Реновация хрущевок в Москве: обсуждение без политики.

[Slap]

Столица бурлит, а у нас на форуме тишина.
Неужели никто не попадает под снос?
Может обсудим?

Я вот попал под первую волну и попадаю под вторую.
В принципе, лично для себя - я за программу.
Может есть другие мнения?

[Slap]

Никто не заинтересовался темой. Значит, народ на форуме, проживающий в Москве, живет богато. Проблема коренных индейцев никого не волнует Немного опишу плюсы и минусы переселения уже случившегося лет семь назад. Очевидный плюс - это новый дом, большая площадь квартиры, тот же район. То есть если у нас была маленькая двушка в пятиэтажке без балконов серии II-35, 32 что ли квадрата, не помню уже. Стала трешка в башне серии И-155, площадью 85 квадратов, с двумя лоджиями и с двумя же санузлами. Переехал всего на 200 метров дальше от метро, что даже лучше, так как было совсем близко - метров 100 до входа. Какие минусы? Ну понятно, что если раньше у нас в подъезде было 15 квартир и я знал всех соседей, то теперь у меня на лестничной площадке 6 квартир и кто живет в двух из них я даже не знаю. А жилых этажей в доме теперь 23. Соответственно, машин во дворе просто немеряно. Если учесть, что к нашей башне примыкает такой же 18-и этажный двухподъездник И-155.... Правда под ним проектом предусмотрена подземная парковка, но понятное дело, что она не функционирует. Причем, не функционируют подземки и в соседних подобных двух комплексах, один из которых был построен раньше нашего, а другой позже. Это я к тому, что сегодня опять обещают переселенцам подземные паркинги. Второй жирный минус, это отделка квартир. Лучше бы они ничего не отделывали, а компенсировали отделку баблом. Пришлось отрывать, отдирать все и заново все переделывать. А отремонтировать 85 квадратов это, мягко говоря, удовольствие не из дешёвых.
Теперь вырисовывается перспектива и вторую квартиру обновить, но там более крепкая пятиэтажка I-515, с балконом, в тихом, уютном, зеленом месте и от метро не так близко, а именно как надо - 7-8 мин пешочком. Но если так же переехать на 150-200 метров, то я не особо против. Если вопрос с парковкой будет решён, то никаких проблем не вижу. Ну и с ремонтом конечно, пусть бы подумали. Кто хочет пусть с отделкой берет, а кто не хочет, как я, так лучше голые стены, чем потом крушить все что там понаделали. Конечно, прежде чем давать на что то согласие, неплохо бы сначала пощупать то, на что будешь меняться. Но соглашаться надо втёмную.

[Rezoner]

Вот я ждала комментариев от тех, кто уже попадал под переселение. Мне казалось, что если бы были очень недовольные, они бы непременно высказали своё недовольство. Раз сеть не гудит такими отзывами, значит до сих пор условия переселения были приемлемыми. А вот как будет, когда объявлена кампания по массовому переселению, где возьмут одновременно столько новых квартир в том же районе, попадут ли под снос скажем девятиэтажки стоящие в квартале пятиэтажек (была брошена фраза о тотальной реновации районов со сносом всего подряд)... - То есть дьявол в подробностях, как всегда. Об этом и митинг

[merial]

Вот я ждала комментариев от тех, кто уже попадал под переселение.

Я попадал и мне понравилось. Получили большую площадь в новосторое в 200 метрах от старого дома. Проблем с парковкой не возникает до сих пор и не возникнет в обозримом будущем. Садов, школ, инфраструктуры в моем районе достаточно и нехватки не наблюдается. Зеленоград.

[Slap]

Да, самое трудное это построить, вернее найти площадку под новый стартовый дом. Кстати, с удивлением обнаружил, что у нас в квартале строится новый дом. Казалось бы, что забито все, но однако место нашлось. Если я ничего не путаю, то строят на месте бывшей телефонной станции. Понятно, что сейчас чтобы обеспечить весь район связью узел можно разместить в одной комнате, а не в отдельном здании на гектаре земли. Но этот дом, я так понимаю будет коммерческий, вряд ли в него кого-то переселят из соседних "несносимых" пятиэтажек, хотя как раз могли бы отлично стартануть. В интернете уже продают там квартиры, хотя работают на площадке месяца два всего. Кому интересно, Зеленодольская, 41. Такой вроде адрес. Цена в районе 160 тыс за метр.
Что касается моей существующей пятиэтажки, то говорят, что было какое-то собрание с властью и определили площадку под стартовый дом. Это фактически у меня во дворе на месте спортивной площадки. Раньше строили просторно, у нас несколько пятиэтажек стоят вокруг березовой рощицы и спортивной площадки, гектар свободного места там точно есть. Вообще все было раньше спланировано на хорошем уровне. Ядром квартала является комплекс из двух детских садиков, имеющих общий забор, и двух школ стоящих так же рядом. И примыкающих к садикам. То есть гектаров 10-12 в середине заняты образованием, а дома стоят вокруг этого ядра. Детские садики года три назад перестроили, из двухэтажных кирпичных в трехэтажные типовые панельные. По идее, если одну школу снести и построить современную, в которую влезут две старые (все равно они под одним управлением), то ещё для одного дома место будет. По идее, если подойти к проблеме с умом, то недовольных быть не должно, все решаемо. Во всяком случае, у нас в районе.

[Rezoner]

Большую проблему я вижу в уплотнении и увеличении людской нагрузки (и машин) на единицу площади. В районе метро Молодежная - Кунцево на месте пятиэтажек безо всяких громких программ возникли высотные дома, стоящие плотными рядами. Дворы как таковые исчезли или заняты машинами. В Митино и пятиэтажек не было, а плотность застройки какая-то неразумная. А нагрузка на дороги возрастает, а дороги не расширяются (в отличие от тротуаров ) - вот из Солнцево, например, проблема просто выехать на МКАД. Как быть уверенной в том, что спланируют по уму, если видно что везде работают троешники.
Ну кто мне объяснит, зачем вдвое расширять тротуар на Петровке напротив городской думы? Я точно знаю, что там никогда толпы не бывает, да и место для прогулок странное.

[Gently]

. В Митино и пятиэтажек не было, а плотность застройки какая-то неразумная. .

Это в в каком районе большая плотность?
По мне, Митино район с одной из самых разумных планировок района.

По поводу стартовых площадок варианта 2 - выкупить квартиры у застройщика в уже строящемся доме или укрупнить существующую застройку. Думаю что будет второе.
Я к программе не имею никакого отношения, но с ужасом думаю во что превратится Москва, когда укрупнят имеющуюся застройку + застроят все промзоны (уже есть решение о застройке, в том же Солнцево ЖК Лучи это бывшая большая промка).

Не надо создавать посты один под другим, дописывайте в предыдущее сообщение используя кнопку "Правка". merial.

[pups]

У меня квартир в хрущах нет, и рядом с моими домами хрущевок нет, поэтому меня эта проблема мало волнует.

А опыт переселения во время первой реновации был у моей тётки, естественно все проходило на моих глазах и с деятельным участием.
Было: Двушка 45 кв.м. на последнем 5 этаже ( в сериях хрущей не разбираюсь, но этот дом был какой-то хилый, всё такое тоненькое и убитое) в Вост. Дегунино.
(между ж\д и промзоной, те еще места).
Стало: Двушка в Марьино (ул.Марьинский парк), дом серии П-44т, 55 кв.м. с приличным ремонтом, во всяком случае почти ничего не доделывали, не переделывали, огромные коридоры на этаже, консьержка внизу, лифт, конечно (на 5 этаж без лифта - то еще удовольствие) большой холл подъезда.Стоянка только маленькая, как приедешь, то целая проблема машину воткнуть, но аборигены не жалуются - напротив многоэтажная долгосрочная стоянка с умеренными ценами.

Тетка очень переживала, да как это в Марьино, да что там в Марьино... будто в Тель-Авив переезжала, а не в Марьино. Сейчас привыкла и очень довольна.
В сухом остатке - лишние 10 кв.м, то есть (поболе лимона рубликов в денежном эквиваленте), район может не сильно лучше (там Капотня недалеко), но уж точно не хуже и гораздо более приличный дом.

Поэтому моё ИМХО - все эти протестующие (точнее не все - те, кто имеет квартиру у метро и жители престижных районов - им, да, есть что потерять) просто дураки. Но понять их можно - с властью играть в азартные игры не рекомендуется, у нее всегда семь тузов в колоде

[ShAleksandr]

Оффтоп удален. merial.

[Rezoner]

МХО - все эти протестующие (точнее не все - те, кто имеет квартиру у метро и жители престижных районов - им, да, есть что потерять) просто дураки.

Так, да не так... Если раньше спокойно проходило расселение из худшего жилья в лучшее, пусть и в другой район, почему надо принимать закон? А в законе есть очень скользкие моменты
В Конституции
Никто не может быть лишен своего имущества иначе как по решению суда.
В проекте закона
Вывод из эксплуатации многоквартирного дома, указанного в решении о реновации, осуществляется на основании решения уполномоченного органа исполнительной власти города Москвы. Решение о выводе из эксплуатации является основанием для перехода прав на помещения, расположенные в многоквартирном доме, к городу Москве.
Не нравится мне эта формулировка.
Так что вывод

с властью играть в азартные игры не рекомендуется,

- всегда справедлив, но это уже почти про политику.

[Slap]

Я не вдавался в тонкости законотворчества по этому вопросу, но знаю не понаслышке о правоприменительной практике. По прежнему закону о расселении аварийного жилья собственника могли отселить к черту на куличики абсолютно в соответствии с буквой закона. В примере pups это ясно видно - где Дегунино и где Марьино. Так же по этому закону нанимателям жильё давали по социальным нормам, не менее 18 метров на человека. Многие на этом очень хорошо наварились - хотя и законно, но безнравственно получили по две квартиры, знаю лично даже тех, кто получил три, пользуясь дырявостью закона. Думаю, что поэтому хотят принять новый документ, который учитывает интересы всех в более-менее равной степени. Думаю, что халявного коммунизма с расселением "коммуналок" уже не будет, хочешь дополнительную площадь - плати. По прежнему расселению знаю очень много соседей - среди них ниодного недовольного. Даже те, кто уехали в Печатники на Гурьянова, писают кипятком от радости, переехав из хрущевок в П-44Т. Подо мной жила семья, в такой же двушке как у нас -бабушка, дедушка, сын с женой мои ровестники и дети мальчик и девочка, ровестники моим детям. Про 32 метра это я загнул наверное, комнаты 14 и 9 метров, кухня 6 совмещённый санузел и коридор метра два. 37 метров наверное. В таком составе они прожили 20 лет! Как сын женился и родились дети. На Гурьянова им дали трёшку и однушку бабушке, дед не дожил буквально полгода до переезда. Я был у них пару раз в гостях - отличные квартиры, даже отделка была более качественная. У нас линолеум на полах, а у них ламинат. С чего людям быть недовольными?! В основном, недовольными остались те, кто хотел хапнуть несколько квартир, но не удалось. Остальные более чем довольны.

[Денис Ч.]

Поэтому моё ИМХО - все эти протестующие (точнее не все - те, кто имеет квартиру у метро и жители престижных районов - им, да, есть что потерять) просто дураки.

Так вот как раз по моему мнению они и протестуют. Смысл протестовать жителям, скажем так не ЦАО..............
Сам попал под первую волну переселения. Переселили в дом в ста метрах от старого. Ни каких проблем не испытал, разве что с парковкой сейчас есть проблемы.
На районе есть ещё много пятиэтажек другой серии, которые по ходу как раз и попадут под эту реновацию. Меня как раз это немного пугает в плане того, что на месте них появятся высотки, соответственно плотность населения будет запредельной, как и с автотранпортом

[ПрофиТ]

Вчера знакомая рассказывала, ее дом в котором она сдаёт квартиру в аренду, входит в программу сноса домов.
Всем жильцам, домовой комитет довел, что нужно проголосовать. Те жильцы которые этого не сделают, их голоса будут зачитаны, как ЗА снос и переселение.

[Slap]

У нас сейчас, в принципе, если бы все было по уму, то проблем с парковками не было. Если бы подземный паркинг был достроен, то туда бы часть машин убралась. Правда он там естественно платный, мне например нафиг не нужен. У нас рядом с домом бесплатная парковка на 80 машин, плюс вокруг дома ещё можно машин 30 поставить. Пока на нашей улице не ввели платную парковку, то было Вообще хорошо. А сейчас, мало того, что мы у самого метро, и все "деревенские" норовят оставить машину у нас во дворе пока работают, но и просто приезжие на короткое время за парковку платить не хотят и лезут во двор. Намедни провели собрание, взяли разрешение в управе на установку шлагбаума. Собрали деньги, вот уже должны установить, должно полегчать. А так да, проблема паркинга наверное основная отравляющая идиллию жития в новом доме.

ПрофиТ, Ну да, так и есть, кто не голосует, значит согласен переселяться. В принципе, логично - суетиться надо тому кого что-то не устраивает. Протестовать и бороться. Остальным расслабиться и ждать.

[Денис Ч.]

Правда он там естественно платный, мне например нафиг не нужен.

Вот в том то и дело что платный и стоит у нас 1 миллион одно место. При постройке этого паркинга по быстрому скупили по дешёвке аффилированные с управой лица и продают "втридорога".
Для полноты всей картины всё таки хочется услышать людей из ЦАО, какие условия им предлагают?

[Slap]

Людям из ЦАО не гарантируют переселение в пределах района, только в пределах всего округа. Справедливо очкуют, что могут быть отселены далековато от привычной среды обитания. Конечно, очень странно, что из 35 тысяч протестовавших на митинге нет ни одного форумчанина. Тоже послушал бы аргументы против.

[miatovod]

Наброшу вам)
Я не москвич, но живу здесь уже 15 лет. Я против реновации по нескольким причинам:
1) Я плачу налоги, довольно много, и не понимаю почему я должен оплачивать кому то новые дома и расширенние жилплощади, в т.ч. из-за пункта 2. Если у государства образовалось много лишних денег, то их нужно направить на улучшение больниц, парков, школ, спортплощадок, помощи инвалидам и старикам. И необязательно в Москве. Хотя и в Москве есть что поправить.
2) Все 15 лет я в Москве снимаю разные квартиры и не вижу причин не делать этого тем, кого не устраивают их жилищные условия. Жалобы про отсутствие достаточных доходов я принять не могу - я живу в Москве в том числе для того, чтобы мои доходы позволяли мне жить в Москве, такая вот рекурсия. Дорого - милости просим в Тверскую, Калужскую, Тульскую, Смоленскую и прочие области, в это сложно поверить, но там тоже есть жизнь. Продав однушку в москве можно легко купить там трешку.
3) Мне 36 и так вышло, что я ни дня в своей жизние не прожил в доме выше 5 этажей, за исключением гостиниц в путешествиях. Мне нравятся малоэтажные дома, они в том числе позволяют не создавать проблем с парковкой и не перегружать дороги, а кроме того дают шанс иметь деревья под окном и узнавать в лицо жителей подъезда.
4) Уже некоторое время я ищу квартиру для покупки. И теперь я нахожусь в подвешенной ситуации. С одной стороны дома, в которых я рассматривал квартиры, не идут под снос, но вокруг них есть другие пятиэтажки и нет гарантии что их завтра не снесут. А мне не очень интересно жить в окружении муравейников и протискиваться среди припаркованных машин.
5) Я отчетливо понимаю зачем это все затевается и отказываюсь поддерживать чужое обогащение за счет ухудшения условий моей собственной жизни.

Вы можете возразить мне, что это все потому что у меня нет собственной убогой однушки и поэтому я не надеюсь ее нахаляву улучшить. Но это не так. Всю свою жизнь я рассчитываю только на себя и мне не нужно чтобы кто то мне что то улучшал, тем более принудительно. Как я уже писал, я считаю что есть очень много, что можно улучшить в пределах этого государства. Советское государство подарило своим гражданам необъяснимую тягу к халяве и ее надо искоренять.

[Денис Ч.]

Людям из ЦАО не гарантируют переселение в пределах района, только в пределах всего округа.

Так у нас такая же история была-гарантия только в пределах округа и ни как не района, это просто повезло, что остались в своём районе и не более. Да, были варианты, был у меня знакомый там у него в 4-ке кучу народу было, так ему квартиры 3 дали и вот тогда раскидали их по всей Москве.

[ПрофиТ]

Конечно, очень странно, что из 35 тысяч протестовавших на митинге нет ни одного форумчанина. Тоже послушал бы аргументы против.

Выйти на митинг и драть горло это одно, а вот грамотно выложить аргументы, это совсем другое. Надо изучить кучу бумаги

[Денис Ч.]

Я плачу налоги, довольно много, и не понимаю почему я должен оплачивать кому то новые дома и расширенние жилплощади

Так Вы из этих налогов оплачиваете кому то медицину, пенсию ит.д и т.п. Почему Вас это не возмущает?

4) Уже некоторое время я ищу квартиру для покупки. И теперь я нахожусь в подвешенной ситуации. С одной стороны дома, в которых я рассматривал квартиры, не идут под снос, но вокруг них есть другие пятиэтажки и нет гарантии что их завтра не снесут. А мне не очень интересно жить в окружении муравейников и протискиваться среди припаркованных машин

Ну это только Ваша проблема. В некоторых городах мира ещё хлеще, возьмите хотя бы какой нибудь Гонконг. Чем земля дороже тем больше этажей

Советское государство подарило своим гражданам необъяснимую тягу к халяве и ее надо искоренять.

Вот с этим согласен.

[Gently]

Правда он там естественно платный, мне например нафиг не нужен.

Вот в том то и дело что платный и стоит у нас 1 миллион одно место. При постройке этого паркинга по быстрому скупили по дешёвке аффилированные с управой лица и продают "втридорога".
Для полноты всей картины всё таки хочется услышать людей из ЦАО, какие условия им предлагают?

а что никто не сдает в этом паркинге машиноместа? в Митино есть народные гаражи, там по 1500 руб./место

[Persian tramp]

Так Вы из этих налогов оплачиваете кому то медицину, пенсию ит.д и т.п.

Ну да. До кучи ещё и реновацию впихнём.

[Денис Ч.]

а что никто не сдает в этом паркинге машиноместа? в Митино есть народные гаражи, там по 1500 руб./место

Узнавал, у нас, точно не помню, где то под 10 т.р.

[Gently]

а что никто не сдает в этом паркинге машиноместа? в Митино есть народные гаражи, там по 1500 руб./место

Узнавал, у нас, точно не помню, где то под 10 т.р.

это какой район?

[Денис Ч.]

Ну да. До кучи ещё и реновацию впихнём.

Там много чего впихнули и ещё впихнут , но это уже отдельная тема
Gently -Северное Тушино

[miatovod]

Я плачу налоги, довольно много, и не понимаю почему я должен оплачивать кому то новые дома и расширенние жилплощади

Так Вы из этих налогов оплачиваете кому то медицину, пенсию ит.д и т.п. Почему Вас это не возмущает?

Именно по той причине, что налоги для этого и собираются. А не для того чтобы улучшать жилье 1% населения страны, которым случилось быть москвичами, а не, например, магаданцами.

4) Уже некоторое время я ищу квартиру для покупки. И теперь я нахожусь в подвешенной ситуации. С одной стороны дома, в которых я рассматривал квартиры, не идут под снос, но вокруг них есть другие пятиэтажки и нет гарантии что их завтра не снесут. А мне не очень интересно жить в окружении муравейников и протискиваться среди припаркованных машин

Ну это только Ваша проблема. В некоторых городах мира ещё хлеще, возьмите хотя бы какой нибудь Гонконг. Чем земля дороже тем больше этажей

А в шататах негров линчуют. Но мы ведь говорим не о Гонконге, а о Москве, о районах со сложившейся инфраструктурой, и часто довольно неплохих домах, в которых можно жить еще долго. Я всего лишь привожу причины, по которым я против реновации. Притом что на текущий момент, в районе где я живу, ничего сносить не планируют. Ну так еще и не вечер.

[Slap]

ShAleksandr, Наверное потому, что лучше сейчас вложить в эту беду 2 трл (пока есть)и отбить их к тому времени, когда все равно пришлось бы вкладывать пять, которых нет.
Это же бизнес. Сначала снесут дома в приличных локациях, что бы привлечь инвесторов и покупателей, на мой взгляд это очевидно и понятно. Самое главное это удачно стартануть, а не упасть на взлёте.

ПС про особняк с землёй в Москве - хорошая идея. Как раз до того как переехать в пятиэтажку моя семья жила в трехстах метрах от неё в посёлке Кузьминки в собственном доме, на улице Зелёная, я там и родился. Кстати, это место до сих пор не застроено и старая яблоня из нашего сада из последних сил, но растёт на своём месте. Я бы с удовольствием вернулся бы назад А до этого моя семья жила на Солянке. Во время строительства Большого Устьинского моста их дом снесли и выплатили компенсацию, которой только и хватило, что бы уехать в Кузьминки, это даже не Москва была вроде как тогда. Вот, мои предки тоже были из ЦАО, но уехали и не зажужжали, не то что теперь.

[Toxic_Avenger]

А есть ли платежеспособный спрос на это уплотнение?

Если под переселение попадает около 1.5 млн человек, то можно предположить, что планируют добавить еще около 2-2.5 млн новых жителей, и это минимум. У нас в России вообще есть столько нуждающихся в квартирах в Москве. И главное они могут за них заплатить, или их переезд будет спонсироваться программой реновации

И судя по глухим комментариям строителей, это полностью выберет платежеспособный спрос, соответственно те, кто не впишутся в эту программу, скорее всего умрут. Такая вот адресная поддержка строительного бизнеса. "Невидимая рука рынка" по отечественному.

[Slap]

miatovod, Так жители сносимых пятиэтажек и продают свои квартиры застройщику в лице города, а он им компенсирует неудобства связанные с переездом, ремонтом, и прочей лабудой. В чем проблема?

[Gently]

miatovod, Так жители сносимых пятиэтажек и продают свои квартиры застройщику в лице города, а он им компенсирует неудобства связанные с переездом, ремонтом, и прочей лабудой. В чем проблема?

в том что юридически каждый отвечает за свою квартиру, а не большинство за весь дом

[Денис Ч.]

- попытаться продать квартиру и найти лучше

То есть доплатить. Если бы у них были бы деньги они наверное бы давно это сделали. Вы им помогать не хотите. Замкнутый круг-не вижу логики.

- скинуться всем вместе и улучшить свое жилье, как например жители дома на Мишина 32

Как вы говорите-см.пункт 1, то есть выше.

чтобы к их домам подвели, например, хорошую асфальтированную дорогу и обеспечили их больничкой.

Так если судить опять же по вашей логики, вот пусть эти жители себе всё это за свой счёт и сделают

В Гонконге, а также в куче других цивилизованных стран жилье себе нужно купить.

Если есть деньги, а если их нет? Или Вы считаете , что у нас хотя бы жители Москвы которые живут в пятиэтажках поголовно могут купит себе новую квартиру?

Мой главный пойнт в том, что за это должны платить именно те, кто планирует там жить. А не все остальные.

Ну это уже по второму кругу
А вот и некоторые разъяснения нашёл:

Жители центра Москвы смогут выбрать жилье при расселении пятиэтажек, заявил префект Центрального округа Владимир Говердовский. В округе нашли места для 10 стартовых домов, в том числе на месте Басманного рынка
rbc.ru/politics/16/05/2017/591ac17d9a79474c6ca08200?from=main

[Slap]

Gently, Ну дык, демократия у нас или как? Собрали собрание, большинство одобрямс, остальные в сад. Ту же предлагали продать свои квартиры желающим переехать. Ну так пусть те кто не согласен выкупят у тех кто согласен их квартиры и живут дальше в своей пятиэтажке. Не вижу никаких препятствий

[AnnMM]

Конечно, очень странно, что из 35 тысяч протестовавших на митинге нет ни одного форумчанина. Тоже послушал бы аргументы против.

Просто большинство форумчан, наверное, тут в основном по туризму тусуются..

На митинг ходил мой муж и наши соседи из двух квартир нашего подъезда. Наш дом попал в проект реновации- совсем не хрущевка. Да, год постройки у нас 1957, т.е. уже не сталинка, но и не хрущевка, нет. У нас толстые кирпичные стены, высокие потолки. Дом четырехэтажный, стоит в глубине дворов, вокруг дома вековые липы, они выше нашего дома. Летом я не вижу окон соседних домов из-за деревьев. Мы довольно близко к центру - две станции от кольца.
Мы купили здесь квартиру 5 лет назад. Целенаправленно, именно в этом дворе, в маленьком доме. Сделали ремонт под себя, далеко не "комфорт-класса", как нам обещает реновация.

Ну и на фига мне эта реновация? Я не хочу жить в муравейнике, не хочу квартиру с отделкой комфорт-класса. Еще месяц назад управа признавала, что в нашем районе нет стартовых площадок. Сейчас нашли. Не очень далеко от нас, на месте автобазы, рядом с которой уже сейчас растут два дома-монстра этажностью 20+. Как думаете, на территории автобазы много деревьев?
Но самое главное-то в другом. Вы законопроект читали? Сейчас он гарантирует лишь отъем собственности и больше ничего. Взамен можно получить нечто, построенное без соблюдения санитарных и пожарных норм (застройка в зоне реновации позволяет ими пренебрегать). Например, некоторые помещения могут оказаться без окон.
Нас сейчас призывают голосовать. Но за что? Закона еще нет, есть только проект и миллион обещаний мэра (в эту субботу разве что жениться не обещал на всех желающих..). Мы можем проголосовать против, но вот только закон могут принять любой...
Для расселения ветхого жилья новые законы не нужны, можно продолжать и дальше реализовывать имеющийся. И то... Здесь вот привели несколько примеров успешных расселений. В нашем районе сейчас расселяют хрущевку, еще по старому закону. Для переселенцев был построен дом, здесь же, рядом со старым. Но только сейчас этот дом, якобы не принят, а переехать предлагается в другой район, мягко говоря, не равнозначный текущему.

В общем, чтобы понять протестующих хорошо бы просто ознакомиться с законопроектом, многие вопросы отпадут сами собой.

[AnnMM]

Так жители сносимых пятиэтажек и продают свои квартиры застройщику в лице города, а он им компенсирует неудобства связанные с переездом, ремонтом, и прочей лабудой. В чем проблема?

Проблема в том, что жители пятиэтажек ничего не продают. Собственность у них изымают. В проекте закона взамен им предлагается равнозначное жилье, т.е. столько же жилых комнат и столько же жилой площади, один вариант (не три, как было в старом законе). Теперь, буквально с этой субботы, обещают, как варианты, равноценное жилье (т.е. равное по стоимости) или денежную компенсацию. И сейчас под реновацию массово снижают кадастровую стоимость жилья... Если программа начнет реализовываться, то и рыночная стоимость нашего жилья будет только падать..

[Slap]

AnnMM, за закон голосовать никого не призывают. У нас для голосования за законы специально обученные люди есть. Странно, что не все это знают. Голосование это мониторинг общественного мнения. Может вообще никто не хочет никуда переезжать. Про потраченные деньги на ремонт, это да, конечно жалко, сам знаю. У меня тоже ремонт три года как сделан в хрущевке. Но я как-то и не насчитываю переехать завтра. А года через три, все равно уже ремонт уже будет не такой свежий.
И Вы как-то расплывчато описываете свою ситуацию. Ваш дом вообще попадает в программу или на всякий случай уже паникуете?
Закон будет гарантировать получение равнозначной площади в том же районе, в новом доме. Что здесь плохого? Наверняка эта новая квартира будет минимум в полтора раза дороже нынешней. Ну, не понравится, продадите, купите опять хрущевку, там и на ремонт останется.
Ну про продажу это я в ответ на реплику написал. В проекте изначально было про равнозначность, про равноценность это уже "умники" из протестантов начали заикаться. Видимо с головой туго.

[Денис Ч.]

Сейчас он гарантирует лишь отъем собственности и больше ничего. Взамен можно получить нечто, построенное без соблюдения санитарных и пожарных норм (застройка в зоне реновации позволяет ими пренебрегать).

Вот это вот можно поподробнее? Как может быть построено какое нибудь жильё без соблюдения этих норм?

Например, некоторые помещения могут оказаться без окон

Это Вы имеете ввиду кладовые какие нибудь или жилые комнаты с кухнями?

[AnnMM]

за закон голосовать никого не призывают

Призывают голосовать за реновацию, которая будет проводиться по закону, которого еще нет.

Ваш дом вообще попадает в программу или на всякий случай уже паникуете?

Попадает

Наверняка эта новая квартира будет минимум в полтора раза дороже нынешней.

Не уверена. Я описала, как квартира у меня. Квартира без единого дерева в окружении, с шумом от проспекта неподалеку, с минимальной отделкой дороже вряд ли будет.

Ну, не понравится, продадите

Да? Запалчу НДФЛ с продажи...

купите опять хрущевку

У меня не хрущевка.

[Rezoner]

Закон будет гарантировать получение равнозначной площади в том же районе, в новом доме. Что здесь плохого?

Вот смотрю я на новые дома в стиле "китайская стена" в районе метро Молодежная на Ярцевской, без балконов, места для парковки и раскрашенные под Lego, и думаю что отчаянно бы не хотелось туда переселяться.
И в районе Полежаевской стоят новые незаселенные дома, уже начали разваливаться...
А если 20% жильцов дома проголосуют "за", а еще 35% ничего не скажут, то в стиле "демократического централизма" ведь переселят туда... И еще мне подсказали, что недавно кадастровая стоимость старых домов резко упала, а новостроек столь же резко поднялась, надо бы проверить. Не хочешь переезжать - тебе посчитают. Как-нибудь. Весь жизненный опыт мне подсказывает, что когда что-то сладко и неопределенно обещают, получается не так. Вы когда-нибудь подписываете любой Договор, не прочитав его, поверив на слово? А Договор, условия которого вам расскажут послезавтра?
- "Жора. жарь рыбу"
- "Так рыбы ж нет"
"Ты Жора жарь, рыба будет!"

[Денис Ч.]

Да? Запалчу НДФЛ с продажи...

После 5 лет, а то и гораздо больше (ломают то Вас не завтра) уже не нужно платить.

[Тереза007]

Наткнулась на тему, заинтересовало... Заинтересовало потому, что вот уже вторую неделю переживаю за коллегу мужчину, который только месяц назад взял ипотеку и переехал с женой и маленькой дочкой в облюбованную квартиру в сталинском доме в районе Фили. Они долго выбирали, выбрали...
Квартира шикарная с шикарным ремонтом в отличном зеленом районе и прекрасным свободным двором, живи и наслаждайся... и не забывай выплачивать ипотеку! В доме не так давно прошел капитальный ремонт, простоит еще сто лет. Теперь этот дом вроде как попал в списки, потом из списков исчез, но это не окончательно. Из явного приверженца нынешнего правительства человек буквально за несколько дней превратился в оппозиционера! По его рассказам о том, что происходит вокруг этой программы, это жесть!
Проходят митинги против реновации, показывают нам совсем другие кадры) Вообщем сделала вывод, кому-то очень могущественному необходимо пополнить казну за счет программы переселения. Построится и продастся колоссальное количество жилья в башнях в удобных и востребованных районах столицы, где сейчас стоят ну совсем неудобные и мешающие осуществить сие мероприятие малоквартирные дома!

[AnnMM]

Это Вы имеете ввиду кладовые какие нибудь или жилые комнаты с кухнями?

Кухни, в частности.

После 5 лет, а то и гораздо больше (ломают то Вас не завтра) уже не нужно платить.

То-то и оно. Нынешнюю квартиру я могу уже продавать без налогов. А новую, насильно мне врученную, только через 5 лет..

[Денис Ч.]

Весь жизненный опыт мне подсказывает, что когда что-то сладко и неопределенно обещают, получается не так

Ради справедливости могу сказать о своём опыте. Когда я и все жители моего дома узнали о переселении мы понятия не имели куда нас поселят (тип дома, качество, район, округ) и вообще ни кто ни чего не обещал

[Slap]

AnnMM, Не переживайте, закон примут и без нашего согласия. Вот Вы не уверены, а я уверен, что Ваша новая квартира будет дороже старой даже с ремонтом. Можем даже поспорить на что-то малоценное.
Да, даже если два раза НДФЛ заплатите, все равно на такую же хрущевку хватит, ну или дохрущевку, если обидно. Кстати, а почему не хотите платить налоги? Ну поживете три годика и продадите ещё дороже и без налогов. Это я к тому, что никто из протестантов не может ничего внятного сказать. Все боятся потерять в цене почему-то думая, что их халупа дороже нового такого же по жилой площади жилья в этом же районе. Про отступление от строительных и санитарных норм- это даже не смешно. Кто же Вам так промыл мозг?
Да и в конце концов, если у вас такой хороший дом, то голосуйте против и не снесут вас. Вот у меня во дворе стоит пятиэтажка последняя в квартале, ещё первых серий, предпоследнюю снесли семь лет назад. Стоит и никто ее не трогает, потому что собственник против.

[miatovod]

- попытаться продать квартиру и найти лучше

То есть доплатить. Если бы у них были бы деньги они наверное бы давно это сделали. Вы им помогать не хотите. Замкнутый круг-не вижу логики.

- скинуться всем вместе и улучшить свое жилье, как например жители дома на Мишина 32

Как вы говорите-см.пункт 1, то есть выше.

чтобы к их домам подвели, например, хорошую асфальтированную дорогу и обеспечили их больничкой.

Так если судить опять же по вашей логики, вот пусть эти жители себе всё это за свой счёт и сделают

В Гонконге, а также в куче других цивилизованных стран жилье себе нужно купить.

Если есть деньги, а если их нет? Или Вы считаете , что у нас хотя бы жители Москвы которые живут в пятиэтажках поголовно могут купит себе новую квартиру?

Мой главный пойнт в том, что за это должны платить именно те, кто планирует там жить. А не все остальные.

Ну это уже по второму кругу
А вот и некоторые разъяснения нашёл:

Жители центра Москвы смогут выбрать жилье при расселении пятиэтажек, заявил префект Центрального округа Владимир Говердовский. В округе нашли места для 10 стартовых домов, в том числе на месте Басманного рынка
rbc.ru/politics/16/05/2017/591ac17d9a79474c6ca08200?from=main

Денис, Вы, к сожалению, невнимательно читаете то, что я вам пишу. Я последний раз сжато изложу то, что меня не устраивает в ваших доводах, дальше продолжать дискутировать я не вижу смысла, каждый останется при своем мнении.
- Мне все равно что у них нет денег, у людей в деревнях тоже нет денег на ремонт старых пятистенков. Я не должен волноваться о них, ведь они же не волнуются что я снимаю квартиру к примеру за $1к последние несколько лет и не предлагают мне сдать свою за полцены.
- Я против того, что город выкупает у кого то квартиры, расселяет кого то, улучшает кому то жилплощадь и так далее суммарно на 2 трлн. рублей. Это рыночные отношения, если какому то застройщику интересен какой то кусок земли, он может выкупить квартиры у всех жильцов втридорого, позволив улучшить жилищные условия. В этой цепочке не должно быть государства.

[Slap]

Тереза007, Покупая квартиру в доме, которому 60 лет, человек осознанно идёт на риск, зная, что рано или поздно его могут снести. Зачем же переживать за коллегу? И какая связь с ипотекой?

[AnnMM]

Не переживайте, закон примут и без нашего согласия.

В этом я даже не сомневаюсь.

Вот Вы не уверены, а я уверен, что Ваша новая квартира будет дороже старой даже с ремонтом.

Может быть, но мне не нужна новая, мне нужна та, которую я выбрала себе сама. Ровно в том месте, где она есть сейчас.

Кто же Вам так промыл мозг?

Вы проект закона читали? Обращение к первоисточнику, действительно, прочищает мозги.

Да и в конце концов, если у вас такой хороший дом, то голосуйте против и не снесут вас.

Проголосуем. Но только кому это интересно..

[Gently]

Справедливости ради можно сказать, что в районе Большой Филевской улицы аккурат напротив Ворошиловского парка трешки в кирпичной пятиэтажке стоят около 9,5-10,5 млн. Трешка в этом же районе в новом доме ну никак не будет стоить дешевле.

[Тереза007]

Тереза007, Покупая квартиру в доме, которому 60 лет, человек осознанно идёт на риск, зная, что рано или поздно его могут снести. Зачем же переживать за коллегу? И какая связь с ипотекой?

Он покупал дом в отличном состоянии, не предполагал, что дома сталинских построек тоже будут сносить, он же не в аварийном состоянии.
Брал квартиру с очень дорогим ремонтом и дорогой мебелью, которую прежние жильцы оставляли и включили в стоимость жилья. Вот такая связь с ипотекой)))

[Slap]

Rezoner, Куда переселяться определяют не большинством. С каждым договариваются индивидуально. У нас вот нет готовых домов и мы вообще не знаем, что нам построят и то не переживаем.
Тереза007 Если человек купил квартиру на вторичен с ремонтом и с мебелью и ещё заплатил за это ипотекой, то тем более не переживайте

[Тереза007]

Справедливости ради можно сказать, что в районе Большой Филевской улицы аккурат напротив Ворошиловского парка трешки в кирпичной пятиэтажке стоят около 9,5-10,5 млн. Трешка в этом же районе в новом доме ну никак не будет стоить дешевле.

Ну это если в этом же районе... не очень верю я обещаниям!