можно размять ноги в Joshua Tree National Park, хотя его юго-восточная часть (если можно так выразиться) не очень впечатляющая, но так как пропуски в нацпарки куплены (не без помощи барахолки на Винского), то почему бы и нет.
Планируем заселиться в Лос-Анджелесе, а точнее в Venice ближе к 20-00.
Лос-Анджелес, 5 ночей:
12-13 июня, ПН-ВТ - первые два дня океан и пляж Венис и Санта-Моники.
14-15 июня, СР-ЧТ - рент Tesla: один день прогулка по Сансет бульвару и посещение Гетти центра, второй день: Малибу и Санта-Барбара, либо к поездка по CA-1 до Laguna beach. В этот раз без Диснейленда
16 июня, ПТ - Uber и в 16-40 вылет прямым рейсом в Москву.
Все брони сделаны, 80% оплачены, сильно изменить рисунок не получится, но дьявол кроется в деталях.
Подскажите мне их, пожалуйста.
Спасибо!

**GANT1949** » 02 май 2017, 01:57

На СФ больше времени, чем на НЙ, это странно, на мой взгляд.
Ancient Bristlecone - если вы поедете к Патриарх Гроув, то там грунтовка, с учетом взятого Мустанга, большой вопрос, стоит ли туда соваться к вечеру.
Да и езды оттуда до Долины смерти больше 3 часов.
Может, лучше Alabama Hills на закате и горячие источники вдоль 395?

**OL12345** » 02 май 2017, 02:06

Напишу вам по своему опыту поездок по этим местам с двухлетним на тот момент ребенком.
Нью-Йорк. Готовьтесь к огромным очередям в Natural History, особенно если пойдете на длинные выходные 28 - 29 мая. И вообще, может имеет смысл сходить в Natural History музей в Лос-Анджелесе. Он похуже, но в совокупности с количеством народа я бы предпочла его с 4 детьми.
На The Staten Island Ferry по стороне, выходящей на статую свободу, все будет облеплено людьми. Я бы все-таки забронировала какой-нибудь тур.
На короля льва, как я помню, пускают с 6 лет.
Йосемити. Мы с дитем ходили на Sentiel Dome - очень понравилось и не слишком утомительно. Обязательно бы сходила на Mist trail, но 3 и 4 леток не брала, мы с собой ребенка тоже не брали - слишком скользко и опасно.
"Ралли" - не заезжала бы в Ancient Bristlecone Pine Forest - все-таки довольно большой крюк, лучше бы заехала на Mono Lake. Собственно, я сама хотела заехать к соснам, но в итоге вычеркнула их, переезд и так получился утомительным. Мы ехали из Bishop до Лас-Вегаса.
Долина Смерти. ИМХО, вы очень оптимистичны с расветом на Dantes View. Я бы в этот день оставила бы детей, по крайней мере младших, с кем-нибудь из взрослых. На Badwater нам было жарко в марте, как, кстати, и в Долине Огня.
Лос-Анджелес. Я бы поехала в Сан-Диего. La Jolla Cove, Coronado Island, Balboa park и пр. Но у вас уже выкуплена гостинца в Лос-Анджелесе?

**Kalifornian** » 02 май 2017, 02:46

Tyson88 писал(а) 01 май 2017, 23:56:6 июня, ВТ (610 км) - большой километраж до Долины Смерти решили разбавить двумя "экскурсиями": заезд на Tenaya Lake, и после Lone Pine заезд в Национальный лес древних сосен (Ancient Bristlecone Pine Forest), оттуда с закатом въезжаем в Долину, селимся в Amargosa Opera House & Hotel. Не очень понял, где здесь можно поужинать.

Сомневаюсь, что Tioga Pass откроют к 6 июня - https://www.nps.gov/yose/planyourvisit/tioga.htm

Tyson88 писал(а) 01 май 2017, 23:56:к Дьявольскому мосту, например

Там порядка 3 км в одну сторону по жаре. Есть парковка на полтора километра ближе, но на своих машинах вы туда по грунтовке скорее всего не доедите. С детьми будет интересно у воды Slide Rock State Park

**muzzlegood** » 02 май 2017, 06:27

Не забывайте, что Тихий океан ледяной. Конечно есть люди кто окунаются и дети в том числе, но вода далеко не теплая. Кроме Getty Center, есть Getty Villa в сторону Малибу. Туда вход бесплатный, но бронь надо делать заранее. Парковка платная, но если вы посещаете оба в один день - за парковку платите один раз.

**Tyson88** » 02 май 2017, 08:56

GANT1949 писал(а) 02 май 2017, 01:57:Ancient Bristlecone - если вы поедете к Патриарх Гроув, то там грунтовка, с учетом взятого Мустанга, большой вопрос, стоит ли туда соваться к вечеру.
Да и езды оттуда до Долины смерти больше 3 часов.
Может, лучше Alabama Hills на закате и горячие источники вдоль 395?

На сайте "древнего леса" было написано, что дорога после поворота с шоссе - это "12-miles north on a good quality dirt road". Я правильно понимаю, что ключевое здесь не good quality, а dirt? И на мустанге не проскочим?
Я планировал выехать с озера в 12, быть в древнем лесу в 15, а спустя пару часов двинуть в Долину. В 20 с закатом прибыть на ночевку.
Но горячие источники мне больше нравятся, согласен:)

**wizard-traveler** » 02 май 2017, 10:10

Tyson88!

Tyson88 писал(а) 01 май 2017, 23:56:Рассвет на Dantes View (в 6:00), далее на Zabriskie Point

Классической рассветной точкой считается Zabriskie Point. Подумайте над тем, чтоб поменять их местами.

Tyson88 писал(а) 01 май 2017, 23:56:большой километраж до Долины Смерти решили разбавить двумя "экскурсиями": заезд на Tenaya Lake

Имейте запасной вариант на случай, если Tioga Pass будет закрыта. В отдельные годы (2005, 2006, 2011) дорога открывалась после планируемых Вами дат.

Tenaya Lake - приятное озеро, возле него можно погулять и устроить пикник. На забудьте остановиться на Olmsted Point, виды оттуда хороши.

Tyson88 писал(а) 01 май 2017, 23:56:Еще раз посетить Подкову, но уже утром

Утром Horseshoe Bend в тени. Хорошие фотографии получаются днём.

Tyson88 писал(а) 01 май 2017, 23:56:Лос-Анджелес, 5 ночей

Странное решение. Устроить гонку по национальным паркам и другим удивительным местам юго-запада, чтобы провести пять дней в самом невнятном городе.

Tyson88 писал(а) 01 май 2017, 23:56:только океан и пляж

На океан доведётся в основном смотреть. Купаться в нём с комфортом, тем более детям, получится едва ли. Температура воды возле Лос-Анджелеса в середине июня обычно колеблется в районе 15-18 С. Для купания больше подходит штат Флорида и острова Карибского моря.

**OL12345** » 02 май 2017, 10:18

Ну дети как раз и купаются в океане в Лос-Анджелесе, СФ и даже Сиэтле. Недавно видела мальчика лет шести, плавающего в озере при 10 градусах Цельсия. Но это американские дети

**Tyson88** » 02 май 2017, 10:26

OL12345 писал(а) 02 май 2017, 02:06:Напишу вам по своему опыту поездок по этим местам с двухлетним на тот момент ребенком....

1. "Нью-Йорк. Готовьтесь к огромным очередям в Natural History, особенно если пойдете на длинные выходные 28 - 29 мая..."

Может тогда лучше поменять местами 29 и 30 мая? А именно 29 мая (праздник) прогуляться от Бруклинского моста по Уолл Стрит, прокатиться на пароме (или как вы рекомендуете взять тур), а уж в первый рабочий день 30 мая (вторник) пойти в Central Park и Исторический музей?

2. "На короля льва, как я помню, пускают с 6 лет"

Думали туда пойти в составе "мамы + старшие дети"

3. "Ралли" - не заезжала бы в Ancient Bristlecone Pine Forest - все-таки довольно большой крюк...

Здесь я уже понял свою ошибку, перестарался, спасибо поправили. Выше предлагали заменить "древние сосны" горячими источниками, буду эту тему изучать.

4. "Долина Смерти. ИМХО, вы очень оптимистичны с расветом на Dantes View. Я бы в этот день оставила бы детей, по крайней мере младших, с кем-нибудь из взрослых. На Badwater нам было жарко в марте, как, кстати, и в Долине Огня.

Из-за жары и хотели встать пораньше и поехать на Dantes View к рассвету. А с 11 уже быть в машине и в кафе.

Лос-Анджелес. Я бы поехала в Сан-Диего. La Jolla Cove, Coronado Island, Balboa park и пр. Но у вас уже выкуплена гостинца в Лос-Анджелесе?

Квартира в Венис оплачена, решили, что после ралли будет лучше спокойно отдыхать на пляже, а Сан-Диего оставим на следующий приезд в Южную Калифорнию (изначально так и хотели кстати)

**philla89** » 02 май 2017, 10:31

С Natural History Museum вам правильно написали, что может быть очередь. Мы пришли в дождливый день, очередь была километровая. Решили не стоять в холод на улице и придти завтра. На следующий день было солнечно и очереди совсем не было.
Если очень хочется купаться, то может вам двинуть в Сан-Диего дня на 3, вместо Лос-Анджелеса? Там вода теплее и Coronado Beach с золотым песком очень приятный. Для детей там еще можно посетить Seaworld, Safari Zoo и тд. La Jolla Cove будет интересен и взрослыи и детям. Мы спокойно загорали в середине апреля, но для нас вода была слишком холодная. Но люди купались =)

**Tyson88** » 02 май 2017, 10:36

muzzlegood писал(а) 02 май 2017, 06:27:Не забывайте, что Тихий океан ледяной. Конечно есть люди кто окунаются и дети в том числе, но вода далеко не теплая...

Ну скорее позагорать и окунуться в ледяную воду... В некоторых речушках средней полосы России вода не теплее, а в жаркий день, от этого становится еще более соблазнительна:)

**OL12345** » 02 май 2017, 10:40

Надо еще смотреть по погоде. Если прогноз на оба дня будет хороший, то лучше поменять. Если 29 будут дожди, то вряд ли захочется много гулять. Но дождь будет дополнительным фактором, увеличивающим количество людей в музее.
Горячие источники, если я все верно помню, там дикие. Если хотите цивилизации, то можно заехать на горячие источники в Palm Springs 11 июня. Хотя мне и Джошуа Три парк понравился, но в июне, опять же, там должно быть очень жарко.
А оптимистично в Долине Смерти - то, что вам удастся поднять всю компанию как минимум в 5 утра, чтобы в 6 быть на Dantes View. Я, путешествуя с ребенком (одним!) ни одного рассвета не встретила

**Tyson88** » 02 май 2017, 10:58

OL12345 писал(а) 02 май 2017, 10:40:А оптимистично в Долине Смерти - то, что вам удастся поднять всю компанию как минимум в 5 утра, чтобы в 6 быть на Dantes View. Я, путешествуя с ребенком (одним!) ни одного рассвета не встретила

Вспоминая, как сложно дети встают, соглашусь, что поднять четверых в 6 утра (или в 5-30!) будет нереально... Придется поехать жаворонками встречать рассвет на Zabriskie Point (по совету Traveler from Crimea), а в 8 уже полным составом двинуть по Долине.

**GANT1949** » 02 май 2017, 11:13

Tyson88 писал(а) 02 май 2017, 10:26:Выше предлагали заменить "древние сосны" горячими источниками, буду эту тему изучать

Keough Hot Springs, Travertine Hot springs.
А на Dante View вам и не надо на рассвете, там тень падает.

**Tyson88** » 02 май 2017, 11:38

Traveler from Crimea писал(а) 02 май 2017, 10:10:
Tyson88 писал(а) 01 май 2017, 23:56:большой километраж до Долины Смерти решили разбавить двумя "экскурсиями": заезд на Tenaya Lake

Имейте запасной вариант на случай, если Tioga Pass будет закрыта. В отдельные годы (2005, 2006, 2011) дорога открывалась после планируемых Вами дат

Да, спасибо, вы с Kalifornian обеспечили меня бессонницей на ближайший месяц.
Запасной гугл-вариант ехать через Фресно, Бейкерсфилд:
плюс: 170 км (итого 770 км за день )
минус: вью поинты 120-й дороги, Tenaya Lake, горячие источники/древние сосны.

**Танюшик70** » 02 май 2017, 12:43

А почему в Сан-Диего не хотите съездить? От Лос-Анджелеса не далеко, зато там можно погулять в Старом городе, и на отличном пляже отдохнуть - на Коронадо, искупаться там же, там хотя бы вода теплая (были там 2 апреля, очень пожалели, что не взяли с собой купальники, подруга была с детьми в эти выходные, говорит, что все купались). На Малибу, например, в конце марта даже просто бродить по воде было прохладно.

**wizard-traveler** » 02 май 2017, 13:05

Tyson88!

Tyson88 писал(а) 02 май 2017, 11:38:спасибо, вы с Kalifornian обеспечили меня бессонницей на ближайший месяц

Да Вы сильно не переживайте! Вроде в этом сезоне всё идёт к тому, что Tioga Road откроют раньше планируемой Вами поездки. Хотя запасной вариант иметь, безусловно, нужно. На Tioga Road можно также сделать недолгую остановку в районе Toulumne Meadows, чтоб прогуляться до Tuolumne River Bridge and Soda Springs. В июне луга должны быть хороши! Там же - Visitor Center, в котором можно присмотреть сувениры и даже поставить в загранпаспорт штамп о пересечении границы Yosemite.

Танюшик70 писал(а) 02 май 2017, 12:43:А почему в Сан-Диего не хотите съездить?

Между прочим, справедливый вопрос. Детям (да и взрослым) понравится в San Diego Zoo и San Diego SeaWorld.

Tyson88 писал(а) 02 май 2017, 10:58:Придется поехать жаворонками встречать рассвет на Zabriskie Point

Правильно! Если хотите встретить рассвет - это то самое место. Но будьте готовы, что таких желающих как Вы будет немало. Лишь бы автобус с китайскими туристами не подъехал!

**Tyson88** » 02 май 2017, 13:52

OL12345 писал(а):Я бы поехала в Сан-Диего. La Jolla Cove, Coronado Island, Balboa park и пр. Но у вас уже выкуплена гостинца в Лос-Анджелесе?

DeerExplorer писал(а):Если очень хочется купаться, то может вам двинуть в Сан-Диего дня на 3, вместо Лос-Анджелеса? Там вода теплее и Coronado Beach с золотым песком очень приятный. Для детей там еще можно посетить Seaworld, Safari Zoo и тд. La Jolla Cove будет интересен и взрослыи и детям.

Танюшик70 писал(а):А почему в Сан-Диего не хотите съездить? От Лос-Анджелеса не далеко, зато там можно погулять в Старом городе, и на отличном пляже отдохнуть - на Коронадо, искупаться там же, там хотя бы вода теплая...

Traveler from Crimea писал(а):Между прочим, справедливый вопрос. Детям (да и взрослым) понравится в San Diego Zoo и San Diego SeaWorld.

Не задуматься над вопросом после четырех замечаний...Начинаю немного жалеть, что оплатил 5 ночей в LA - Venice.
Расстояние 220 км в одну сторону немаленькое, одним днём ехать покупаться мало смысла, учитывая и Zoo, и пляжи
Бронировать доп. ночёвку в Сан-Диего?

**wizard-traveler** » 02 май 2017, 14:01

Tyson88!

Tyson88 писал(а) 02 май 2017, 13:52:Не задуматься над вопросом после четырех замечаний...Начинаю немного жалеть, что оплатил 5 ночей в LA - Venice.
Расстояние 220 км в одну сторону немаленькое, одним днём ехать покупаться мало смысла, учитывая и Zoo, и пляжи
Бронировать доп. ночёвку в Сан-Диего?

Откровенно говоря, лично мне Сан-Диего понравился больше чем прославленный Лос-Анджелес. Сан-Диего более уютный, что ли. Неслучайно, его называют самым комфортным городом в Штатах (правда, нечто подобное говорят и про Сиэтл). Лос-Анджелес мне показался неинтересным. То есть отдельные достопримечательности в городе есть, но цельного впечатления (как, например, Сан-Франциско) он не производит. Тем не менее, ехать в Сан-Диего на один день, тем более с детьми, - мероприятие сомнительное. На него нужно хотя бы пару дней.

**afrland** » 02 май 2017, 14:04

Маршрут вполне реальный. Но специфика с детьми 3 и 4 лет - Вам лучше знать. Я со своими, пока маленькие были, еле еле 3 часа на машине проезжал. Под конец совсем туго было.

1. Все закупки люди делают в Валмарте. Переносной холодильник, продукты и т.д. Если не найдете сами, я в отчете теме холодильников целую главу посвятил.
2. Amargosa Opera Hotel - не идеально по нескольким причинам. Далековато, но еще с неправильной стороны уже за Долиной со стороны Лас Вегаса. Идеально, если бы получилось в самой долине. Но наверное, сейчас слишком поздно. Я думаю, больше смысла в Panamint, Beaty, или даже Lone Pine.
"с закатом въезжаем в Долину" особого смысла не вижу. Только если успеть уже на закат в Zabrisky Point или на дюны. Ancient Bristlecone Pine Forest, в общем, подгорел и дорога туда займет много времени. С детьми я бы порекомендовал две другие цели совсем по дороге
а) Mono Lake - птицы, холм - потухший вулкан, при желании можно на каяках прокатиться.
б) Alabama Hills - очень хорошо на рассвете, и очень хорошо на закате (мое личное мнение). С детьми бизарный ландшафт, где можно полазить между скал.
3. 7 июня. За 2,5 часа вы не управитесь. Red Rock Canyon я бы выбросил. Вы там как раз в разгаре дня, и времени мало. Обедать можно в буфете на Furnance Greek. Если не будет китайских автобусов, очень неплохое соотношение цена/качество.
Dantes View хорошо бы утром, но не слишком рано.
В программу в Вегасе включите в Сады в Белладжио и шоу Вулкано. Атракционы ?!

**philla89** » 02 май 2017, 14:16

Tyson88 писал(а) 02 май 2017, 13:52:Начинаю немного жалеть, что оплатил 5 ночей в LA - Venice.

У вас бронь невозвратная? Оплатить это одно дело, но иногда можно бронь отменить, если позволяет тариф.
Если честно, я бы вообще в Venice брать отель не стала, особенно с детьми. Район сам по себе специфический. Много странных личностей шатается по улицам, и пляж менее приспособлен для купания/загорания, чем Санта Моника.
На счёт Сан-Диего полностью соглашусь с Traveler from Crimea. Я бы отняла 3 дня у Лос-Анджелеса в пользу Сан-Диего. Все основные достопримечательности Лос-Анджелеса вы и за день вполне успеете посмотреть.

**afrland** » 02 май 2017, 14:19

4. 8 июня - очень странно. Вы только ради Подковы едите в Пейдж. Нижние Антилопы - народа меньше чем в Верхних. Если уже в Пейдже - то обязательно надо посмотреть. Но я поехал бы через Гранд Каньон. Как-то обидно проехать мимо Zion и Брайса рядом.
5. 9 июня. Без маленьких детей я обязательно успел бы и в Антилопы, и проехал бы через Гранд Каньон. Вообще выбор в пользу Седоны сомнительный. Хайк к Дьявольскому Мосту совсем не _не_ сложный. Особенно, когда у вас Форд Мустанг, и машину придётся далеко оставить.
6. Я тоже поехал бы в Сан Диего. Там как раз можно будет отдохнуть и покупаться в море. Аттракционы для детей есть. В Лос Анжелесе в воду залезть можно, но это на детей и любителей. Сан Диего - курорт, по сравнению. Я разбил бы эти 5 дней на 3+2. Жаль, что бронь оплачена. Я пытаюсь никогда не брать отели без отмены. Но если с Лос Анжелесом изменить нельзя, то все так оставьте. Не вставиться у вас Сан Диего.
Надеюсь, машину в Лос Анжелесе заранее сдавать не собираетесь. В Лос Анжелесе без машины совсем плохо.

**Tyson88** » 02 май 2017, 14:55

afrland писал(а) 02 май 2017, 14:04:
1. Все закупки люди делают в Валмарте. Переносной холодильник, продукты ...

Отличные отчеты по супермаркетам, изучу обязательно!

2. Amargosa Opera Hotel - не идеально по нескольким причинам. Далековато, но еще с неправильной стороны уже за Долиной со стороны Лас Вегаса

Был расчет с рассвета посетить Dantes View, а с Amargosa это поближе, плюс были положительные отзывы от hicago.
Furnace Creek чересчур дорого, а остальные варианты такие же удаленные как и Amargosa (учитывая, что мы въезжаем по 190-й трассе, а не по 95-й)

С детьми я бы порекомендовал две другие цели совсем по дороге
а) Mono Lake - птицы, холм - потухший вулкан, при желании можно на каяках прокатиться.
б) Alabama Hills - очень хорошо на рассвете, и очень хорошо на закате (мое личное мнение). С детьми бизарный ландшафт, где можно полазить между скал.

Alabama Hills уже рекомендовали, буду изучать.

3. 7 июня. За 2,5 часа вы не управитесь. Red Rock Canyon я бы выбросил. Вы там как раз в разгаре дня, и времени мало.

Я имел ввиду 2,5 часа пешком по Долине + 2,5 часа в машине по ней же.
Сейчас расчет такой: ночевка в Beatty, выезд все компанией часов 8 утра, до 12-00 колесим по Долине, обед в Шошони и дорога все таки на Red Rock Canyon, если будет очень жарко, то просто проехать по scenic drive и заехать в Лас-Вегас с запада (Welcome to Fabulous Las Vegas)

В программу в Вегасе включите в Сады в Белладжио и шоу Вулкано. Атракционы ?!

В Вегасе хотели пострелять в тире, поставить на 17 черное, а так как пойдёт.

**Tyson88** » 02 май 2017, 15:07

DeerExplorer писал(а) 02 май 2017, 14:16:
Tyson88 писал(а) 02 май 2017, 13:52:Начинаю немного жалеть, что оплатил 5 ночей в LA - Venice.

У вас бронь невозвратная? Оплатить это одно дело, но иногда можно бронь отменить, если позволяет тариф.
Если честно, я бы вообще в Venice брать отель не стала, особенно с детьми. Район сам по себе специфический. Много странных личностей шатается по улицам, и пляж менее приспособлен для купания/загорания, чем Санта Моника.
На счёт Сан-Диего полностью соглашусь с Traveler from Crimea. Я бы отняла 3 дня у Лос-Анджелеса в пользу Сан-Диего. Все основные достопримечательности Лос-Анджелеса вы и за день вполне успеете посмотреть.

С возвратом будут потери, строгие правила отмены на .. А к странным личностям мы в Бутово привыкшие
Это будут 5 дней безделья!

**wizard-traveler** » 02 май 2017, 15:17

afrland писал(а) 02 май 2017, 14:19:Надеюсь, машину в Лос Анжелесе заранее сдавать не собираетесь. В Лос Анжелесе без машины совсем плохо.

Абсолютно верное замечание! Лос-Анджелес по площади огромен, достопримечательности расположены далеко друг от друга, а общественный транспорт не слишком удобен. Да и в пробке стоять легче в кондиционированном автомобиле, нежели в душном автобусе.

**Tyson88** » 02 май 2017, 16:33

Traveler from Crimea писал(а) 02 май 2017, 15:17:
afrland писал(а) 02 май 2017, 14:19:Надеюсь, машину в Лос Анжелесе заранее сдавать не собираетесь. В Лос Анжелесе без машины совсем плохо.

Абсолютно верное замечание! Лос-Анджелес по площади огромен, достопримечательности расположены далеко друг от друга, а общественный транспорт не слишком удобен. Да и в пробке стоять легче в кондиционированном автомобиле, нежели в душном автобусе.

Планировал сдать машину на следующий день после приезда и взять в аренду Tesla Model S на 2 дня для поездки в Getty и так... прокатится по Сансет бульвару. А дальше на скейте, роликах и пешочком!

**daopesdyn** » 02 май 2017, 16:57

Что-то мне кажется, что если в исходных заявлено, что на Юниверсал денег не остается, то на Зоопарк и Морской мир в Сан Диего их тоже не будет. Немного странно советовать, простите =)

Да, Сан Диего будет приятнее и интереснее, наверное, но если цель под конец путешествия ничего не делать и быть ближе к аэропорту, то и Лос Анджелес тоже приемлимый вариант.
Если машину не сдавать, то там можно не в СД, но на юг много других пляжей посетить, хоть каждый день разный. Соориентировать не могу, я больше по Орандж Каунти по пляжам, но ближе к ЛА, вроде тоже есть. До Хантингтон бич ехать час от Венис, или до Ньюпорт бич. Они все красивые и домишки там посмотреть можно. Еще ниже Лагуна бич, Дана поинт, Алисо бич. Тут уже часа полтора ехать.

**philla89** » 02 май 2017, 17:28

daopesdyn писал(а) 02 май 2017, 16:57:До Хантингтон бич ехать час от Венис, или до Ньюпорт бич. Они все красивые и домишки там посмотреть можно. Еще ниже Лагуна бич, Дана поинт, Алисо бич. Тут уже часа полтора ехать.

Это всё было посоветовано до фразы, что денег не останется
Мы останавливались на обратном пути в Long Beach и местные очень советовали их пляж, но мы не добрались до него, к сожалению. Сам город очень даже понравился. Lagoona Beach очень красив по картинкам с дрона - там огромный бассейн в океане, ну прямо красота. Ещё говорят, что Manhattan Beach ничего.
Если будет время, можно в Санта-Барбару через Малибу съездить. Да, 2 часа в одну сторону, но можно же делать остановки по дороге. Ну очень уж нам там понравилось и я бы обязательно вернулась ещё.

**afrland** » 02 май 2017, 18:27

Tyson88 писал(а) 02 май 2017, 16:33:Планировал сдать машину на следующий день после приезда и взять в аренду Tesla Model S на 2 дня для поездки в Getty и так... прокатится по Сансет бульвару. А дальше на скейте, роликах и пешочком!

Аргумент "денег совсем не осталось" не учитываю. На Tesla Model S есть. В Лос Анжелесе без машины замучаетесь, особенно с такой шаблой. Даже без маленьких детей на "скейте, роликах и пешочком" - это только в Нью-Йорке или Сан Франциско (пару дней).
Одуреете в Санта Монике за 5 дней. Даже если у вас квартира в пешей доступности от пляжа, куда то поехать обязательно захочется. Даже в магазин, шоппиться в аутлет. Оставьте себе додж.

**Tyson88** » 02 май 2017, 18:34

DeerExplorer
Санта-Барбара - это прокатиться, перекусить, погулять вдоль океана? Есть что-то особое привлекательное?

Afrland
Машину я планировал сдать не по причине экономии, а из ненадобности, но судя по всему зря, буду продлевать.
А Tesla - это мечта, не жалко на неё и 200 долларов.

**daopesdyn** » 02 май 2017, 18:43

DeerExplorer писал(а) 02 май 2017, 17:28:Это всё было посоветовано до фразы, что денег не останется

Это в исходном посте с маршрутом написано, но кто считает =)

DeerExplorer писал(а) 02 май 2017, 17:28:Мы останавливались на обратном пути в Long Beach и местные очень советовали их пляж, но мы не добрались до него, к сожалению. Сам город очень даже понравился. Lagoona Beach очень красив по картинкам с дрона - там огромный бассейн в океане, ну прямо красота.

laguna beach, наверное, мой любимый по красоте. Не знаю как он выглядит летом, а зимой потрясающе красив.

Авантюра? Трёхнедельное путешествие по Калифорнии с детьми

не самая красота, конечно =(, но в соцсетях с разбегу ничего больше, без лиц не нашлось. Плюс, это дорога СА-1 и сама поездка до любого пляжа уже экскурсия =)

Манхеттен бич, судя по картинкам в интернете, похож на Хантингтон и да, там красиво, но за счет построек. В отличии, например, от Даны Поинт или Лагуны. Последние берут рельефом и растениями. По части красивых камней и крутого берега еще Алисо привлекателен.

**philla89** » 03 май 2017, 13:29

Tyson88 писал(а) 02 май 2017, 18:34:DeerExplorer
Санта-Барбара - это прокатиться, перекусить, погулять вдоль океана? Есть что-то особое привлекательное?

Санта-Барбара - это зелень, архитектура, пляж с причалом, и просто красивые улочки. Одно здание суда чего только стоит. Ну и конечно же, те самые знаменитые арки из сериала
Очень вкусно поесть местных крабов и морепродуктов там можно на причале.
Вам правильно afrland советует, не сдавайте машину, иначе очень пожалеете в итоге, когда устанете в потолок плевать на Venice Beach. С общественным транспортом в Лос-Анджелесе совсем беда, особенно с детьми

**daopesdyn** » 03 май 2017, 13:57

DeerExplorer писал(а) 03 май 2017, 13:29:. С общественным транспортом в Лос-Анджелесе совсем беда, особенно с детьми

Иной раз интервалы по часу , не московское метро ни разу.
Рассматриваю пользоваться ОТ только потому что еду одна и водить авто в большом городе не люблю.

**Tyson88** » 03 май 2017, 13:59

С вашей помощью исправил огрехи, скорректировал план. Спасибо!
Кстати, почему-то по Сан-Франциско никто не захотел высказаться...

**daopesdyn** » 03 май 2017, 14:08

А мы не знаем что вам интересно в Сан Франциско. Вроде, отличный, неспешный план:)
Мне кажется, таких уж маст си в СФ нет, он весь как маст си. Куда ни пойди и все посмотришь и ничего не успеешь.
Голден гейт есть, пирс есть. Твин пикс есть? Но даже если и нет, то тоже не тот самый вид, который если не видел, то будто бы и не ездил.

**Tyson88** » 03 май 2017, 14:26

daopesdyn писал(а) 03 май 2017, 14:08:А мы не знаем что вам интересно в Сан Франциско. Вроде, отличный, неспешный план:)
Мне кажется, таких уж маст си в СФ нет, он весь как маст си. Куда ни пойди и все посмотришь и ничего не успеешь.
Голден гейт есть, пирс есть. Твин пикс есть? Но даже если и нет, то тоже не тот самый вид, который если не видел, то будто бы и не ездил.

Я его именно таким и представляю:)
Но вот один вопрос я так не решил пока, а именно: секвойи. С сыном очень хотели посмотреть на секвойи, но план складывался таким образом, что Секвойя Парк оставался в стороне (если Тиога Пасс будет открыт ) и потом ехать из Лос-Анджелеса совсем не захочется, а Марипоса Грув в Йосемите закрыта на реконструкцию до осени 2017 (была надежда, что закончат летом: фигушки).
Как вариант, думал съездить из СФ в Муир Вудс, НО:
1. там не гигантские, а вечнозелёные секвойи (они не такие массивные и, возможно, не такие впечатляющие)
2. минус день прогулок по СФ, которого мне кажется обязательно не хватит

**philla89** » 03 май 2017, 14:29

Tyson88 писал(а) 01 май 2017, 23:56:31 мая, СР - прилёт днём, Uber и размещение. Выбран отель в районе Union street - Cow Hollow (цена, спокойный район). До вечера прогуляться по находящейся неподалёку Ломбард стрит до Пирса с морскими львами, суп чаудер.
1 июня, ЧТ - прогулка по центру от Union Square до Эмбаркадеро (ну или как лучше, особенно не размышлял), обратно прокатиться на канатном трамвайчике.
2 июня, ПТ - дальше выбор либо Голден Гейт Парк (музеи, японский сад, детские площадки) либо поездка в Муир Вудс (мост Голден гейт, по пути Саусалито, секвойи)
3 июня, СБ - ежегодный музыкальный фестиваль на Union street. Праздник местного значения, колорит.

Имейте в виду, что Ломбард Стрит оооочень большая + холмы. Дорога пешком может занять больше времени, чем вы запланируете. Можно воспользоваться Uber или Lyft, которые в городе очень развиты. Пирс нужно посетить обязательно до заката, иначе потом без толпы и с закрытыми кафешками (которые закрываются достаточно рано) совсем не тот колорит.
Мост посетите в первый же свободный день, когда не будет тумана. Иначе если туман вдруг придёт, то вы уже ничего толком не увидите. Обязательный пункт- пройтись по мосту пешком + смотровые со всех сторон. Мой самый любимый вьюпоинт - Battery Spencer. Если смотреть мост по хорошему+прилегающие парки, то на него уйдёт весь световой день. И мост ни в коем случае пропускать и заменять на Мьюр Вудс нельзя, это маст си в Сан-Франциско.
Прогулка по центру от Union Square до Эмбаркадеро - необязательная часть. Можно сесть на трамвай недалеко от Эмбаркадеро и доехать до Financial District. Погулять немного там и удивиться как другая часть города с причудливыми домами отличается от этой.
Из пропущенного:
1. Прогулка в районе Alamo Square по улицам с разноцветными викторианскими домиками. Там же и Painted Ladies находятся. Конечно, эти 7 домов особо ничем не отличаются от остальных, кроме как контрастным видом на город и эти домики с холма, но сейчас в парке идёт ремонт, поэтому знаменитое фото сделать не удастся. Может быть вам повезёт и ремонт к тому времени закончат. Но на прилегающих улицах обязательно нужно прогуляться не спеша.
2. Поездка по Lombard Street (которая кривая, на Russian Hill) на машине.
3. Twin Peacks можно посетить, если есть время. Если его нет, то не так уж и обязательно.
4. Алькатрас - мы были в восторге от экскурсии + получили бесплатную прогулку на кораблике.

**Tyson88** » 03 май 2017, 14:52

DeerExplorer писал(а) 03 май 2017, 14:29:Из пропущенного:
1. Прогулка в районе Alamo Square по улицам с разноцветными викторианскими домиками. Там же и Painted Ladies находятся. Конечно, эти 7 домов особо ничем не отличаются от остальных, кроме как контрастным видом на город и эти домики с холма, но сейчас в парке идёт ремонт, поэтому знаменитое фото сделать не удастся. Может быть вам повезёт и ремонт к тому времени закончат...

Ну вроде обещают закончить до моего приезда:)
ALAMO SQUARE NEWS
Alamo Square Opening Soon!
I’m happy to announce that Alamo Square will be open on Wednesday, May 24th!
http://sfrecpark.org/rec-park-news/parks-open-space-news/alamo-square-news/

**Tyson88** » 03 май 2017, 15:31

DeerExplorer,
Вы недавно вернулись с Запада США и были в Пейдже. Подскажите, пожалуйста, насколько утомительна экскурсия в Lower Antelope Canyon для детей (как для младшеклассников 8 лет, так и для малышей 3 лет)? Крутые подъемы по лестницам, теснота, пыль?
И какое время лучше выбрать для посещения? Где-то я встречал информацию, что оптимально в интервале 9:30 - 10:30 (с точки зрения освещения).

**daopesdyn** » 03 май 2017, 15:48

Нет такой уверенности надо ли трехлетнего ребёнка тащить пешком обходить мост, обычно же они быстро устают, а на себе не поносишь целый день. Маст си - это посмотреть на сам мост, даже более того, видеть его в туман - это и есть его классический вид .
Муир вудс - это вроде редвуды уже, только мелкие.
По поводу пирса присоединюсь: лучше туда днём. Не очень понятно когда вы прилетите, но есть большой шанс что пока вы разгрузитесь в отеле, и выйдите увидите только закат, а пирс уже будет пустой. Закат в другом месте лучше смотреть, я думаю.

**philla89** » 03 май 2017, 16:22

Tyson88 писал(а) 03 май 2017, 15:31:DeerExplorer,
Вы недавно вернулись с Запада США и были в Пейдже. Подскажите, пожалуйста, насколько утомительна экскурсия в Lower Antelope Canyon для детей (как для младшеклассников 8 лет, так и для малышей 3 лет)? Крутые подъемы по лестницам, теснота, пыль?
И какое время лучше выбрать для посещения? Где-то я встречал информацию, что оптимально в интервале 9:30 - 10:30 (с точки зрения освещения).

Нижняя Антилопа совсем не утомительна. Гид идёт очень медленно, показывая всякие фигурки. Подъёмов там немного. Самое сложное- спуск в каньон и подъём из него. Весь маршрут занимает меньше часа оооочень медленным темпом. Песка совсем не было, только под ногами. Весной советовали идти до 10 утра, думаю, что летом это время тоже подходит.

daopesdyn писал(а) 03 май 2017, 15:48:Нет такой уверенности надо ли трехлетнего ребёнка тащить пешком обходить мост, обычно же они быстро устают, а на себе не поносишь целый день. Маст си - это посмотреть на сам мост, даже более того, видеть его в туман - это и есть его классический вид

Прогулка займёт всего лишь пол часа в одну сторону, даже если ребёнок своим ходом пойдёт (хотя думаю, что всё же на этот счёт у ТС есть коляска). Прогулка по мосту незабываема, и виды с моста очень красивые. Думаю, что и ребёнку это будет вполне интересно.

**Tyson88** » 03 май 2017, 16:38

daopesdyn писал(а) 03 май 2017, 15:48:....По поводу пирса присоединюсь: лучше туда днём. Не очень понятно когда вы прилетите, но есть большой шанс что пока вы разгрузитесь в отеле, и выйдите увидите только закат, а пирс уже будет пустой. Закат в другом месте лучше смотреть, я думаю.

Прилёт из НЙ в 14:00, к 15:00 будем в отеле. Пока разгрузимся... 16-00. Определённо пирс не для первого дня. Где лучше провести вечер? Странный вопрос, но все же

**afrland** » 03 май 2017, 17:26

Tyson88 писал(а) 03 май 2017, 13:59: Кстати, почему-то по Сан-Франциско никто не захотел

Сейчас вам объяснят, что синим на форуме только модераторы пользуются.

В Сан Франциско у вас на несколько дней пока небольшая программа. На месте чем себя занять вы , конечно, найдете, найдете.... Но вам стоит чуть получше подготовится. Многих известных "достопримечательностей" нет. Тот же фестиваль или парк не займет у вас целый день.
1) Я бы пару дней погулял по центру, все эти Union Square, Эмбаркадеро, обязательно China Town. На Fisherman Wharf музей кораблей - NP (билеты по карточке на нац. парки) (у вас, кстати, мальчики или девочки?), можно на Шоколадную Фабрику-Музей Ghirardelli зайти. Там еще всякие разные музеи - аттракционы.
2) В конечном итоге мне больше понравилось у воды. Baker Beach, Lands End. В последний день я подумал бы взять машину и уже на ней поездить. Т.е. на день раньше.
3) В Муир Вудс я бы не ездил. Слишком много народу. Теоретически, секвойи еще в Йосемити можно посмотреть. Но тоже не рекомендую.

Tyson88 писал(а) 03 май 2017, 15:31: Подскажите, пожалуйста, насколько утомительна экскурсия в Lower Antelope Canyon для детей (как для младшеклассников 8 лет, так и для малышей 3 лет)? Крутые подъемы по лестницам, теснота, пыль?

Посмотрите здесь Три недели Северный Рим, Арки, Йелоустон, Орегон, Северная Калифорния и Редвуды.
Не утомительная. Теснота - нет, пыль (песок) - может быть, но не страшно, крутые подъёмы - да, по лестнице. Детей в нескольких местах придётся взять на руки. Но в общем, не критично. ИМХО не удобен только кусок первой лестницы в начале. Еще пару крутых лестниц будет.

Tyson88 писал(а) 03 май 2017, 16:38:Прилёт из Нью Йорк в 14:00, к 15:00 будем в отеле. Пока разгрузимся... 16-00. Определённо пирс не для первого дня. Где лучше провести вечер? Странный вопрос, но все же

В отеле вы будете не 15, а попозже. На пирс, если имеется в виду Fisherman Wharf, можно и днем, и вечером. И можно не один раз. Вечером нельзя в музей кораблей на Hyde Street Pier, но неоновая реклама, и может даже чуть меньше людей. Котиков лучше пока светло смотреть. По-моему, после перелета сходить недалеко и не надолго на пирс (поесть) самое то. Закат можно и там посмотреть. Еще из форта Масон рядом или с Aquatic Park Pier. Не идеально, но не так уж плохо с видами на мост и Алькатрас. Какие-то более амбициозные цели я себе бы не ставил.

**Kalifornian** » 03 май 2017, 17:39

Tyson88 писал(а) 01 май 2017, 23:56:3 июня, СБ - ежегодный музыкальный фестиваль на Union street. Праздник местного значения, колорит.

В этот день можно сходить пешком на пляж через Palace of Fine Arts до Crissy Beach East Beach. Если конечно погода позволит. Детям порыться в песке. Взрослым виды.

**daopesdyn** » 03 май 2017, 17:49

afrland писал(а) 03 май 2017, 17:26:Не утомительная. Теснота - нет, пыль (песок) - может быть, но не страшно, крутые подъёмы - да, по лестнице. Детей в нескольких местах придётся взять на руки. Но в общем, не критично. ИМХО не удобен только кусок первой лестницы в начале. Еще пару крутых лестниц будет.

Белые кеды остаются белыми. =)
Если аллергия, то непонятно. Там камни под ногами в пыль истерлись, конечно. да и сверху нападало=)
https://scontent.fhen1-1.fna.fbcdn.net/v/t31.0-8/326687_2547633884240_261239513_o.jpg?oh=74a2ae37aecc7ea16df07f0320f19625&oe=597B2A89

Вот фотография, где видно лестницу.

Мне кажется, Сан Франциско довольно капризный по части погоды и ориентироваться лучше на месте, но подготовив варианты куда бы пойти если дождь/ветер, например.

**GANT1949** » 03 май 2017, 18:42

daopesdyn писал(а) 03 май 2017, 17:49:Мне кажется, Сан Франциско довольно капризный по части погоды и ориентироваться лучше на месте, но подготовив варианты куда бы пойти если дождь/ветер, например

Дождей летом там практически нет. Туманы да.

**OL12345** » 03 май 2017, 19:07

По поводу Каньона Антилоп: мы были в нижнем как раз в начале июня в прошлом году. Внутри каньона проблем нет - просто по лестнице на спуск надо будет нести младших на руках. Но, у нас был тур в 3 часа, и мы минут 30-40 ждали очередь для спуска в каньон и было очень-очень жарко.

**Tyson88** » 03 май 2017, 21:19

OL12345 писал(а) 03 май 2017, 19:07:По поводу Каньона Антилоп: мы были в нижнем как раз в начале июня в прошлом году. Внутри каньона проблем нет - просто по лестнице на спуск надо будет нести младших на руках. Но, у нас был тур в 3 часа, и мы минут 30-40 ждали очередь для спуска в каньон и было очень-очень жарко.

То есть и правда лучше с утра, в 9-30.

**Tyson88** » 03 май 2017, 21:24

Kalifornian писал(а) 03 май 2017, 17:39:В этот день можно сходить пешком на пляж через Palace of Fine Arts до Crissy Beach East Beach. Если конечно погода позволит. Детям порыться в песке. Взрослым виды.

Спасибо за идею! И с погодой понял: нужно иметь варианты на любой природный каприз

**afrland** » 03 май 2017, 22:53

OL12345 писал(а) 03 май 2017, 19:07:По поводу Каньона Антилоп: мы были в нижнем как раз в начале июня в прошлом году. Внутри каньона проблем нет - просто по лестнице на спуск надо будет нести младших на руках. Но, у нас был тур в 3 часа, и мы минут 30-40 ждали очередь для спуска в каньон и было очень-очень жарко.

Вы у кого брали тур?
У Кена целый настоящий климатизированный Visitor Center. Обычно в нем ждут.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР