Регион Аннапурны и Писанг пик

[AnnaIvanovna]

Добрый день!
Планируем осенью (наверное ноябрь) погулять в регионе Аннапурны + хотим взойти на Писанг пик.
Вводные данные - группа из двоих людей, опыт до этого небольшой (предыдущий максимум в районе 5.5К высоты: Кала Паттар для меня, Эльбрус для партнера)

После изучения возможных маршрутов раскладка по дням у нас получилась примерно такая:
Day 1 - Arrival to Kathmandu
Day 2 - Drive to Charme 2630
Day 3 - Acclimatization
Day 4 - Hike to Upper pisang 3310
Day 5 - Acclimatization
Day 6 - Hike to Pisang Peak Base Camp 4410
Day 7 - Hike to High Camp 5400
Day 8 - Summit and returning back to the base camp
Day 9 - Contingency
Day 10 - Hike to Manang Valley 3540
Day 11 - Hike to Yak kharaka 4018
Day 12 - Hike to Thorong Phedi 4450
Day 13 - Hike to Muktinath through Thorong La 3800 (5416)
Day 14 - Hike to Jomsom 2710
Day 15 - Move back to Kathmandu
Day 16 - Departure

Планируем идти с портером + гид на высотную часть (дни 6-9?). Для того, чтобы получить точку отсчета по затратности всего мероприятия связались с непальскими фирмами, они предложили организовать подобный тур за 1800 долларов с человека.
По опыту трекинга в районе Эвереста в прошлом году стоимость портера на 2 недельный трек - около 15 долларов в день (250-300 долларов за весь трек). Даже с депозитом за мусор, зарплатой гида, пермитом на восхождение и остальными доп. затратами, сопровождающими самую высотно-техническую часть трека, 3600 долларов на двоих выходит достаточно завышенной ценой. Возможно у кого нибудь есть контакты менее жадных фирм или частных гидов, который могут помочь в организации подобного мероприятия?

Ну и вообще с удовольствием услышу любые комментарии и советы по поводу задуманного от знатоков.

Заране спасибо!

[gorec13]

Цена высокая из-за восхождения на шеститысячник, как я понимаю. Причем это не треккинговый пик. Там понадобится серьезное снежноледовое снаряжение и умение им пользоваться. Смотрите по своему опыту, но для меня слишком быстрый набор высоты. Может накрыть горняшка на восхождении.

[donskoj]

меня смущают два акклиматизационных дня на не самых больших высотах, но отсутствие такового тут:
Day 6 - Hike to Pisang Peak Base Camp 4410
Day 7 - Hike to High Camp 5400

если поджимает график, то лучше вставить акклиматизационный день в Pisang Peak Base Camp 4410 вместо акклиматизационного дня в Charme, а то у меня от такого графика фантомно голова разболелась
а еще лучше прибавить 1-2 дня к этому мероприятию

Причем это не треккинговый пик

треккинговый, 350 баксов пермит
http://www.nepalmountaineering.ru/pisang

[AnnaIvanovna]

Спасибо за комментарии! Действительно, наверное имеет смысл день 3 акклиматизации перенести на после 6го дня.
По поводу добавить 1-2 дня ко всему треку - мы рассматриваем такой вариант, если будет возможность обязательно сделаем.

Пик действительно требует снего-ледового снаряжения, но по сути это 3(4) дня (дни 6-9). Там действительно получается 350 евро пермит на группу + допустим 200 евро на двоих в день на аренду оборудования, гида и т.д. (имхо это супер оценка сверху, поправьте меня если это слишком оптимистично). Итого часть восхождения не должна превышать 1200 евро на двоих, если я не ошибаюсь. Остальная часть полностью треккинговая и по сути нам нужен исключительно портер, заблудиться там невозможно:)
1200 за восхождение + 250 за портера у меня никак не складываются в запрошенные 3600, даже с учетом дополнительных наценок.

Поэтому основной экономический вопрос - можно ли найти NMA гида в регионе Аннапурны без фирмы? Был ли у кого то подобный опыт?

[donskoj]

Ну раз никто не отписывается, то свои измышления:
тоже присматривался к пикам в районе Аннапурн, конкретно к Чулу восточной, но бюджетного решения не нашел. Нужно прибавлять 1-2 дня на поиск и торговлю в Покхаре (Катманду), высотный гид будет стоить в районе 700$, портер если будет заносить грузы в высотный лагерь - тоже будет стоить дороже, чем дурашка в сланцах. С учетом того, что Писанг не "пешеходный" (как пишут на форумах) пик, а с техническими участками и работой с веревкой - то высотный гид нужен желательно нормальный и умелый.
Другим вариантом было поехать с друзьями-альпинистами и хотя бы в двойке с опытным человеком пройти маршрут, но пока что то не выманил их в Непал.
В том районе, если гнаться за высотой - крайне бюджетным вариантом выходил только Dhampus peak (6000+) - довольно таки простой шеститысячник, не требующий пермита, а если к нему прибавить маршрут через Тиличо - то вобще замечательно. Правда не сражен я видовой красотой с Дампус пика.
В Сагарматхе с восхождением на популярные Мера и Айленд пики все проще в плане поиска гидов, а Покальде и Чуккунг и вовсе беспермитные

[b-olegh]

Там действительно получается 350 евро пермит на группу

Информация у Вас устаревшая. В соответствии с новыми правилами ройялти за право восхождения на Писанг в осенний период составляет USD125 с человека. Мусорный депозит - USD500.

Вообще, у Вы выложили достаточно мало информации. Писанг - не совсем трекинговый пик, как, например, Мера или Айленд, где после одной ночи в лагере ты достигаешь вершины и идешь вниз.
Здесь - два полноценных лагеря. Кстати, многие рекомендуют ставить третий - advanced camp между базовым и лагерем атаки.
Уточните, расписание готовили сами или предложило агентство? Какой объем грузов (хотя бы на уровне веса) Вы понесете сами?
За чей счет снежно-ледовое оборудование (веревки, часть которых придется оставить на склоне, ледобуры, крючья и т.п).
Учтите, что дни от верхнего Писанга до Мананга будут идти в автономном режиме. Требуется лагерное оборудование и питание не только для Вас, но для команды сопровождения. Соответственно, его кто-то должен нести.
По дням. Ну автономных дней (по моей скромной раскладке) получается ну никак не три-четыре, а гораздо больше.
1. Переход в ВС
2. День акклиматизации
3. Переход в лагерь атаки
4. Акклиматизация и провешивание склонов.
5. Попытка восхождения и спуск в ВС.
6. Резервный день.
Прошу заметить, что акклиматизация, провешивание склонов и подготовка к восхождению могут занять не один день, а пару и более, также не стоит сбрасывать вариант непогоды и лишние дни в ВС и АС.
Исходя из этого, возможно будет хотя бы примерно прикинуть потребность в портерах...

Также примите во внимание, что портеры, которые работают на высокорье, на снежно-ледовых шапках стоят не USD9 в день, а дороже.
И зарплата гида тоже начинается от USD25 в день (это когда он просто гид, а не организатор-администратор). В дни оплаты нужно включить также время релокации персонала к месту начала работ.
К примеру, если Ваша команда сопровождения нанимается в Покхаре, а начинают работать они в Писанге, то по сути, Вам добавят три дня подневной оплаты на каждую персону сопровождения плюс их транспортные расходы. Ну это так, по мелочи...

Вообще, стоимость, которую Вам озвучило агентство, очень близка к стоимости пакета уровня all inclusive под ключ. Когда агентство для Вас обеспечивает практически все - транспорт к началу трека и обратно, аккомодацию с трехразовым питанием на местах, аренду лагерного и горного оборудования... В этом случае с Вас только аренда личного снаряжения и чаевые персоналу...
Попробуйте поторговаться - напишите им в деталях, какие именно услуги Вам нужны, а какие - Вы готовы организовать сами и оплатить в треке. Попросите их расписать стоимость каждой запрашиваемой услуги, а потом поторгуйтесь по деталям...

[b-olegh]

Полагаю также, что на некую гору высотой 3999 м рядом с гималайской деревней Добатово всё же лезть можно, а на рядом стоящий Khuyang Chuli высотой 6001 всё же нельзя.

Роман, обсуждал эту тему с Анг Дами.
У них в законодательстве есть нужные определения...
Он пытался рассказать нюансы, и возможно, я что-то не до конца (или где-то неверно) понял.
Он говорил о различиях между пиками в гряде/массиве и отдельно стоящими вершинами.
По пикам в гряде - по его словам, до 5800 пермит не нужен.
С отдельно стоящими вершинами есть некоторая путаница. Я так и не понял, что это такое...
Ладно, Island Peak - его можно с натяжкой считать отдельно стоящим. Но тот же Марди - он в основном хребте Мачапучре, Мера - в боковом хребте Махалунгур.
Понял я одно - если пик указан в перечне NMA, то нужно обращаться за пермитом туда.
Если же вершина выше 5800, и в перечне NMA не указана, то нужно уточнять в министерстве туризма и гражданской авиации.
Вполне возможно, для этой вершины есть какие особые условия.

[Дай]

нужно уточнять в министерстве

Именно это приходится делать, когда нормы размыты, нелогичны, допускают разные, иногда противоположные трактования. Дампус характерный пример. Его исключили из Total number of peaks opened for Mountaineering. Вопрос: куда несчастный Дампус послали? В закрытые для альпинизма?? Или он вообще пиком перестал быть?? Нет чтобы прямо написать: "Теперь он бесплатный". Фигушки, мы лучше посовещаемся и решим.

Для справки (графа 10):


В мае 2017 одна российская группа шла вокруг Дхаулагири с намерением залезть на Дампус.
В скрытой Долине им встретилась другая, буржуйская группа, у которой были на Дампус пермиты, не смотря на бумажку, выпущенную годом ранее. У наших пермитов не было, они сели на измену и не полезли.

Одно из двух: либо за год бумажку лишили силы, либо пермиты на перечисленные горы выдают, они бесплатны, денег стоит только геморрой ходить их получать.
Но скорее всего третье: сборище головотяпов, какими только на первый взгляд выглядят профессиональные и изощрённые бюрократы. Наши и то больше стесняются.

У них в законодательстве есть нужные определения...

Примеры?

я что-то не до конца (или где-то неверно) понял.

Полагаю, это из-за того, что тот, кого надо было понять, сам ничего не понимает.

[donskoj]

из этого письма я так понял, что его исключили из группы Group "A" NMA Expedition Peaks. Но в тоже время не включили в Group "B" NMA Climbing Peaks, при том что с финансовой стороны между этими группами разницы никакой.
короче, за восхождение без пермита (так как его приказом отменили) на Покальде или Дампус можно получить по голове потому что нет приказа о том, что на них восхождение бесплатно?
И лучше по приезду сходить в Катманду и уточнить?

[b-olegh]

Роман, а дайте пруф на

Total number of peaks opened for Mountaineering

Интересно, кто сей документ издал...

[Дай]

я так понял, что его исключили из группы Group "A" NMA Expedition Peaks. Но в тоже время не включили в Group "B" NMA Climbing Peaks,

Даммпус исключили только пресс релизом и не из NMAшных списков а из того, что я назвал (здесь на стр. 222: tourism.gov.np/downloadfile/Mountaineering-in-Nepal-Facts-and-Figures-2014[1].pdf ). И не смотря на то, что действительно, количество гор там снизилось с 326 до 310, Дампус почему-то остался, в строке 287 той же таблицы, на странице 230 всего документа.

Я собственно не об альпинизме, а о головотяпстве и бюрократии.

Среди Total number of peaks opened for Mountaineering есть гора намного более интересная — Гьяджи Канг (7038). По иронии судьбы её тоже обещали исключить из списка. Но она почему-то до сих пор там, в строке 91 с координатами 28°43'59" 84°22' 27" (28.733056N, 84.374167E). А в пресс релизе координаты указаны как 28°44'06"N, 84°22'04"E (28.735N 84.367778E) Может это горы разные??? Для наглядности я эти точки нанёс на карту, вторая А, первая БЭ. Зелёная это самого Гугла мнение:




Кроме того, в этом долбаном PDF файле вместо значка градуса (°) стоит знак номера (º), поэтому Гугл эти координаты не понимает. Дебилы!

а дайте пруф на...
Интересно, кто сей документ издал

Уже дал. На правительственном сайте документ висит, чтоб оно (это хрЕново правительство) от Танкота до Каланков по долбаной раздолбленной дороге ездило по десять раз на дню ... три тысячи непальских чертей, блин!!!

ЗЫ
Жалко, что мат на форуме банят!

[b-olegh]

Может это горы разные???

Роман, еще с координатами Мера поковыряйтесь...
Еще не так порадуетесь!

[AnnaIvanovna]

Все фирмы подтвердили, что пермит на Писанг пик в осенний сезон 125 евро с человека (весной 250 вроде), т.е. теперь не зависит от размера группы.

В чем фирмы сильно расходятся - это в стоимости транспорта от Катманду до Чаме, названы были суммы от 250 до 500 евро на двоих. Разумны ли эти цены или стоит поискать дешевле? Я так поняла обычно народ добирается на общественном автобусе до Besisahar, а оттуда арендуют джипы, но мы думаем сократить количество пересадок за счет аренды джипов от Катманду, пусть это даже немного дороже будет.

[b-olegh]

это в стоимости транспорта от Катманду до Чаме, названы были суммы от 250 до 500 евро на двоих. Разумны ли эти цены или стоит поискать дешевле?

Имхо, стоит искать дешевле... Или торговаться...