Из Сурабаи на Бромо и Ижен за два дня?

Общие вопросы об Индонезии и её островах: Бали, Ява, Ломбок, Флорес, Суматра, Сулавеси, Калимантан, Папуа. Когда лучше ехать, погода, цены, транспорт и советы путешественников по Индонезии.

Из Сурабаи на Бромо и Ижен за два дня?

Сообщение: #1

Сообщение asg » 10 дек 2008, 15:58

Друзья,
Посоветуйте, как лучше спланировать посещение Бромо и Ижена из Сурабаи. Прилетим туда с Ломбока вдвоем, полетим оттуда в Джакарту и в Москву. По прочитанным отзывам (всем большое спасибо) получается, что можно ночевать у Бромо, утром смотреть, потом поехать ночевать к Ижену, утром смотреть, после чего ехать в Сурабаю и (в моем случае) лететь в Джакарту (самолет на Москву в 00:30). Оцените. Наверное, можно договориться в Сурабае на такой трип? Время - конец февраля. Заранее спасибо.

А еще мы выгуливаем собак.
ОАЭ Канары Таиланд Малайзия Камбоджа Бирма Катар Шри Ланка Индонезия Филиппины Вьетнам Сингапур Кения Танзания
Аватара пользователя
asg
участник
 
Сообщения: 99
Регистрация: 07.10.2003
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Возраст: 66
Страны: 28
Отчеты: 7
Суматра отдых

Сообщение: #2

Сообщение Yuki » 10 дек 2008, 16:19

да как-то стремновато
у вас в 00.30 уже вылет из Джакарты? а туда ж еще из Сурабайи долететь надо, а в Сурабайю доехать с Иджена, после того, как и там погулять..

если в 00.30 вылет из Джакарты, то это как минимум в 22.30 надо уже туда прилететь, значит, где-то в 21.00 сесть в самолет в Сурабайе, значит, в 19.00 уже приехать туда

с обратной стороны: 4 часа у нас занял осмотр только Иджена (с момента выхода из гостиницы до момента спуска к машине с горы), потом час обратно по плато и час вниз до нормальной дороги - всего 6 часов

если выехать из отеля под Идженом в 6 утра, 6+6 в 12 спуститесь с Иджена, остается 5 часов доехать до Сурабайи - как по мне, сомнительно :/
Аватара пользователя
Yuki
участник
 
Сообщения: 136
Регистрация: 19.09.2007
Город: Киев
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Возраст: 41
Страны: 24
Отчеты: 5
Пол: Женский

Сообщение: #3

Сообщение asg » 10 дек 2008, 16:59

Yuki,
Спасибо. Так ли уж Иджен понравился, не ограничиться ли Бромо? Люди мы не особо молодые.
Из Сурабаи в Джакарту есть рейсы 20:05, 20:35 и 20:55.
А еще мы выгуливаем собак.
ОАЭ Канары Таиланд Малайзия Камбоджа Бирма Катар Шри Ланка Индонезия Филиппины Вьетнам Сингапур Кения Танзания
Аватара пользователя
asg
участник
 
Сообщения: 99
Регистрация: 07.10.2003
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Возраст: 66
Страны: 28
Отчеты: 7

Сообщение: #4

Сообщение Yuki » 10 дек 2008, 17:10

ну, Иджен, конечно, понравился
но там гора, на которую мы лезли по довольно крутой тропе больше часа вверх. Но впечатляет

вот тут вот мой отчет, попадете на пост о Бромо, а следующий за ним - Иджен: https://forum.awd.ru/viewtopic.php?p=736835#736835

Если ехать только на Бромо, то вам не нужно тогда 2 дня, вполне обойдетесь одним. Можете тогда на день раньше прилететь в Джакарту и там еще погулять немного. Это вообще неплохой вариант в плане подстраховки, чтоб не опоздать на рейс домой. Мы сами индонезийскими авиалиниями не летали, но пишут, что они часто задерживаются. А так вы берете билет на самый поздний рейс из Сурабайи в Джакарту на первый день, второй гуляете там и не спеша приезжаете на свой рейс домой
Аватара пользователя
Yuki
участник
 
Сообщения: 136
Регистрация: 19.09.2007
Город: Киев
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Возраст: 41
Страны: 24
Отчеты: 5
Пол: Женский

Сообщение: #5

Сообщение msk01 » 11 дек 2008, 02:02

Не надо забывать про регулярные задержки рейсов у всех а/к в Индонезии.
msk01
активный участник
 
Сообщения: 899
Регистрация: 08.08.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 27 раз.
Возраст: 49
Страны: 38
Пол: Мужской

Re: Из Сурабаи на Бромо и Ижен за два дня?

Сообщение: #6

Сообщение judzins » 11 дек 2008, 02:06

asg писал(а):Друзья,
Посоветуйте, как лучше спланировать посещение Бромо и Ижена из Сурабаи. Прилетим туда с Ломбока вдвоем, полетим оттуда в Джакарту и в Москву. По прочитанным отзывам (всем большое спасибо) получается, что можно ночевать у Бромо, утром смотреть, потом поехать ночевать к Ижену, утром смотреть, после чего ехать в Сурабаю и (в моем случае) лететь в Джакарту (самолет на Москву в 00:30). Оцените. Наверное, можно договориться в Сурабае на такой трип? Время - конец февраля. Заранее спасибо.


Можно попробовать наоборот. Сначала поехать к Илжену, переночевать у подножия. С утром забраться на Илжен, потом к вечеру добраться до Чморо-Луанга (ближайшее к Бромо селение) с утора осмотреть Бромо и затем на самолет. В общем все заввисит от времени рейсов и от вариантов передвижения. Времени в притык, но если подрядить какое-нибудь травел-аегнство, то все осуществимо. Цена должна быть (после торга конечно) не больше 600 000-700 000IDR вместе с 2-умя ночами в гест-хаузах.

Забратья на Илжен( если еще в кратер спустится), лично мне показалось достаточно утомительным. Где-то 3 км вверх по крутому склону, затем спуск наверное 1км по камням вниз в кратер. Ну и обратно столько же. У меня заняло 4 часа. Хотя виды конечно офигеть, рад что себя пересилил, хотья и был простужен на тот момент.
judzins
полноправный участник
 
Сообщения: 369
Регистрация: 08.01.2007
Город: Рига
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 56 раз.
Возраст: 46
Страны: 52
Отчеты: 9

Сообщение: #7

Сообщение asg » 11 дек 2008, 10:05

Понял. Всем большое спасибо.
А еще мы выгуливаем собак.
ОАЭ Канары Таиланд Малайзия Камбоджа Бирма Катар Шри Ланка Индонезия Филиппины Вьетнам Сингапур Кения Танзания
Аватара пользователя
asg
участник
 
Сообщения: 99
Регистрация: 07.10.2003
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Возраст: 66
Страны: 28
Отчеты: 7

Сообщение: #8

Сообщение Andrey_NN » 26 янв 2009, 22:35

Посоветуйте, пожалуйста, как наиболее оптимально переехать из аэропорта Сурабаи в Cemoro Lawang и м.б.гостиницу для ночлега там.
Если прилет по расписанию(в 14-30), то реально добраться до места засветло? Спасибо.
Andrey_NN
новичок
 
Сообщения: 11
Регистрация: 26.01.2009
Город: Нижний Новгород
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 68

Сообщение: #9

Сообщение asg » 27 янв 2009, 13:18

Ехать 3-4 часа, т.е. засветло только-только. Если своим ходом, то на форуме были рекомендации из аэропорта на автобусе до автостанции, там автобус до Проболинго, на автостанции в Проболинго туристический офис, где можно организовать все необходимое. Популярная гостиница Lawa View Lodge, может быть fb. В Интернете много желающих помочь вам потратить деньги
А еще мы выгуливаем собак.
ОАЭ Канары Таиланд Малайзия Камбоджа Бирма Катар Шри Ланка Индонезия Филиппины Вьетнам Сингапур Кения Танзания
Аватара пользователя
asg
участник
 
Сообщения: 99
Регистрация: 07.10.2003
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Возраст: 66
Страны: 28
Отчеты: 7

Сообщение: #10

Сообщение unix » 27 янв 2009, 14:34

Andrey_NN писал(а):Посоветуйте, пожалуйста, как наиболее оптимально переехать из аэропорта Сурабаи в Cemoro Lawang и м.б.гостиницу для ночлега там.
Если прилет по расписанию(в 14-30), то реально добраться до места засветло? Спасибо.


Не успеете Вы засветло туда добраться - так как в шесть уже темно, а ехать точно часа три -четыре. Но приехать ( и ехать ) можно и в потёмках - всё ездит и работает в Чеморо Лаванге часов до 8 -9 вечера. Там несколько гестов и отельчиков - с поселением нет никаких проблем.
Если поедите своим ходом - то есть басом до Проболинго, то оттуда ходит в Чеморо маршрутка тыщ за 20 - 30 тысяч рупий. Только её вечером может не быть - тогда всё равно там найдете транспорт без проблем - что в турагенстве, что на басстейшене.
"А весной линяют разные звери,
Не линяет только солнечный зайчик..."
Аватара пользователя
unix
Старожил
 
Сообщения: 24521
Регистрация: 16.12.2004
Город: Москва
Благодарил (а): 6063 раз.
Поблагодарили: 4961 раз.
Возраст: 58
Страны: 165
Отчеты: 25
Пол: Мужской

Сообщение: #11

Сообщение Andrey_NN » 30 янв 2009, 00:18

Спасибо.
Разрешите задать еще несколько вопросов.
Намеченный маршрут такой: из Сингапура в Сурабаю (прилет в 14-30), осмотр вулканов Бромо и Иджен, затем Бали (видимо, Пемутеран и м.б. Санур), через 9 дней вылет из Сурабаи в Сингапур в 15-25. Состав – двое взрослых и ребенок 11 лет.
Вопросы:
1.можно ли прямо в аэропорту в Сурабае взять тур (или машину с водителем ?) по вулканам с двумя ночевками и переездом на Бали?. Сколько это должно стоить?
2.если взять машину в аэропорту только до Чеморо Лаванга, то легко ли будет там найти машину для переезда на Иджен, а потом еще раз – на Бали? Чтобы не быть связанным машиной и шофером, если захочется остаться еще на день, например, у Иджена. С местами для ночлега, насколько я понял, проблем не должно быть.
3.И главное - реально ли на обратном пути добраться за полдня – с раннего утра до 13-14 часов – из Пемутерана или Санура до аэропорта Сурабаи? Если нет, и надо выезжать накануне, то где посоветуете ночевать по дороге, кроме самой Сурабаи?
Andrey_NN
новичок
 
Сообщения: 11
Регистрация: 26.01.2009
Город: Нижний Новгород
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 68

Сообщение: #12

Сообщение asg » 30 янв 2009, 11:44

2Andrey_NN
Советы мои умозрительные, поскольку я планирую первый раз там оказаться только через 3 недели , делайте скидку. По первому вопросу я обсуждал эту тему с несколькими местными агенствами, специализирующимися на Бромо, в личку могу выслать их сайты, запросы и ответы. Оставлять это дело на аэропорт я лично бы не стал, постарался бы договориться заранее. За обратный маршрут - (нас забирают днем с балийского парома, следующий день Иджен и переезд к Бромо, следующий день Бромо и к вечеру отлет из Сурабайи в сторону России) до торга просили 200-230 usd с лица.
Почему не хотите улететь в Сингапур прямо с Бали?
А еще мы выгуливаем собак.
ОАЭ Канары Таиланд Малайзия Камбоджа Бирма Катар Шри Ланка Индонезия Филиппины Вьетнам Сингапур Кения Танзания
Аватара пользователя
asg
участник
 
Сообщения: 99
Регистрация: 07.10.2003
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Возраст: 66
Страны: 28
Отчеты: 7

Сообщение: #13

Сообщение Andrey_NN » 30 янв 2009, 22:25

asg писал(а):[я обсуждал эту тему с несколькими местными агенствами, специализирующимися на Бромо, в личку могу выслать их сайты, запросы и ответы.
Почему не хотите улететь в Сингапур прямо с Бали?


Перешлите, пожалуйста, Вашу информацию.
Забронировал перелет через Сурабаю (Jetstar, точнее Valuair), поскольку удобное время вылета и прилета в Сингапур, да и цена -за три билета туда-обратно -10300р, из них обратные билеты -чуть более 3000р. В принципе, ими можно и пожертвовать, если окажется трудно за полдня добраться до аэропорта, или посвятить день Сурабае.
Andrey_NN
новичок
 
Сообщения: 11
Регистрация: 26.01.2009
Город: Нижний Новгород
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 68

Сообщение: #14

Сообщение serg70 » 01 фев 2009, 16:41

Не успеете Вы засветло туда добраться - так как в шесть уже темно, а ехать точно часа три -четыре. Но приехать ( и ехать ) можно и в потёмках - всё ездит и работает в Чеморо Лаванге часов до 8 -9 вечера. Там несколько гестов и отельчиков - с поселением нет никаких проблем.


Илья, более того, мы без проблем заселялись в половине первого ночи, но, правда, добирались "своим" автотранспортом. Мне кажется. !00% заполняемости там в принципе не бывает. Хотя, с другой стороны, когда видишь толпу народа с утра на смотровых площадках и на Бромо, думаешь, что лучше бронировать комнату заранее.
Тщательное планирование - ключ к безопасному и быстрому путешествию.
Одиссей
serg70
полноправный участник
 
Сообщения: 242
Регистрация: 11.12.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 55
Страны: 24

Сообщение: #15

Сообщение unix » 01 фев 2009, 17:52

serg70 писал(а): когда видишь толпу народа с утра на смотровых площадках и на Бромо, думаешь, что лучше бронировать комнату заранее.


Сергей, я так понял что толпы индонезийцев живут не в Чеморо-Лаванге, а в поселке который находится перед ним - Нгадисари кажется ( там тоже есть жильё ) или приезжают с самого утра из Проболинго.
"А весной линяют разные звери,
Не линяет только солнечный зайчик..."
Аватара пользователя
unix
Старожил
 
Сообщения: 24521
Регистрация: 16.12.2004
Город: Москва
Благодарил (а): 6063 раз.
Поблагодарили: 4961 раз.
Возраст: 58
Страны: 165
Отчеты: 25
Пол: Мужской

Сообщение: #16

Сообщение Andrey_NN » 02 фев 2009, 01:21

Уважаемый Илья, проясните, пожалуйста, еще несколько вопросов:
1.К Иджену, если договариваться с машиной, надо ехать до Бондовосо, или можно и дальше? Вы в какой-то ветке писали, по-моему про деревню Семрол (?), как оттуда шли пешком по живописной дороге . Это "общепринятое" место остановки у Иджена, или обычно ночуют в Бондовосо и оттуда к вулкану ездят на машине?
2.Спустившись от Иджена к переправе можно уехать на Бали на автобусе? Если ехать на северо-запад Бали в Пемутеран, то искать автобус уже на балийском берегу?
3. Часы работы переправы? Ночью, наверное, она не работает? Закрывают ли ее из-за непогоды?
Спасибо.
Andrey_NN
новичок
 
Сообщения: 11
Регистрация: 26.01.2009
Город: Нижний Новгород
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 68

Сообщение: #17

Сообщение unix » 02 фев 2009, 02:16

На машине можно доехать до самого чек поинта ( Paltuding называется ) откуда начинается пеший подъем на вулкан. А Семпол это ближайшая к вулкану деревня где отельчик Арабика ( от чек поинта несколько километров ) там хорошая асфальтовая дорога. Обычно ночуют в Арабике, и оттуда едут с утра на вулкан.
От этого чек поинта, эта же дорога идет и в другую сторону, в сторону Banyuwangi, где автобусы на Бали.
Как добраться до Петумерана я не знаю, я чесслово не знаю где этот Петумеран - но скорей всего надо сначала переправится на Бали и/или всё узнать еще в Баньюванги - может оттуда есть транспорт и на балийский северо-запад. В любом случае на месте всё оказывается проще, чем кажется, и с транспортом там нет никаких проблем, и там очень интенсивное движение и большой траффик между Явой и Бали.
Просто ездили мы на Яву на автобусе из Денпасара ( и с Явы на Бали тоже только в Денпасар ), и сесть на автобус можно и на переправе в Gilimanuk, или в любом другом месте на Бали, где ходят автобусы на Яву ( и наоборот )
Точных часов работы паромов я не знаю - вполне возможно что всё работает и ночью, так как есть и ночные автобусы, а вот в сильный шторм наверняка не работает.
"А весной линяют разные звери,
Не линяет только солнечный зайчик..."
Аватара пользователя
unix
Старожил
 
Сообщения: 24521
Регистрация: 16.12.2004
Город: Москва
Благодарил (а): 6063 раз.
Поблагодарили: 4961 раз.
Возраст: 58
Страны: 165
Отчеты: 25
Пол: Мужской

Сообщение: #18

Сообщение Andrey_NN » 02 фев 2009, 13:41

спасибо.
Еще вопрос по Сурабае. Если на обратном пути нам придется там ночевать, то в каком районе Вы посоветуете остановиться, чтобы вечер и несколько часов провести с пользой -успеть что-то наиболее интересное посмотреть в этом городе.
И еще, м. б. Вы знаете как из аэропорта в сурабае после прилета добраться до станции автобусов в сторону Проболинго, Бромо?
Andrey_NN
новичок
 
Сообщения: 11
Регистрация: 26.01.2009
Город: Нижний Новгород
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 68

Сообщение: #19

Сообщение unix » 02 фев 2009, 14:33

В этот раз мы жили вот здесь http://www.gardenhotel.co.id/ - в том что подешевле, они рядом два здания. Только на сайте очень неправильная и завышенная цена, а мы его брали в аэропорту, вот в этой конторе:

Из Сурабаи на Бромо и Ижен за два дня?

И цена была вроде 360 000 тысяч. Кстати прошлый раз было тоже самое, брал отель в аэропорту, и тоже было дешевле чем на рецепшене - так что выгоднее брать у них. Там кстати две, или три таких конторы и большой шикарный аэропорт. У них имеется целый талмуд с отелями - так что можно выбрать любой и подешевле, начиная кажись с 200 000 рупий за номер, и даже дешевле.... Также у них вроде можно забронировать и в Проболинго, и в Бодовосо, и на Бромо, и на Иджене - только вот насчет этого я точно не знаю - врать не буду.
И этот Гарден расположен в самом центре, и можно залезть на крышу соседнего Гарден Пелес и оттуда такие виды на Сурабайю:

Из Сурабаи на Бромо и Ижен за два дня?

Из Сурабаи на Бромо и Ижен за два дня?

Из Сурабаи на Бромо и Ижен за два дня?

Да и сам город очень даже ничего - там есть чего посмотреть, и очень интересно побродить по старинным кварталам
"А весной линяют разные звери,
Не линяет только солнечный зайчик..."
Аватара пользователя
unix
Старожил
 
Сообщения: 24521
Регистрация: 16.12.2004
Город: Москва
Благодарил (а): 6063 раз.
Поблагодарили: 4961 раз.
Возраст: 58
Страны: 165
Отчеты: 25
Пол: Мужской

Сообщение: #20

Сообщение Andrey_NN » 02 фев 2009, 21:10

unix
спасибо

asg
спасибо за архив, конечно, это очень дорого.
если будет что-то более приемлемое, пожалуйста, сообщите.
кстати, мы там будем в те же числа 24-26, только в противоположном направлении. хотелось бы найти машину с водителем, чтобы сэкономить время.
Andrey_NN
новичок
 
Сообщения: 11
Регистрация: 26.01.2009
Город: Нижний Новгород
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 68

Сообщение: #21

Сообщение unix » 02 фев 2009, 22:46

А почему не хотите переночевать в Сурабайе ?
Там и машину найти можно для дальнейшей поезки в любом агенстве или в отеле вам всё организуют.
И если хочется сэкономить денюшку ( что очень даже правильно ) - то можно ехать с утра до Проболинго на автобусе, и там брать машину. А еще лучше и от Проболинго на Бромо на маршрутке, потом обратно, и вот здесь и брать машину на Иджен и далее по своей программе....
Я на этом маршруте вообще не брал никаких туров и машин, а ездил только общест.транспортом и на мотобайкерах.
"А весной линяют разные звери,
Не линяет только солнечный зайчик..."
Аватара пользователя
unix
Старожил
 
Сообщения: 24521
Регистрация: 16.12.2004
Город: Москва
Благодарил (а): 6063 раз.
Поблагодарили: 4961 раз.
Возраст: 58
Страны: 165
Отчеты: 25
Пол: Мужской

Сообщение: #22

Сообщение Andrey_NN » 02 фев 2009, 23:56

Этот вариант тоже не исключаю.
Видимо, если не договоримся с машиной заранее из дома, придется определяться на месте после прилета. Но тогда, если прилет вовремя и все ОК, то логичнее сразу выезжать, хотя бы до Проболинго, а там при необходимости переночевать. Хотя многие ругают это место, но, наверное, ночь-то можно переспать? А с утра наверх.
Только вот пока не удается сориентироваться в какую сторону двигать из аэропорта до остановки автобусов на Проболинго. Они, наверное, в аэропорт Сурабаи не заходят?
Кстати, туры включают встречу рассвета на Бромо, а Вы, если я не путаю, были там днем и ходили из Чеморо Лаванга пешком без джипа. А можно там обойтись без ночевки наверху?. Реально ли выехать из Проболинго рано утром на маршрутке до Чеморо Лаванга, не спеша самим (без джипов) погулять у Бромо, вернуться в Проболинго, взять машину (договорившись накануне) и успеть к ночи перебраться к Иджену?
При этом лишние вещи можно оставлять в Проболинго, не таская наверх?
Andrey_NN
новичок
 
Сообщения: 11
Регистрация: 26.01.2009
Город: Нижний Новгород
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 68

Сообщение: #23

Сообщение unix » 03 фев 2009, 01:05

Я в Проболинго был только проездом - но ничего страшно-опасного там не видел Если нет желания задерживаться в Сурабайе, то почему бы не переночевать там, а с утра в Чеморо.
В аэропорт басы не заходят, а вот из аэропорта наверняка есть локал транспорт в город - здесь не знаю точно, а в Джакарте есть. Но если вас трое, да ещё и с вещами, то этот вариант не для вас, и лучше на такси до басстейшена, откуда басы в Проболинго.
Я там ( на Бромо ) был полдня, и не пойму всей прелести "встречи рассвета" на вью поинте, ведь запросто может быть всё в тумане или в дожде, и ничего не видно и сыро. Так было и у меня, а часам к 9 утра всё рассеялось.... почти.... дымящего Семеру как у многих на фотках, я всё равно так и не увидел - но это как повёзет с погодой - я был в декабре.... и с погодой там была
Там пешком до вулкана полчаса, и почти столько же забраться по лесенке, и на смотровую около часа ( можно сделать треугольник - Чеморо - Бромо - вью поинт - Чеморо, и можно подъехать на лошадке тыщ за 20 - 30 туда и обратно ( сильно торгуйтесь ) для экономии времени. Можно обойти по кромке вокруг самого кратера - это около часа.
Так что запросто можно обойтись и без ночевки в Чеморо, и вечером вернуться обратно в Проболинго, а если у вас будет машина - то и до Иджена можно добраться в тот же день... то есть уже к ночи. Вполне реально, и вещи таскать не нужно - очень правильная мысль Кстати там очень холодно по ночам, а на вулкане страшная серная атмосфера - я бы взял респираторы на всякий случай - можно запросто надышаться и метать после этого сьеденный утром брекфаст прямо в кратер Я даже порвал свою майку -тельняшку ( она старая поношенная была ) и при газовой атаке дышал через неё - короче жуть....

Из Сурабаи на Бромо и Ижен за два дня?
"А весной линяют разные звери,
Не линяет только солнечный зайчик..."
Аватара пользователя
unix
Старожил
 
Сообщения: 24521
Регистрация: 16.12.2004
Город: Москва
Благодарил (а): 6063 раз.
Поблагодарили: 4961 раз.
Возраст: 58
Страны: 165
Отчеты: 25
Пол: Мужской

Сообщение: #24

Сообщение asg » 03 фев 2009, 10:29

Жилье в Чеморолаванг может быть fb, хотя и низкий сезон. Пробовал найти возможность забукать Lava View Lodge - не нашел. Плохо, наверное, искал. Сегодня, кстати, пришло письмо от одной из контор, специализирующихся на Бромо - я расписал им цены по маршруту и спросил, почему их предложение ровно вдвое дороже, они ответили, что если мне нужен их ассистанс, то плати и вперед, а если нет, то до свиданья. Неужели там спрос настолько превышает предложение?
А еще мы выгуливаем собак.
ОАЭ Канары Таиланд Малайзия Камбоджа Бирма Катар Шри Ланка Индонезия Филиппины Вьетнам Сингапур Кения Танзания
Аватара пользователя
asg
участник
 
Сообщения: 99
Регистрация: 07.10.2003
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Возраст: 66
Страны: 28
Отчеты: 7

Сообщение: #25

Сообщение serg70 » 03 фев 2009, 11:02

ИМХО лава вью - самое удачное место, комнаты скромные, кормежка была отличной. Плюс ближе всего в Бромо.
контакт: Edy Siswanto, был operation manager Lawa View Lodge.
Mob. +62 81 334 684 918, +62 85 649 629 900. Говорил по-английски неважно, но акт коммуникации состоялся
Они как-то связаны с www.globaladventureindonesia.com, может, через них можно забукировать онлайн.
2unix: Илья, кстати, можно было остановится и в Маланге. Мы когда там ужинали, получали предложения заночевать, и в ночь (кажется, часа в 2 выдвигаться на встречу рассвета на Бромо). Отклонили, так как хотелось выспаться...
И по Сурабае: там стоит быть осторожным, как и в любом портовом городе. У нас там живут друзья, которые показали нам пару кварталов вдоль реки Kali Mas и сказали, что в эти места они не заходят даже в днем в большой компании. По внешнему виду - что-то типа манильского Тондо.
Тщательное планирование - ключ к безопасному и быстрому путешествию.
Одиссей
serg70
полноправный участник
 
Сообщения: 242
Регистрация: 11.12.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 55
Страны: 24

Сообщение: #26

Сообщение asg » 03 фев 2009, 13:21

С этим самым Эди я тоже переписывался, imho наиболее вменяемое предложение, но ценник точно также удвоен - 450 usd на двоих за 3 дня по маршруту паром-Иджен-Бромо-Сурабайя. Запросил его о скидке, пока молчит.
А еще мы выгуливаем собак.
ОАЭ Канары Таиланд Малайзия Камбоджа Бирма Катар Шри Ланка Индонезия Филиппины Вьетнам Сингапур Кения Танзания
Аватара пользователя
asg
участник
 
Сообщения: 99
Регистрация: 07.10.2003
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Возраст: 66
Страны: 28
Отчеты: 7

Сообщение: #27

Сообщение serg70 » 04 фев 2009, 09:42

Скидка зависит от вашего терпения и от загрузки отеля. Если загрузки не будет, скорее всего, получите. В высокий сезон - нет.
В этом смысле индонезийцы странные. Торгуюсь на Глодоке, называют нереальную цену, я - свою (благо, уровень цен знаю). Понимаю, что чел свою маржу получит. Но ему принципиально, чтобы я тоже упал. В итоге посылаю и через одного покупаю ту же нужную вещь за "правильную цену". У них процесс торга как-то очень медленно движется, я уже не говорю про бизнес...
Тщательное планирование - ключ к безопасному и быстрому путешествию.
Одиссей
serg70
полноправный участник
 
Сообщения: 242
Регистрация: 11.12.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 55
Страны: 24

Сообщение: #28

Сообщение asg » 04 фев 2009, 12:48

2serg70
Натюрлих Эди, кстати, уже упал на треть, продолжаем диспут.
А еще мы выгуливаем собак.
ОАЭ Канары Таиланд Малайзия Камбоджа Бирма Катар Шри Ланка Индонезия Филиппины Вьетнам Сингапур Кения Танзания
Аватара пользователя
asg
участник
 
Сообщения: 99
Регистрация: 07.10.2003
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Возраст: 66
Страны: 28
Отчеты: 7

Сообщение: #29

Сообщение Доктор Зло » 04 фев 2009, 22:29

1.Ночевал в Сурабае в "Hotel LA" ( довольно сносное г) , платил 120 000 руплей за дабл с кондеем. Мест было полно .
2. По поводу такси. Брал такси с Бали (Чандидаса) до Сурабаи , с ночёвкой на Бромо , обошлось в 278 пиндодолларов.
Кстати , мест в деревушке на Бромо небыло , еле еле нашел в четвёртой по счёту гостиннице номер (без душа, без туалета , всё это было во дворе). Так что про ночёвку на Бромо озаботтесь заранее. Хотя может это я в сезон попал (я ночевал с 28 по 29 декабря).
Действительно без подписи.
Аватара пользователя
Доктор Зло
полноправный участник
 
Сообщения: 267
Регистрация: 26.11.2007
Город: Riga, Latvia
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 25 раз.
Возраст: 48
Страны: 72
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Сообщение: #30

Сообщение unix » 05 фев 2009, 02:25

Доктор Зло писал(а): По поводу такси. Брал такси с Бали (Чандидаса) до Сурабаи , с ночёвкой на Бромо , обошлось в 278 пиндодолларов.


Не пойму я в чём прикол - ехать на такси за такие огромные для Индонезии бабки....Если они конечно лишние - ну тогда совсем другое дело.... К тому же оно - это такси - столько и не стоит даже и вместе с Идженом.
Я понимаю когда едет компания несколько человек, или люди едут с детьми и вещами... или с заездом на Иджен, где с транспортом проблемы....

А здесь всё это спокойно проезжается долларов за 30 -40 на басах и маршрутках. Из минусов только небольшие неудобства общественного транспорта, несколько пересадок и по времени получится немного дольше - на пару-тройку часов.
"А весной линяют разные звери,
Не линяет только солнечный зайчик..."
Аватара пользователя
unix
Старожил
 
Сообщения: 24521
Регистрация: 16.12.2004
Город: Москва
Благодарил (а): 6063 раз.
Поблагодарили: 4961 раз.
Возраст: 58
Страны: 165
Отчеты: 25
Пол: Мужской

Сообщение: #31

Сообщение Доктор Зло » 05 фев 2009, 11:34

unix писал(а):
Доктор Зло писал(а): По поводу такси. Брал такси с Бали (Чандидаса) до Сурабаи , с ночёвкой на Бромо , обошлось в 278 пиндодолларов.


Не пойму я в чём прикол - ехать на такси за такие огромные для Индонезии бабки....Если они конечно лишние - ну тогда совсем другое дело.... К тому же оно - это такси - столько и не стоит даже и вместе с Идженом.
Я понимаю когда едет компания несколько человек, или люди едут с детьми и вещами... или с заездом на Иджен, где с транспортом проблемы....

А здесь всё это спокойно проезжается долларов за 30 -40 на басах и маршрутках. Из минусов только небольшие неудобства общественного транспорта, несколько пересадок и по времени получится немного дольше - на пару-тройку часов.

Уважаемый товарищ, может Вам и в удовольствие с тремя чемоданами (полная дайверская экипировка) таскаться по автобусам, но для меня это не в прикол.Тем более в эту цену вошли остановки на севере Бали (Лавина бич и т.д.) и пляж на Яве.
Действительно без подписи.
Аватара пользователя
Доктор Зло
полноправный участник
 
Сообщения: 267
Регистрация: 26.11.2007
Город: Riga, Latvia
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 25 раз.
Возраст: 48
Страны: 72
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Сообщение: #32

Сообщение Доктор Зло » 05 фев 2009, 11:39

unix писал(а):
Доктор Зло писал(а): По поводу такси. Брал такси с Бали (Чандидаса) до Сурабаи , с ночёвкой на Бромо , обошлось в 278 пиндодолларов.


.... К тому же оно - это такси - столько и не стоит даже и вместе с Идженом.
.




Т.е. Вы ставите мои слова под сомнение?
Или Вы бы предложили дешевле?
Действительно без подписи.
Аватара пользователя
Доктор Зло
полноправный участник
 
Сообщения: 267
Регистрация: 26.11.2007
Город: Riga, Latvia
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 25 раз.
Возраст: 48
Страны: 72
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Сообщение: #33

Сообщение unix » 05 фев 2009, 12:28

Какие могут быть сомнения - очень хорошая цена для этой поездки

Я бы предложил прокатится туда на арендованной машине вместе с драйвером - долларов за 40 - 50 в день, с тремя чемоданами и остановками в любое время, и в любом месте
"А весной линяют разные звери,
Не линяет только солнечный зайчик..."
Аватара пользователя
unix
Старожил
 
Сообщения: 24521
Регистрация: 16.12.2004
Город: Москва
Благодарил (а): 6063 раз.
Поблагодарили: 4961 раз.
Возраст: 58
Страны: 165
Отчеты: 25
Пол: Мужской

Сообщение: #34

Сообщение Доктор Зло » 05 фев 2009, 13:19

Большое спасибо за совет
Обязательно в следующий раз так и поступлю.
Действительно без подписи.
Аватара пользователя
Доктор Зло
полноправный участник
 
Сообщения: 267
Регистрация: 26.11.2007
Город: Riga, Latvia
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 25 раз.
Возраст: 48
Страны: 72
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Сообщение: #35

Сообщение Хатхор » 05 фев 2009, 13:53

unix писал(а):или с заездом на Иджен, где с транспортом проблемы....
у меня запланирован Иджен из Сурабайи с возвратом в неё же. Дня хватит? И,если машина, то что примерно встанет (буду одна, боюсь общественным транспортом с пересадками заблудиться)?
Никогда не доверяй мужчине, который может обидеть кошку
Аватара пользователя
Хатхор
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 9123
Регистрация: 15.08.2008
Город: Всеволожск ЛО
Благодарил (а): 347 раз.
Поблагодарили: 322 раз.
Возраст: 56
Страны: 20
Отчеты: 4
Пол: Женский

Сообщение: #36

Сообщение unix » 05 фев 2009, 17:32

Ой, Юля - у тебя планы постоянно меняются - сначала вроде было "Иджен и Бромо с Бали"
Если только Иджен - то из Сурабайи получается дольше и дороже, чем с Бали - но если все- таки из Сурабайи с возвратом - то лучше с ночевкой в Семполе или где нибудь по пути. Может и хватить одного дня - если встать пораньше ( часов в 5 ) и вернуться в Сурабайю поздно вечером или ночью - но это будет тяжеловато физически и постоянная гонка и нервотрепка
По деньгам за машину точно не скажу - не знаю - думаю в районе 100 долларов - как будешь торговаться
"А весной линяют разные звери,
Не линяет только солнечный зайчик..."
Аватара пользователя
unix
Старожил
 
Сообщения: 24521
Регистрация: 16.12.2004
Город: Москва
Благодарил (а): 6063 раз.
Поблагодарили: 4961 раз.
Возраст: 58
Страны: 165
Отчеты: 25
Пол: Мужской

Сообщение: #37

Сообщение easy wind » 05 фев 2009, 19:05

В основном всю инфу на форуме нашли, осталось несколько вопросов:

- как по-вашему опыту: из Джокьякарты в Сурабаю лучше все-таки лететь или ехать?

- и конец апреля - это хайсизн?
Аватара пользователя
easy wind
полноправный участник
 
Сообщения: 215
Регистрация: 19.05.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 43 раз.
Возраст: 67
Страны: 35
Отчеты: 12

Сообщение: #38

Сообщение unix » 05 фев 2009, 20:55

easy wind писал(а):- как по-вашему опыту: из Джокьякарты в Сурабаю лучше все-таки лететь или ехать?

- и конец апреля - это хайсизн?


Лучше конечно лететь - потому что ехать там на басе часов 8- 10 как минимум. Точнее подсказать не смогу - так как не ездил я по такому маршруту, а вот для сравнения ( всё по этому маршруту ) ездил на автобусе Суракарта - Кедири, и дорога заняла 5 часов - а на карте они почти рядом. И посмотрите в инете - вроде там ходят поезда между этими двумя пунктами.
И как там в конце апреля, я тоже подсказать не смогу - был там в июле и декабре - да и сейчас кругом аномалии всякие - был в июле - в сухой сезон - всё в облаках, а были в этом декабре - мокрый сезон - и была ясная погода
"А весной линяют разные звери,
Не линяет только солнечный зайчик..."
Аватара пользователя
unix
Старожил
 
Сообщения: 24521
Регистрация: 16.12.2004
Город: Москва
Благодарил (а): 6063 раз.
Поблагодарили: 4961 раз.
Возраст: 58
Страны: 165
Отчеты: 25
Пол: Мужской

Сообщение: #39

Сообщение Andrey_NN » 11 фев 2009, 13:32

При поиске машины+гостиницы для 3 чел по маршруту Сурабая-Бромо-Иджен- паром на Бали первоначальные предложения были 300-400 USD, включая все-джипы, лошадей и пр.
На сегодня последнее предложение такое:

1) Car Rental Service, we have 2 (two) options for you:
KIA Pregio: US$70/unit/day
Rental Condition:
-Tariff is quoted based on 1 (one) Full Day / 12 hours usage
- Driver is included and (or) no self-driving is allowed
- Gasoline fee is not included (1 litre = Rp 4.500 or equal to US$ 0,5)
- Parking & Toll fee is not included

Toyota Kijang/Avanza/Daihatsu Xenia: US$40/unit/day
Rental Condition:
- Tariff is quoted based on 1 (one) Full Day / 12 hours usage
- Driver is included and (or) no self-driving is allowed
- Gasoline fee is not included (1 litre = Rp 4.500 or equal to US$ 0,5)
- Parking & Toll fee is not included

2) Lava View Lodge
Family Room- 2 rooms (in one unit building) US$51/Room/Night
Bungalow Room US$34/Room/Night
Standard Superior Room US$30/Room/Night

3)Arabica Guest House
VIP Room (King Size Bed) US$25/Room/Night
Standard Room (King Size Bed) US$18/Room/Night
Economic Room (Twin Bed) US$15/Room/Night


С уточнениями:
In your case, it will be 3 (three) full days.
For parking fee, we do not know how many stops needing parking fee in your trip.
Our system for gasoline used is: we filled gasoline full tank on your arrival (you could see and check it), then before your departure at Ketapang Ferry Terminal you have to fill the gasoline full tank again
For your information, the Arabica Guest House is fully booked for the whole month. Another guest house is Catimore around 10km from Arabica.


Может кто-нибудь подсказать, где здесь могут быть существенные "скрытые" расходы?
На бензин, по- моему, д.б. порядка +15-20 USD.
Стоимость парковок и сборов (Toll) я не знаю.
И еще, кто-нибудь жил в Catimore? Как там? Что стоит посмотреть вокруг?
Если кого-то интересуют контакты этого агенства, сообщу индивидуально.
Andrey_NN
новичок
 
Сообщения: 11
Регистрация: 26.01.2009
Город: Нижний Новгород
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 68

Сообщение: #40

Сообщение DWish » 11 фев 2009, 21:25

так как сами будем там через 2 недели, то вопросы:
1. мы прилетаем в сурабаю, а оттуда хотим посетить бромо и иджен, с последующим возвращением обратно в сурабаю. теоретически устраивает 3-х дневное предложение от глобаладвечерз. но ценник у нас на 3-х получается 180х3=540$
это адекватная цена или имеет смысл попробовать ценник сбить?:)
если организовывать все самим (такси\отели\экскурсии), то сколько (примерно) обойдется такой трип на троих?

2. из сурабаи в джокью как разумнее? рассматриваем 3 варианта: машина, поезд, самолет. сами пока склоняемся к самому раннему поезду. в пути 5 часов, т.е. в джокье уже в 12.
что посоветуете?

спасибо
Жизнь хорошая вешь, как ни крути
Аватара пользователя
DWish
полноправный участник
 
Сообщения: 263
Регистрация: 20.12.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Возраст: 49
Страны: 35
Отчеты: 3

Сообщение: #41

Сообщение Andrey_NN » 11 фев 2009, 22:13

исходя из вышеприведенной информации, получается:
аренда машины с водителем на 3 дня - $120,
бензин, надеюсь, хватит $20,
ночлег в двух гостиницах -примерно $50.

Остается еда, м.б. входные билеты, м.б. джип на бромо. лошади.
Вряд ли это потянет на $(540-190).
Я что-то забыл?
Andrey_NN
новичок
 
Сообщения: 11
Регистрация: 26.01.2009
Город: Нижний Новгород
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 68

Сообщение: #42

Сообщение DWish » 17 фев 2009, 02:07

Andrey_NN писал(а):исходя из вышеприведенной информации, получается:
аренда машины с водителем на 3 дня - $120,
бензин, надеюсь, хватит $20,
ночлег в двух гостиницах -примерно $50.

Остается еда, м.б. входные билеты, м.б. джип на бромо. лошади.
Вряд ли это потянет на $(540-190).
Я что-то забыл?


а не подскажете контакты?

спасибо
Жизнь хорошая вешь, как ни крути
Аватара пользователя
DWish
полноправный участник
 
Сообщения: 263
Регистрация: 20.12.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Возраст: 49
Страны: 35
Отчеты: 3

Сообщение: #43

Сообщение Velena » 17 апр 2009, 22:57

Назрел вопрос - сколько ехать от иджена до сурабайи (в аэропорт) ?
Аватара пользователя
Velena
путешественник
 
Сообщения: 1511
Регистрация: 31.03.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 34 раз.
Возраст: 46
Страны: 15
Отчеты: 1
Пол: Женский

Сообщение: #44

Сообщение Хатхор » 17 апр 2009, 23:19

Velena писал(а):Назрел вопрос - сколько ехать от иджена до сурабайи (в аэропорт) ?
часов 9
Никогда не доверяй мужчине, который может обидеть кошку
Аватара пользователя
Хатхор
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 9123
Регистрация: 15.08.2008
Город: Всеволожск ЛО
Благодарил (а): 347 раз.
Поблагодарили: 322 раз.
Возраст: 56
Страны: 20
Отчеты: 4
Пол: Женский

Сообщение: #45

Сообщение Velena » 18 апр 2009, 09:43

Хатхор спасиб
Аватара пользователя
Velena
путешественник
 
Сообщения: 1511
Регистрация: 31.03.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 34 раз.
Возраст: 46
Страны: 15
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Из Сурабаи на Бромо и Ижен за два дня?

Сообщение: #46

Сообщение zwierz » 02 ноя 2009, 21:55

А как на счот мотоцыкла или моторойлера? От Сурабаи до Бромо 130 км за три часа думаю запросто.
Вопрос а в кратер можно на мотоцыкле спускаться, и кататься аж до самых ступенек подёма на Бромо. Может кто то таких замечал?
V derevne vsio normalno
Аватара пользователя
zwierz
участник
 
Сообщения: 147
Регистрация: 25.04.2005
Город: Vilnius
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Возраст: 47
Страны: 41

Re: Из Сурабаи на Бромо и Ижен за два дня?

Сообщение: #47

Сообщение Freewind » 06 ноя 2009, 22:58

zwierz писал(а):А как на счот мотоцыкла или моторойлера? От Сурабаи до Бромо 130 км за три часа думаю запросто.
Вопрос а в кратер можно на мотоцыкле спускаться, и кататься аж до самых ступенек подёма на Бромо. Может кто то таких замечал?

В кратер спускаться и кататься по песку можно. Местные так и делают. Только из Сурабайи до Проболлинго сыкотно на мотобайке ездить - там траффик неслабый, в основном из грузовиков с бесбашенными водителями, которые по встречкам носятся только в путь, встречные мотобайкеры не уважаются и вынуждены резко увиливать на обочину..
Время Сур.-Пго 3 часа, от П-го до вершины еше часа 1,5 подьем.
Freewind
новичок
 
Сообщения: 23
Регистрация: 06.12.2008
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 39

Re: Из Сурабаи на Бромо и Ижен за два дня?

Сообщение: #48

Сообщение unix » 07 ноя 2009, 23:07

zwierz писал(а):А как на счот мотоцыкла или моторойлера? От Сурабаи до Бромо 130 км за три часа думаю запросто.
Вопрос а в кратер можно на мотоцыкле спускаться, и кататься аж до самых ступенек подёма на Бромо. Может кто то таких замечал?


ну за три часа Вы вряд ли управитесь траффик там действительно тяжелый и дороги узкие.
а вот ездить на мото совсем не стемно если вы хороший и самое главное осторожный драйвер.
я проехал на мото по Индонезии сотни километров ( правда не сам, а с разными драйверами) и тыщи километров на атобусах, и не видел ни одной аварии. Ездят они все, в том числе и грузовики очень и очень осторожно
"А весной линяют разные звери,
Не линяет только солнечный зайчик..."
Аватара пользователя
unix
Старожил
 
Сообщения: 24521
Регистрация: 16.12.2004
Город: Москва
Благодарил (а): 6063 раз.
Поблагодарили: 4961 раз.
Возраст: 58
Страны: 165
Отчеты: 25
Пол: Мужской

Re: Из Сурабаи на Бромо и Ижен за два дня?

Сообщение: #49

Сообщение Freewind » 10 ноя 2009, 02:29

Хм.. Пожалуй, Вы не катались автостопом на грузовиках. Я на них проехала от Денпасара до Джакарты. И видела как они водят - мотобайкеры только успевают разлетаться по обочинам, при виде этой дуры, несущейся по встречке со скоростью 70 км/ч и при этом дико ревущей требованием уступить дорогу.
Кстати, на Бали меня как-то тоже грузовик сбил, месяц лежала потом... И аварий видела и последствий их очень много. Одно время, у нас в квартире целый лазарет был, пострадавших от мотобайков и мотобайкеров..
Freewind
новичок
 
Сообщения: 23
Регистрация: 06.12.2008
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 39

Re: Из Сурабаи на Бромо и Ижен за два дня?

Сообщение: #50

Сообщение unix » 10 ноя 2009, 03:05

наверное Вам просто сильно не везет с этими индонезийскими грузовиками и мотобайкерами и мотобайками.
не берусь утверждать что это случилось именно с Вами... может случится с любым человеком всё что угодно, но чесслово не видел никаких сумашедших драйверов и никаких аварий. На мото в Индо я тоже падал пару раз, но без последствий, а вот один раз расшибся, но это было в Таиланде.
Автостопом в Индонезии правда не довелось поездить, но там это вроде и ни к чему - с транспортом ведь нет никаких проблем.
"А весной линяют разные звери,
Не линяет только солнечный зайчик..."
Аватара пользователя
unix
Старожил
 
Сообщения: 24521
Регистрация: 16.12.2004
Город: Москва
Благодарил (а): 6063 раз.
Поблагодарили: 4961 раз.
Возраст: 58
Страны: 165
Отчеты: 25
Пол: Мужской

След.

Список форумовАЗИЯ форумИНДОНЕЗИЯ форумОбщие вопросы об Индонезии — Бали, Ява, Ломбок, Суматра, Сулавеси



Включить мобильный стиль