Горняшка в Непале, как с ней бороться. Акклиматизация при горной болезни.

[b-olegh]

Беговой дорожки нет, есть тренажер-велосипед.

Диана, более, чем достаточно... Велосипед, беговая дорожка - все подойдет...

Базовый лагерь Аннапурны - это интересно. Для высоты чуть больше, чем 4000 метров какая подготовка требуется?

Поверьте - никакой... Требуются ноги и желание... На таких высотах AMS не проявляется...

И еще... Диана, можете попробовать сходить на Эльбрус или Казбек.
Сами вершины - технически несложные, и никаких специальных навыков не требуют.
Еще один хороший плюс - Вы очень быстро при желании (если почувствуете, что это не Ваше) сможете оказаться в "цивилизации".
И в добавок, сама программа восхождения с акклиматизацией не растянута по времени (обычно все укладывается в 7-8 дней) и относительно недорога.

Если почувствуете, что это - Ваше, то потом можете замахнуться на пик Мера в Непале (из high camp там - самые красивые виды на великий хребет, а с саммита можете увидеть в хорошую погоду сразу 5 из 14 великих вершин) или Айленд Пик.

[Diana_518]

И еще... Диана, можете попробовать сходить на Эльбрус или Казбек.
Сами вершины - технически несложные, и никаких специальных навыков не требуют.
Еще один хороший плюс - Вы очень быстро при желании (если почувствуете, что это не Ваше) сможете оказаться в "цивилизации".
И в добавок, сама программа восхождения с акклиматизацией не растянута по времени (обычно все укладывается в 7-8 дней) и относительно недорога.

Дело в том, что из Кабула добираться до Непала попроще, чем до нашего Кавказа. Так что я уж лучше к Аннапурне буду стремиться

[artxenia]

Беговой дорожки нет, есть тренажер-велосипед.

Диана, более, чем достаточно... Велосипед, беговая дорожка - все подойдет...

Базовый лагерь Аннапурны - это интересно. Для высоты чуть больше, чем 4000 метров какая подготовка требуется?

Поверьте - никакой... Требуются ноги и желание... На таких высотах AMS не проявляется...

И еще... Диана, можете попробовать сходить на Эльбрус или Казбек.
Сами вершины - технически несложные, и никаких специальных навыков не требуют.
Еще один хороший плюс - Вы очень быстро при желании (если почувствуете, что это не Ваше) сможете оказаться в "цивилизации".
И в добавок, сама программа восхождения с акклиматизацией не растянута по времени (обычно все укладывается в 7-8 дней) и относительно недорога.

Если почувствуете, что это - Ваше, то потом можете замахнуться на пик Мера в Непале (из high camp там - самые красивые виды на великий хребет, а с саммита можете увидеть в хорошую погоду сразу 5 из 14 великих вершин) или Айленд Пик.

Читала и наслаждалась.
Диана, а действительно. Почему бы Вам не махнуть на Эльбрус... Горка о двух вершинах--можно было бы сгонять на любую.
Приколюшки--веселушки...
Кстати. Загляну-ка я в статистику, это ж сколько жизней, ежегодно, уносит эта сопочка.
Нашу группу, как-то накрыла и внезапно( обезьяна) на леднике, что пониже Приюта 11. Больше часа в полной молочной мгле. Просто стояли и тупо ждали. И повезло--белый мрак ушёл.
А не уйди он и возможно, фиг бы вы читали мои отчёты.

[Diana_518]

Диана, а действительно. Почему бы Вам не махнуть на Эльбрус... Горка о двух вершинах--можно было бы сгонять на любую.
Приколюшки--веселушки...

Ваша позиция понятна, я обязательно ее учту. Спасибо за заботу.

[b-olegh]

Дело в том, что из Кабула добираться до Непала попроще, чем до нашего Кавказа. Так что я уж лучше к Аннапурне буду стремиться

Знаете, трек к АВС ничего общего с восхождениями не имеет.
Это - всего лишь прогулка к святилищу Аннапурны.
А Иран? До него добраться трудно? Там есть Дамаванд - тоже очень интересное место.

[Diana_518]

Нет, в Иран не очень трудно добраться, в Тегеран и Мешхед есть прямые рейсы.

[b-olegh]

Нашу группу, как-то накрыла и внезапно( обезьяна) на леднике, что пониже Приюта 11. Больше часа в полной молочной мгле. Просто стояли и тупо ждали. И повезло--белый мрак ушёл. А не уйди он и возможно, фиг бы вы читали мои отчёты.

И что? Из-за того, что Вас накрыло плотным облаком на целый час на леднике - туда ходить не нужно?
От этого классический трек на Эльбрус вдруг стал суперсложным и резко вырос в категории? По прежнему достаточно несложная для восхождения вершина.

Погода - вещь непостоянная, и никто никогда не гарантирует хорошую погоду как на склоне, так и на саммите...
Сам попадал в снежный заряд на леднике той же Аннапурны: видимость - полтора-два десятка метров, облако, порывистый ветер несет снежно-ледяную крупу так, что сквозь пуховик чувствуешь уколы...
И это было не в течение одного-двух часов, а гораздо дольше...

Но от этого ледник более сложным и более опасным при его прохождении. Уверен, что его пройдет даже начинающий, при соблюдении ряда условий...

[b-olegh]

Нет, в Иран не очень трудно добраться, в Тегеран и Мешхед есть прямые рейсы.

Из Тегерана даже туры на Дамаванд устраивают... Попробуйте...

[Александр Данилов]

Диана, поверьте, чтобы сходить в АБС (Annapurna Base Camp), никакой специальной подготовки не требуется. Нужно лишь Ваше желание и средненькое здоровье. И нигде в Непале НЕ СПЕШИТЬ!
Велодорожка - вещь полезная для здоровья вообще. Но к горным походам она Вас не подготовит. Из обычных домашних упражнений - разве что подниматься по лестнице пешком несколько этажей каждый день. Лучше бы больше 10 этажей. Если нет такой удобной для Вас лестницы, можно дважды (и трижды) ПОДРЯД подниматься на 5 этажей. И спускаться тоже пешком. Полезность этого упражнения Вы почувствуете в горах наверняка.
Про горняшку - легкое недомогание возможно и на этой (4130м) высоте - если Вы попытаетесь подняться туда за два-три дня от уровня Катманду. Не стоит спешить, идите вверх 4-5 дней, особенно не стоит спешить от Чомронга и выше. Тогда вероятность горняшки уменьшится практически до нуля.
А красоты на этом треке Вы увидите, не сомневайтесь!

[Alex Kumarkov]

Загляну-ка я в статистику, это ж сколько жизней, ежегодно, уносит эта сопочка.

Мы здесь говорим про горную болезнь и физиологию, а не про погоду и её недооценку. И у меня там гибли достаточно опытные знакомые - не из-за горняшки, а из-за того, что полезли в плохую погоду, заблудились и замёрзли. И Олег ведь не предлагал идти на Эльбрус в одиночку.

И вот пример - я водил на Эльбрус парня вообще без какого-либо опыта и да, он бегал перед выездом в горы, но не думаю, что именно это стало причиной успеха. Основная причина - большое желание подняться. Второй пример: Непал в ноябре 2016 года, мы с женой сходили на бугор под названием Кала Патар, высотой порядка 5500 м. Она в горах до этого была только на Чимбулаке. Перед Непалом мы вообще не готовились никак - не бегали, не ходили, вообще ничего. И сходили до 5500 м. Да, она на треке перед Кала Патаром простыла - но это к горняшке прямого отношения не имеет.

[artxenia]

Загляну-ка я в статистику, это ж сколько жизней, ежегодно, уносит эта сопочка.

Мы здесь говорим про горную болезнь и физиологию, а не про погоду и её недооценку. И у меня там гибли достаточно опытные знакомые - не из-за горняшки, а из-за того, что полезли в плохую погоду, заблудились и замёрзли. И Олег ведь не предлагал идти на Эльбрус в одиночку.

И вот пример - я водил на Эльбрус парня вообще без какого-либо опыта и да, он бегал перед выездом в горы, но не думаю, что именно это стало причиной успеха. Основная причина - большое желание подняться. Второй пример: Непал в ноябре 2016 года, мы с женой сходили на бугор под названием Кала Патар, высотой порядка 5500 м. Она в горах до этого была только на Чимбулаке. Перед Непалом мы вообще не готовились никак - не бегали, не ходили, вообще ничего. И сходили до 5500 м. Да, она на треке перед Кала Патаром простыла - но это к горняшке прямого отношения не имеет.

Друзья. Ваши одиночные удачи нельзя рассматривать, как рекламу пофигизма и разгильдяйства по отношению к высокогорью, тем более, к Эльбрусу. Высокогорье Кавказа вас просто пощадило.
Эльбрус коварен не только резкой сменной погоды, но и зоной рваных ледников покрытых снегом вокруг него.

[b-olegh]

Ваши одиночные удачи нельзя рассматривать, как рекламу пофигизма и разгильдяйства по отношению к высокогорью, тем более, к Эльбрусу. Высокогорье Кавказа вас просто пощадило. Эльбрус коварен не только резкой сменной погоды, но и зоной рваных ледников покрытых снегом вокруг него.

Artxenia,
никто не говорит о пофигизме и разгильдяйстве... Поверьте, у меня есть опыт высокогорья и Кавказа, и Средней Азии, и Южной Азии, и Африки.
Высокогорье - оно везде высокогорье, только в различных регионах проявления начинают ощущаться на разных высотах - чем дальше от экватора, тем эти высоты ниже.
И также любая вершина со снежно-ледовой шапкой является своеобразной климатической фабрикой, и не важно, сколько в этой вершине метров - 3,5к или 8к.
А если это климатическая фабрика - то резкие смены погоды там есть. Также на каждом леднике есть и расщелины, и трещины...
Любая гора - коварна. Она стояла миллионы лет и будет стоять. Это мы - временны и преходящи... Не мы покоряем гору, а гора позволяет нам достичь вершины.
Гору нужно уважать, а говорить, что кого-то пощадило - не стоит... Ведь на одну и ту же вершину в рамках одного и того же маршрута все идут примерно в одинаковых условиях...

И я еще раз повторюсь... Не смотря на наличие трещин и расщелин, и возможную резкую смену погоды, классика Эльбруса и Казбека - одни из самых простых вариантов восхождения.
Помимо того, что логистика достаточно проста, так еще эта классика не требует спецснаряжения и каких то особенных навыков.... Поэтому, если хочется попробовать себя в качестве восходителя, а также понять, что это такое - то лучше начинать именно с этих гор...

[Maiklnik]

Высокогорье Кавказа вас просто пощадило.

Полагаю, что дело не в подготовке, а в состоянии души

Эльбрус коварен не только резкой сменной погоды, но и зоной рваных ледников покрытых снегом вокруг него.

Это имеет какое-то отношение к горняшке?

[Alex Kumarkov]

Ваши одиночные удачи

Очевидно, у Вас больше опыта, чем у меня.

[artxenia]

Ваши одиночные удачи

Очевидно, у Вас больше опыта, чем у меня.

Не думаю. Просто я осторожнее в рекомендациях.

[Вермут]

А если бегать нет возможности? Я сейчас в Афганистане, тут нет ни леса, ни моря, ни чистого воздуха без загазованности, ни вообще какой-либо возможности бежать по улице. Вся активность только внутри помещения. Это будет заменой или уже совсем не то?

Хорошо в качестве подготовки быстро ходить по беговой дорожке с максимальным наклоном, удерживая пульс в зоне 70-80% МЧСС, чем дольше, тем лучше, но не меньше 30 мин подряд. Потом для увеличения нагрузки можно надевать утяжелители на ноги. Но хорошая физическая форма не предотвращает горняшку, а в случаях злоупотребления этой самой физ формой даже ей способствует.

[okei]

что такое " 70-80% МЧСС "?

[Alex Kumarkov]

МЧСС

Максимальная частота сердечных сокращений.

[alkos]

А у меня вот еще вопрос, вроде не было еще:
не то что бы я прям спортсмен, но занимаюсь в зале регулярно, бегаю - и мышечная масса у меня явно больше необходимой для жизни офисного сотрудника.
Как эта мышечная масса скажется на больших высотах (идем до EBC с Чо Ла, Гокио и еще парой вершинок)?
Бегаю много, но стараюсь массу не терять - жалко. Вот думаю, не накроет меня там - кислород-то нужен?

[montal]

Вообще считается, что людям с большой мышечной массой на высоте сложнее. Кислород ведь нужен всем элементам Вашего организма. Но если Вы в неплохой физической форме, то не стоит слишком напрягаться по этому поводу. Среди альпинистов встречаются и достаточно крупные люди.

[alkos]

И еще вопрос вдогонку:
где-то читал, что организму не очень хорошо при недостатке белка в горах. Имеет смысл брать с собой белковые батончики - 50% белка, 25% углеводов - или не стоит заморачиваться?

[alkos]

>>Вообще считается, что людям с большой мышечной массой на высоте сложнее.
>>Но если Вы в неплохой физической форме, то не стоит слишком напрягаться.

Ну, почесать ухо мне бицепс не мешает - будем надеяться, что не так сильно скажется )

[Drups]

И еще вопрос вдогонку:
где-то читал, что организму не очень хорошо при недостатке белка в горах. Имеет смысл брать с собой белковые батончики - 50% белка, 25% углеводов - или не стоит заморачиваться?

Когда говорят о белке, то как правило имеют ввиду животный белок.
Есть ровно противоположное мнение - животная пища плохо влияет на высотную акклиматизацию. Белок - тяжелая пища. Проще энергию получать из углеводов. Думаю, на горизонте стандартного похода баланс и дифицит белка не играет никакой роли.

[Drups]

А у меня вот еще вопрос, вроде не было еще:
не то что бы я прям спортсмен, но занимаюсь в зале регулярно, бегаю - и мышечная масса у меня явно больше необходимой для жизни офисного сотрудника.
Как эта мышечная масса скажется на больших высотах (идем до EBC с Чо Ла, Гокио и еще парой вершинок)?
Бегаю много, но стараюсь массу не терять - жалко. Вот думаю, не накроет меня там - кислород-то нужен?

Важен баланс мышечной массы (минус к высотной адаптации) к тренированности сердечно-сосудистой системы (плюс к высотной адаптации).
Грубо говоря, чисто "качки" хуже среднего адаптируются к высоте, чисто "бегуны" - лучше среднего.
Как много бегаете и на какой ЧСС?

[alkos]

Как много бегаете и на какой ЧСС?

Никогда не мерил пульс при нагрузках. Бегаю пару раз в неделю (в дни между силовыми), 3,5-4 километров с утяжелителями на ногах с максимально возможной длй этой дистанции скоростью - т.е. в режиме "добежать с сдохнуть".
На бOльшие расстояние нет ни времени, ни желания - да и колени жалко.

[montal]

где-то читал, что организму не очень хорошо при недостатке белка в горах. Имеет смысл брать с собой белковые батончики - 50% белка, 25% углеводов - или не стоит заморачиваться?

Я никогда этим не заморачивался. И не слышал, чтобы кто-то из моих знакомых этим был озабочен. На переходах для поддержания сил - углеводы.
Но, собственно, к горняшке это отношения не имеет.

[Drups]

Никогда не мерил пульс при нагрузках. Бегаю пару раз в неделю (в дни между силовыми), 3,5-4 километров с утяжелителями на ногах с максимально возможной длй этой дистанции скоростью - т.е. в режиме "добежать с сдохнуть".
На бOльшие расстояние нет ни времени, ни желания - да и колени жалко.

Судя по описанию, вы больше подходите под определение "качок"...
Т.о. вам должно быть тяжелее адаптироваться к высоте.
Но все очень индивидуально, может быть в вашем случае все не так. Идите медленно, слушайте организм и не насилуйте себя. Адаптация через превозмогание работает плохо.

[artxenia]

Адаптация через превозмогание работает плохо.

Активная акклиматизация всегда сопровождается довольно сильной головной болью и ощущением сильной усталости. И без превозмогания себя просто не обойтись. Насильно заставляешь себя двигаться, работать, думать, есть, пить и снова идти, идти и идти. Через пару-тройку дней, как-то незаметно втягиваешься...
И начинаешь нормально функционировать.
Жирных, крупных, качков не люблю. Эти ребята или сходили сразу с маршрута(большое им за это спасибо), или весь маршрут были сосредоточенны только на транспортировке своего личного тела и своих личных вещей. А всю снарягу и питание тащили на себе худые, жилистые человеко-лоси, в том числе и я.

[Александр Данилов]

3,5-4 километров с утяжелителями на ногах с максимально возможной длй этой дистанции скоростью - т.е. в режиме "добежать с сдохнуть".

В вашем случае вероятно, что вы почувсивуете симптомы "горняшки" позже, чем окружающие. Но они у вас будут более резкие.
Постарайтесь не строить маршрут так, чтобы "добежать с сдохнуть". Оставляйте время и силы для того, чтобы, остановившись на ночевку, прогуляться в спокойном темпе без рюкзака вверх метров на 300. И не "забывайте" это делать.

[Leech74]

Имеет смысл брать с собой белковые батончики - 50% белка, 25% углеводов - или не стоит заморачиваться?

Батончики или даже просто протеин в порошке возьмите, но не по причине горняшки, а то что там в рационе белка почти не будет, в основном производные макароны-картошка-рис, и изатоник лишним не будет.

[b-olegh]

Никогда не мерил пульс при нагрузках. Бегаю пару раз в неделю (в дни между силовыми), 3,5-4 километров с утяжелителями на ногах с максимально возможной длй этой дистанции скоростью - т.е. в режиме "добежать с сдохнуть".
На бOльшие расстояние нет ни времени, ни желания - да и колени жалко.

В Вашем случае лучше не спешить! Добежать и сдохнуть или дойти и сдохнуть - эти варианты на высоте не пройдут.
Старайтесь в первые пару-тройку дней почувствовать нужный темп - двигаться ровно, не бежать, и не рвать дыхание....

[artxenia]

В Вашем случае лучше не спешить! Добежать и сдохнуть или дойти и сдохнуть - эти варианты на высоте не пройдут.
Старайтесь в первые пару-тройку дней почувствовать нужный темп - двигаться ровно, не бежать, и не рвать дыхание....

Да не сможет он на высоте первые пару дней бежать...
Передвигаться будет шагом и скорее всего с головою разламывающейся от боли.

[b-olegh]

Да не сможет он на высоте первые пару дней бежать...
Передвигаться будет шагом и скорее всего с головою разламывающейся от боли.

На большую высоту сразу и не попадают... А на умеренных высотах у новичков часто просыпается эйфория - они начинают скакать, бегать, летать... Как раз особенно в первые пару-тройку дней...
Вот после этих дней, когда заходишь на 4к+, и начинаются головные боли....

[С Бяка]

Да не сможет он на высоте первые пару дней бежать...
Передвигаться будет шагом и скорее всего с головою разламывающейся от боли.

Глянул ваши отчеты , Вы сами то выше пляжа поднимались ?

[alkos]

Спасибо всем большое за советы! Никуда рваться, разумеется, не будем - график более или менее стандартный.
Есть и обнадеживающие предпосылки: заезжали, как-то в Тибете на автобусе на перевал 5013м - стремительно и без какой-либо адаптации. Наверху было, конечно, тяжко, но не так чтоб совсем. Прямо после этого жили два дня на 4000 (собирали сплавные катамараны перед стартом вниз по реке) - и, в общем, если не бегать, то и нормально было.
Это обнадеживает - совсем плохо быть не должно.
А эта ветка на форуме, конечно, очень полезна - много нужной информации.

[artxenia]

Да не сможет он на высоте первые пару дней бежать...
Передвигаться будет шагом и скорее всего с головою разламывающейся от боли.

Глянул ваши отчеты , Вы сами то выше пляжа поднимались ?

О. Когда-то Кавказ(р-н Приэльбрусья) был чуть ли не моим родным домом.
Пятидневная акклиматизация на поляне Чегет. Ежедневные радиальные пешие выходы в том числе и под Эльбрус.
Работа на не лавинноопасных склонах с верёвками и ледорубом. Прохождение в связке по двое рваных ледников. Тренировочно-акклиматизационный траверс моего любимого перевала Эхо войны. И под занавесь прохождение ряда перевалов, с выходом по лесистым долинам, вдоль бурных, горных рек в Зугдиди- Сочи(Адлер). Кстати, ежегодно, нет-нет да и унесут эти реки чью-нибудь жизнь. Так как переправиться на ту сторону реки, через широкий, бушующий поток, возможно только по ежегодно спиленному МЧС стволу дерева...
Бродила я и по Приполярью. И по Тянь Шаню. И по Каракумам. Жила я и в Севастополе-посещала еженедельно пещеры и скалы Крыма.
Так, что понимаю о чём говорю.
Кавказ и Тянь Шань, это наверно самое серьёзное, что касается вопросов акклиматизации на высокогорье.
Тянь Шань, так он вообще тяжел своими длительными подходами к перевалам. Кавказ, он в этом понимании попроще, как-то более домашний. Раз и ты уже на зелёнке, в относительном тепле.

[С Бяка]

Акклиматизация на поляне Чегет.

Так, что понимаю о чём говорю.

Ну неплохой высотный опыт .

[Molodoi69]

Да не сможет он на высоте первые пару дней бежать...
Передвигаться будет шагом и скорее всего с головою разламывающейся от боли.

На большую высоту сразу и не попадают... А на умеренных высотах у новичков часто просыпается эйфория - они начинают скакать, бегать, летать... Как раз особенно в первые пару-тройку дней...
Вот после этих дней, когда заходишь на 4к+, и начинаются головные боли....

Соглашусь. У меня так и было в Гималаях. Дополню , что когда заходишь на 4к+, и начинаются головные боли+ резко заканчиваются силы и начинаешь сильно жалеть, что *скакап, бегал, летал* вокруг Намче-Базара во время адаптационной остановки там на 2 ночевки. Не будучи умудрен опытом высотных треков( первый раз), при возвращении в Горак-Шеп с ЕВС я чуть не терял сознание от физической усталости и горняшки.

Не повторяйте ошибок, разумно распределяйте силы.

[Анагор]

Дамы и господа! Хочу задать вопрос, ответы на который могут оказаться полезными для тех, кто впервые едет в Непал, но имел высотный опыт в других местах. Ведь и проявления горняшки, и высота, на которой она накрывает, очень индивидуальны. Пытаться предсказать, где и как она меня достанет (что важно при планировании маршрута), на основе чужих рассказов - некорректно. Лучше опираться на свой опыт. Однако, тут вмешивается тот факт, что все горы разные. Я читал немало теоретических рассуждений, что в Гималаях горняшка начинается позже (выше), чем, скажем, на Кавказе. Вот буквально не предыдущей странице:

Высокогорье - оно везде высокогорье, только в различных регионах проявления начинают ощущаться на разных высотах - чем дальше от экватора, тем эти высоты ниже.

Есть мнение, что дело не в широте, а в чем-то еще, но неважно. Факт остается фактом.
Так вот, не могли бы опытные участники форма поделиться личным опытом, насколько именно позже наступает горняшка в Гималаях по сравнению с другими горами? На 200м, на 500м, на 1000м?
И еще один вопрос: единственный ли фактор для Непала - высота? Например, высоты Мулдай, МВС и, скажем, Намче - примерно одинаковы. Но микроклимат-то разный. Это влияет?

[Alex Kumarkov]

не в широте

Толщина атмосферы и в частности высота границы тропосферы на разных широтах разная.

не могли бы опытные участники форма поделиться личным опытом, насколько именно позже наступает горняшка в Гималаях по сравнению с другими горами?

4000 м на Мак-Кинли ощущается серьезнее, чем в Гималаях. Условно 4000 м на Аляске, это как 4500 в Гималаях :-)

микроклимат-то разный

Микроклимат на физиологию тоже влияет. Условно говоря, срать на ветру в снег или среди цветов, даже на одной высоте, понимаете ли ощущения разные. Это даже одного региона касается, организмъ штука тонкая и ранимая.

[Александр Данилов]

По личным ощущениям... На Кавквзе в "Приюте 11" я чувствовал себя значительно хуже, чем в Непале в АВС (высоты практически тождественны). А в Pheriche (это на сотню метров выше, чем Приют и АВС) значительно лучше, чем в АВС.
На Алтае под Белухой на высоте 4000 - 4100 состояние приблизительно также, как в АВС.
На Памире в районе Мургаба (Таджикистан) на ~4100 примерно также, как в Приюте и у Белухи (т.е. хуже, чем в АВС).

И что вы намерены с такой "информацией" делать? Как сравнить степень адаптации к высоте в этих случаях? Вот если бы я мог в один и тот же период времени оказаться во всех этих местах, да еше по нескольку раз... Вот тогда можно было бы делать выводы. А так...
Как в точности поведет себя ваш организм в конкретный выезд в горы и в конкретном треке, можно только предполагать.

[b-olegh]

Так вот, не могли бы опытные участники форма поделиться личным опытом, насколько именно позже наступает горняшка в Гималаях по сравнению с другими горами? На 200м, на 500м, на 1000м?

Что могу сказать о своем опыте...
В районе Сагарматхи проявления горняшки начинались на уровне 4,5к и выше. Выражались в повышенной утомляемости, прерывистом сне, притуплении аппетита, иногда - легкая головная боль (именно легкая, и без проблем переносимая). На высотах ниже - только повышенная отечность...
В районе Аннапурны - все тоже самое, но чуть выше 4к.
На Килиманджаро - вообще не было...
В Алатау - до 3.5к вообще ничего не было (выше просто не ходил)... На Кавказе в Приэльбрусье - до 4к ничего...

Но опять таки, здесь многое играют индивидуальные свойства организма...

[Анагор]

И что вы намерены с такой "информацией" делать? Как сравнить степень адаптации к высоте в этих случаях? Вот если бы я мог в один и тот же период времени оказаться во всех этих местах, да еше по нескольку раз... Вот тогда можно было бы делать выводы. Горняшка - что это такое и как с ней бороться? А так...
Как в точности поведет себя ваш организм в конкретный выезд в горы и в конкретном треке, можно только предполагать

Понимаю, что вопрос не совсем корректен. Понятно, что "только предполагать", что отдельно взятый организм в одном и том же месте может повести себя по-разному. Тем не менее, мне кажется (возможно, именно кажется из-за недостатка опыта), что какая-то статистика была бы полезна. Поясню, зачем. Дело в том, что у меня первое проявление высоты - это одышка (лишний вес, прокуренные легкие). С ее появлением скорость падает чуть ли не вдвое. На Кавказе она появлялась примерно на 3500, хотя ниже 3000 не являлась нигде, и даже на пике Велета (Сьерра Невада, 3400) замечена не была. Означает ли это, например, что для меня лучше закладывать между МВС и АВС часа три? И добавлять лишний день на Госайнкунду?

[b-olegh]

Означает ли это, например, что для меня лучше закладывать между МВС и АВС часа три?

И добавлять лишний день на Госайнкунду?

Знаете, наверное, Вы не совсем корректно подходите к анализу и выводам...
Для себя я пришел к определенным правилам акклиматизации:
1) суточный набор высоты относительно предыдущего места ночевки не должен превышать 450 м
2) на каждые 1000 метров набора высоты нужно делать акклиматизационную дневку.

Вы должны для себя выработать примерно такие же нормы высотной адаптации организма. Возможно, у Вас будет 400 м в день и дневка на каждые 1500 метров. Либо иные правила, но важно, чтобы они позволяли организму быть в зоне достаточного комфорта...

Соблюдение данных правил дает возможность организму подстраиваться под изменение высоты, и не приводить к чрезмерным нагрузкам на организм в следствие нахождения в непривычной среде...
Если организм чувствует себя комфортно, то зачем закладывать лишний час на прохождение 3,5 км участка?

[Анагор]

Правила известны, нарушать их никто не собирается. Но, неукоснительно им следуя, даже с запасом, чтобы организм уж точно адаптировался, разве мы не получим никаких проявлений высоты?
...Вот, наверное, в чем непонимание. Видимо, я спрашиваю не о "горняшке" как о чем-то вот именно болезненном, вроде мигрени, а о гипоксии в более общем смысле как о реакции организма на нехватку кислорода. Высотная адаптация не означает ведь, что, посидев на 4000+ пару дней, вы дальше сможете бегать там, как по равнине? Нет, просто организм перестроит мышечные сигналы, и вы как бы "автоматически" начнете дышать глубже и двигаться в замедленном темпе, экономя кислород.
Действительно, "когда начнется горняшка" - вопрос некорректный. Это зависит не только от человека и района, но и от режима акклиматизации. Если на 4000 залететь на вертолете - через несколько часов накроет любого.
Но "когда начнет проявляться гипоксия" - более корректно. Зависит, например, от объективно измеряемых показателей типа парциального давления кислорода, видимо, от влажности и, может, от чего-то еще...
Тогда вопрос звучит так. Начнет ли в Гималаях гипоксия проявляться выше, чем на Кавказе? Насколько примерно выше?

[Drups]

Читал в одной книжке, которая называется Учебник Альпинизма, выпущенной под редакцией ФАР, что условная разница признаков горной болезни между Гималаями и Кавказом – 2000 метров. Вечером приду домой, найду это место и фото сделаю. Понятно, что «наши горы – Самые горы в мире» и все такое... Но не до такой же степени, друзья! Этак получается, что Эльбрус наш, при всем уважении, уже почти что эквивалентен гималайским восьмитысячникам ;)

По моему практическому опыту, разница если и есть, то она измеряется какими-то значениями в штучные сотни метров. Скажем, метров 500. То есть первые признаки есть как на Кавказе на 3 тыс, так и в Гималаях при 3,5 тыс. На 2 тыс на Кавказе/в Альпах и на 2,5 тыс в Гималаях никаких признаков нет.
И все это очень условно и субъективно. Миллион идивидуальных факторов влияет, таких как прошлый опыт (короткий и длинный), физическая форма, состояние здоровья, питание.

[Alex Kumarkov]

Начнет ли в Гималаях гипоксия проявляться выше, чем на Кавказе? Насколько примерно выше?

Ну не 2000 м конечно, ФАР врёт. Ровно на 392 метра выше, чем на Кавказе

[Drups]

Начнет ли в Гималаях гипоксия проявляться выше, чем на Кавказе? Насколько примерно выше?

Ну не 2000 м конечно, ФАР врёт. Ровно на 392 метра выше, чем на Кавказе

Поддерживаю, где-то так, да - 392 м

ФАР-то - это конкретные люди. Надеюсь, это просто опечатка. Иначе это просто личные комплексы

[Александр Данилов]

А я бы сказал, что 287. Ну, или, в крайнем случае 312 (для тех, кто не в курсе: 287 (копеек!) - это стоимость бутылки водки, которая была неизменной много лет, а сама бутылка водки была главным эквивалентом и мерилом всего на свете. А 312 - стоимость бутылки коньяка).
По-моему, все это не более, чем гадание на кофейной гуще. Ну нет такой реальной статистики! А реакция на высоту разных людей в разное время в разном состоянии в различных местах (тогда надо бы поисследовать и тех, кто на воздушных шарах летает: и тех, кто в самолетах с негерметичной кабиной) может лишь ввести в заблуждение. И всерьез полагаться на такие данные, ей-Богу, не стоит.

[С Бяка]

Читал в одной книжке, которая называется Учебник Альпинизма, выпущенной под редакцией ФАР, что условная разница признаков горной болезни между Гималаями и Кавказом – 2000 метров.

Поменьше конечно .
Дело в том , что атмосфера земли , это подвижная субстанция с постоянным переносом
больших масс воздуха .
И над Гималаями создаётся естественное возвышение этого одеяла ,
поэтому , на мой взгляд , тут всё понятно , только переносы то непредсказуемы .
А если длительный штиль , то Кавказ от Гималаев ни чем ...