Уведомление МВД о получении ВНЖ или гражданства другой страны

[East34]

Подача уведомления о втором гражданстве или ВНЖ через Госуслуги https://www.gosuslugi.ru/624524/1/form

Федеральный закон N 138-ФЗ (ред. от 24.07.2023) "О гражданстве Российской Федерации" Статья 11.

Гражданин Российской Федерации обязан подавать уведомление о каждом факте приобретения гражданства (подданства) иностранного государства либо получения вида на жительство или иного документа, подтверждающего право на постоянное проживание гражданина Российской Федерации на территории иностранного государства (далее - уведомление о приобретении гражданства (подданства) иностранного государства) <...>

КоАП РФ (ред. от 19.10.2023) Статья 19.8.3

Нарушение установленного порядка подачи <...> уведомления о наличии у гражданина гражданства (подданства) иностранного государства либо вида на жительство или иного действительного документа, подтверждающего право на его постоянное проживание в иностранном государстве, выразившееся в несвоевременной подаче такого уведомления, либо в предоставлении сведений, которые должны содержаться в таком уведомлении, в неполном объеме, либо в предоставлении заведомо недостоверных сведений, -
влечет
наложение административного штрафа на граждан в размере от пятисот до одной тысячи рублей.

УК РФ (ред. от 04.08.2023) (с изм. и доп., вступ. в силу с 12.10.2023) Статья 330.2.

Неисполнение <...> обязанности по подаче <...>, уведомления о наличии <...> гражданства (подданства) иностранного государства либо вида на жительство или иного действительного документа, подтверждающего право на его постоянное проживание в иностранном государстве, -
наказывается
штрафом в размере до двухсот тысяч рублей
или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года
либо обязательными работами на срок до четырехсот часов.

[Plutonium-239]

Уголовное дело возжбуждают следственные органы, или прокуратура. Для этого надо чтобы какой-либо госорган направил заявление. И деяние должно быть общественно-опасным, иначе это административный кодекс, а не уголовный.

[Zoobaw]

Уголовное дело возжбуждают следственные органы, или прокуратура. Для этого надо чтобы какой-либо госорган направил заявление. И деяние должно быть общественно-опасным, иначе это административный кодекс, а не уголовный.

Это теория. А на практике может быть все что угодно. Это Россия.

[Zoobaw]

И придя отказаться от гражданства РФ, он указывает другое свое заныканое гражданство ииииии, ОПАЧКИ! получает приговор, судимость и благополучно едет обратно домой, читать форум.

Если перед этим сняться с регистрации в РФ и получить листок убытия (что в любом случае нужно сделать для упрощённого выхода из гражданства) обязанность уведомлять испаряется, так что придя в консульство с такими документами никаких претензий быть не может.

Это почему это испаряется?

[Plutonium-239]

Zoobaw, не льстите себе. Пока вы не ходите по Арбату читая Шекспира - вы никому не интересны. А если уж до вас докопались, то будь вы Матерью Терезой - вам это не поможет.

[Zoobaw]

Теперь все сценарии реальны, хотя и маловероятны... хоть про мальчика Оскара, задержанного на Арбате, хоть про маски-шоу в Гоголь-центре.
"Не стой под стрелой" короче...

Я это и имею в виду. Если по какой-то причине власти захотят заниматься пытающимся отказаться от гражданства, то и неуведомление всплывет и дело заведут.

Zoobaw, не льстите себе. Пока вы не ходите по Арбату читая Шекспира - вы никому не интересны. А если уж до вас докопались, то будь вы Матерью Терезой - вам это не поможет.

Это именно то, о чем я и пишу.

[GouRou]

Это почему это испаряется?

Потому, что проживающие на ПМЖ за границей россияне по закону не обязаны уведомлять. Отсутствие регистрации + наличие листка убытия, это по российским понятиям самый что ни на есть пмжшный ПМЖ, ну можно ещё на консульский учёт встать как вишенку для торта, хотя сейчас это уже дело добровольное и штамп в загран не ставят.

[Zoobaw]

Это почему это испаряется?

Потому, что проживающие на ПМЖ за границей россияне по закону не обязаны уведомлять. Отсутствие регистрации + наличие листка убытия, это по российским понятиям самый что ни на есть пмжшный ПМЖ, ну можно ещё на консульский учёт встать как вишенку для торта, хотя сейчас это уже дело добровольное и штамп в загран не ставят.

Это заблуждение, давно разжеванное.

[GouRou]

Это заблуждение, давно разжеванное.

Каким образом? Насколько я понял, то консенсус "разжёвателей" был как раз в том, что отсутствие регистрации в РФ + листок убытия (+ консульский учёт) это как раз единственный гарантированный вариант пройти как ПМЖшник для России, тогда как любые другие варианты (например человек живёт за границей но из квартиры не выписывался) уже не так однозначны и на усмотрение российских властей.

[дмитрий спб]

Zoobaw, не льстите себе. Пока вы не ходите по Арбату читая Шекспира - вы никому не интересны. А если уж до вас докопались, то будь вы Матерью Терезой - вам это не поможет.

Это плохой аргумент. Мы говорим о том, что человек сам своими руками и головой в неимоверных трудах добывает себе срок и статью, когда он собственно никому не был нужен.

[дмитрий спб]

Это заблуждение, давно разжеванное.

Каким образом? Насколько я понял, то консенсус "разжёвателей" был как раз в том, что отсутствие регистрации в РФ + листок убытия (+ консульский учёт) это как раз единственный гарантированный вариант пройти как ПМЖшник для России, тогда как любые другие варианты (например человек живёт за границей но из квартиры не выписывался) уже не так однозначны и на усмотрение российских властей.

Только в том случае, если это все сделано в течение 60 дней с даты получения иного гражданства. А иначе срок .

[Plutonium-239]

дмитрий спб, да уймитесь вы уже со своим сроком. Максимум штраф.

[Denis_Kiwi]

Denis_Kiwi писал(а) 36 минут назад:
...Если гражданин имеет перед РФ неисполненное обязательство, установленное федеральным законодательством (к примеру, если получена повестка о призыве на срочную военную службу). ...

Этот пример неактуален - когда отказываются от российского гражданства, значит есть гражданство другой страны, иностранные граждане призыву на военную службу не подлежат Россиян обязали сообщать о получении гражданства и ВНЖ


А Россия не считает своих граждан гражданами какой-либо иной страны )

Zoobaw, вы путаете одно с другим. Российские граждане мужского пола не подлежат призыву если у них есть иное гражданство. Вас даже добровольно никуда не возьмут.. скатайтесь в Россию со своими российским и австралийским паспортом и попробуйте устроиться в вооруженные силы или ФСБ... получите от ворот поворот, по службу в армии речи тем более не идёт

[Zoobaw]

так это просто Вы не совсем понятно выразились изначально.

для интереса открыл закон, кто освобожден от службы. про иностранных граждан пока ничего не нашел.

[дмитрий спб]

Можно я помогу :

З А К О Н РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ "О воинской обязанности и военной службе"
Граждане обязаны состоять на воинском учете, за исключением:

освобожденных настоящим Законом от воинской обязанности;

не имеющих военно-учетной специальности граждан женского пола;

проходящих военную службу;

проходящих службу в органах внутренних дел;

отбывающих уголовное наказание в виде лишения свободы;

достигших предельного возраста пребывания в запасе;

убывших на постоянное жительство за границу.

[GouRou]

Только в том случае, если это все сделано в течение 60 дней с даты получения иного гражданства. А иначе срок .

Т.е. Вы считаете, что если в течение первых 60 дней не уведомить, то потом эта обязанность остаётся пожизненно вне зависимости от дальнейших изменений статуса в РФ? Ну допустим даже так, они же не знают когда именно человек получил гражданство (у одних стран выдаются сертификаты натурализации, а у других нет, например в моей стране просто выдали справку о регистрации гражданином, которую потом забрали в обмен на внутренний паспорт). В крайнем случае, тот же иностранный паспорт можно обновить на новый со свежей датой выдачи, и все взятки гладки.

[Zoobaw]

Можно я помогу :

З А К О Н РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ "О воинской обязанности и военной службе"
Граждане обязаны состоять на воинском учете, за исключением:

освобожденных настоящим Законом от воинской обязанности;

не имеющих военно-учетной специальности граждан женского пола;

проходящих военную службу;

проходящих службу в органах внутренних дел;

отбывающих уголовное наказание в виде лишения свободы;

достигших предельного возраста пребывания в запасе;

убывших на постоянное жительство за границу.

Это уже моветон, мотивировать "убытием на ПМЖ" ибо нет формулировки, что это значит.

[дмитрий спб]

Похоже эта тема без меня загнется. И не узнают страждущие о имющихся опциях и останутся одни ясновидящие и гадающие в теме :

Граждане Российской Федерации считаются находящимися на ПМЖ в консульском округе Генерального консульства, если они сняты с регистрационного учета в органе МВД по месту жительства в России в связи с выездом для проживания за границей и имеют разрешение властей страны на проживание в одном из провинций данного консульского округа.

[Zoobaw]

Похоже эта тема без меня загнется. И не узнают страждущие о имющихся опциях и останутся одни ясновидящие и гадающие в теме :

Граждане Российской Федерации считаются находящимися на ПМЖ в консульском округе Генерального консульства, если они сняты с регистрационного учета в органе МВД по месту жительства в России в связи с выездом для проживания за границей и имеют разрешение властей страны на проживание в одном из провинций данного консульского округа.

Вы бы сначала разобрались с различием между иностранными гражданами (о которых шла речь) и теми, кто находится на ПМЖ.
Равно как и между состоящими на воиском учете и призываемыми.

[Denis_Kiwi]

Это уже моветон, мотивировать "убытием на ПМЖ" ибо нет формулировки, что это значит.

- абсолютно согласен

Граждане Российской Федерации считаются находящимися на ПМЖ в консульском округе Генерального консульства, если они сняты с регистрационного учета в органе МВД по месту жительства в России в связи с выездом для проживания за границей и имеют разрешение властей страны на проживание в одном из провинций данного консульского округа.

- наличие регистрации по закону не обязательно, так же как и нахождение на учете в консульстве, Гражданин РФ может даже не иметь внутреннего паспорта если он родился за границей и приобрел Гражданство РФ от родителей, у него на руках будет только загран. Либо, человек эмигрировал и у него в 45 лет истек внутренний паспорт... Посольства не уполномочены оформлять внутренниe паспортa.

Поэтому формулировка

считаются находящимися на ПМЖ в консульском округе Генерального консульства, если они сняты с регистрационного учета в органе МВД по месту жительства в России в связи с выездом для проживания за границей

- кривая донельзя

[GouRou]

наличие регистрации по закону не обязательно, так же как и нахождение на учете в консульстве, Гражданин РФ может даже не иметь внутреннего паспорта если он родился за границей и приобрел Гражданство РФ от родителей, у него на руках будет только загран. Либо, человек эмигрировал и у него в 45 лет истек внутренний паспорт... Посольства не уполномочены оформлять внутренниe паспортa.

Это конечно так, по этому и существует серая зона, находящиеся в которой будут отнесены или не отнесены к ПМЖ по усмотрению конкретного чиновника. Просто если есть возможность выполнить все действия, предписанные в официальной "кривой" формулировке, то чиновнику даже при желании сложно будет придраться.

[Russ'n]

И придя отказаться от гражданства РФ, он указывает другое свое заныканое гражданство ииииии, ОПАЧКИ! получает приговор, судимость и благополучно едет обратно домой, читать форум.

Какие влажные фантазии...

Я выходила из гражданства не так давно. Спрашивают только документы из списка на сайте консульства. Все четко и корректно, как в аптеке.
Уведомление никто не просил.

[дмитрий спб]

И все правильно. Зачем требовать лишнего. Список и так полный.

[vagabondit]

Я выходила из гражданства не так давно

А зачем Вы выходили, чем оно мешало? Чисто из праздного любопытства спрашиваю.

[Possum]

Я выходила из гражданства не так давно

А зачем Вы выходили, чем оно мешало? Чисто из праздного любопытства спрашиваю.

А еще лучше, расскажите, насколько сложно было справку из налоговой получить (особенно интересно - дистанционно и не имея налогового номера, если это ваш случай).

[Russ'n]

А еще лучше, расскажите, насколько сложно было справку из налоговой получить (особенно интересно - дистанционно и не имея налогового номера, если это ваш случай).

См. здесь. О налоговом номере ничего не сказано. Ответ пришел по почте через 1.5 месяца.
https://www.nalog.ru/rn77/fl/interest/d ... y/exit_rf/

[Possum]

А еще лучше, расскажите, насколько сложно было справку из налоговой получить (особенно интересно - дистанционно и не имея налогового номера, если это ваш случай).

См. здесь. О налоговом номере ничего не сказано. Ответ пришел по почте через 1.5 месяца.
https://www.nalog.ru/rn77/fl/interest/d ... y/exit_rf/

То есть послали из американского почтового отделения письмо с заявлением и фотокопией (незаверенной) паспорта по этому адресу, и в ответ пришло письмо на ваш американский адрес?

[Russ'n]

То есть послали из американского почтового отделения письмо с заявлением и фотокопией (незаверенной) паспорта по этому адресу, и в ответ пришло письмо на ваш американский адрес?

Да

[Ledan]

Добрый день. Я, после получения сертификата о гражданстве, отправила почтой заказным письмом уведомления (о себе+ребенок) в УФМС с приложением всех копий. Вчера получила повестку!, по которой мне надлежит явиться в теротделение УФМС. По какому вопросу не обозначено. Кто сталкивался с подобной ситуацией? М.б. сделать вид, что я письмо не получила? Копии уведомлений и почтовая квитанция у меня есть. Кто нить ходил в УФМС лично?

[Oleggro]

Добрый день. Я, после получения сертификата о гражданстве, отправила почтой заказным письмом уведомления (о себе+ребенок) в УФМС с приложением всех копий. Вчера получила повестку!, по которой мне надлежит явиться в теротделение УФМС. По какому вопросу не обозначено. Кто сталкивался с подобной ситуацией? М.б. сделать вид, что я письмо не получила? Копии уведомлений и почтовая квитанция у меня есть. Кто нить ходил в УФМС лично?

Это по закону об уведомлении о втором гражданстве?
Вы на почте именно воспользовались услугой подачи уведомления, или просто положили его в конверт и отправили?

[Ledan]

Да, это по закону о втором гражданстве- в течении 60 календарных дней, после получения документа о гражданстве, необходимо уведомить УФМС. Я заполнила нужные формы уведомлений на себя и несовершеннолетнего ребенка, сделала копии всех документов, указанных в законе и отправила заказными письмами: в одном письме свое уведомление+копии, во втором письме уведомление несовершеннолетнего+копии.

[Oleggro]

Да, это по закону о втором гражданстве- в течении 60 календарных дней, после получения документа о гражданстве, необходимо уведомить УФМС. Я заполнила нужные формы уведомлений на себя и несовершеннолетнего ребенка, сделала копии всех документов, указанных в законе и отправила заказными письмами: в одном письме свое уведомление+копии, во втором письме уведомление несовершеннолетнего+копии.

Ну вы дали
Есть два способа уведомления - лично в уфмс, либо через почту, где почтовый работник проверяет ваши документы и правильность заполнния уведомления, сверяет оригиналы подтверждающих документов с копиями, и заверяет вашу подпись под уведомлением, а вам выдает правую часть уведомления со своей подписью и печатью, которая подтверждает что вы выполнили требования закона
А уфмс от вас простые копии получила и естественно удивившись, теперь хочет убедиться что это вы сами отправили а не пошутил ктото, и увидеть подлинники
Могутпредставить как они ржали

[Ledan]

Я пришла на почту не только с документами, но и с законом в руках! Я и предполагала что работник почты должен проверить документы, но почтовики (в т.ч. начальник отделения) меня уверили, что они только сверяют копии с оригиналом, правую часть уведомления заполняет только сотрудник УФМС, а они (почтовики) этого делать не могут!!!! Поэтому сошлись на том, что в уголке уведомления нач. отделения дописал "с оригиналами сверено". И все! Значит все же придется идти в УФМС.

[linava]

Я пришла на почту не только с документами, но и с законом в руках! Я и предполагала что работник почты должен проверить документы, но почтовики (в т.ч. начальник отделения) меня уверили, что они только сверяют копии с оригиналом, правую часть уведомления заполняет только сотрудник УФМС, а они (почтовики) этого делать не могут!!!! Поэтому сошлись на том, что в уголке уведомления нач. отделения дописал "с оригиналами сверено". И все! Значит все же придется идти в УФМС.

Это доказывает факт, что и на почте, что и в Миграционной службе работают люди, простите тупые. Они должны заполнять и сверять. Это что, я когда пришел в ФМС отдавать заявления, мне сказали переводить сертификат и вообще нафиг я пришел, после этого они сказали что принимать ничего не будут, а на просьбу оформить отказ в письменном виде, сказали, что делать этого не будут. Ну что делать, сказал, что хоть полицию пусть вызывают, но я уйду либо с отказом принимать документы, либо у меня их примут и мне плевать, что из-за меня очередь формируется. Итог - приняли

[Oleggro]

Я думаю вам стоит написать об этом на горячую линию Почты России
У них это отдельная услуга, платная.

[Гость]

-deleted-

[XMember]

Продолжительная дискуссия вариантах привлечения к ответственности выделена в тему:
Oтветственность по КоАП и УК в РФ за недекларирование ВНЖ/паспорта

[hnori]

А случайно никто не знает надо ли подавать уведомление о двойном гражданстве если я был иностранцем первоначально и только-только приобрел гражданство РФ. Кто-то говорит, что надо, кто-то утверждает, что те кто получал российское гражданство после принятия этого закона не должны никого уведомлять.

[Oleggro]

Надо
Есть прецеденты дел против тех кто имел иное гражданство, получил Российское, и не сообщил
В основном Азия и немного Украины, но есть.
А вам дали российское без обязательства отказа от первоначального?

[Lelik9999]

А случайно никто не знает надо ли подавать уведомление о двойном гражданстве если я был иностранцем первоначально и только-только приобрел гражданство РФ. Кто-то говорит, что надо, кто-то утверждает, что те кто получал российское гражданство после принятия этого закона не должны никого уведомлять.

Мне в ФСБ ответили так.Что пока вы пользуете паспорт по которому получали гражданство РФ то не надо уведомлять.но как только поменяете паспорт то сразу лучше уведомить.

[Oleggro]

Вот уж точно о чем не собираюсь уведомлять так это о новых паспортах. Сообщить о факте гражданства и досвидос

[hnori]

Надо
Есть прецеденты дел против тех кто имел иное гражданство, получил Российское, и не сообщил
В основном азия и немного Украины, но есть.
А вам дали российское без обязательства отказа от первоначального?

обязательство отказа от первоначального есть у всех и при подаче документов на гражданство таким "отказом" является письмо в посольство своей страны. письмо это конечно не имеет никакой силы. насколько я знаю никто из первоначального своего гражданства не выходит потому что это сложный и зачастую нереальный процесс. санкций за неисполнение данного обязательства законом не предусмотрено

[Oleggro]

Насколько я знаю, в текущей ситуации все сложнее - требуют через определенное время принести документ подтверждающий утерю гражданства.
И тут как раз 330.2 может сработать, ею могут наказывать тех, кто должен был отказаться от первонаального, не потерял его, и не сообщил о его наличии

[berngo]

таким "отказом" является письмо в посольство своей страны. письмо это конечно не имеет никакой силы.

Никакой силы не имеет, для отказа от гражданства нужно официальное обращение к главе государства или законодательному органу

Мне в ФСБ ответили так

При чем тут паспорта и ФСБ? Не они занимаются этими делами, а УВМ МВД

[Lelik9999]

При чем тут паспорта и ФСБ? Не они занимаются этими делами, а УВМ МВД

Знакомый там работает,занимается вопросами миграции.Вот я у него и спросил про маму которая получила гражданство РФ но Молдавский паспорт тоже остался и он ответил что пока пользует загран по которому получала гражданство РФ то уведомлять не нужно но если захочет получить новый Молдавский паспорт то тогда нужно уведомить.

[Oleggro]

На мой взгляд ответ неверный и он видимо сильно плавает в данной теме.
Почему :
При получении рос гражданства она давала обязательство отказаться от первичного гражданства.
То есть сейчас РФ считает что она только гражданка РФ, а демонстрация старого паспорта при получении того гражданства не является доказательством что она все еще гражданка Молдавии на сегодняшний день.
Таким образом, нельзя сказать что она выполнила требование закона и уведомила государство о наличии второго гражданства.
Он это трактует как "старый паспорт видели, значит уведомлены о нем, а новый получит - сообщит, получится и о нем уведомила.
Прецедентов уголовных дел по данной статье всего десяток, половина - против тех кто получил рос.гражданство и не уведомил что оставил первичное.

[hnori]

Послушайте=) по поводу отказа от гражданства и т.д. - 99% если не больше, получивших гражданство РФ, остаются в своем старом гражданстве, потому что оформить выход из гражданства это мероприятие малореальное и даже при очень большом желании сделать это крайне сложно. все это прекрасно понимают и поэтому всё ограничивается только письмом с отказом от гражданства (не путать с выходом из гражданства). никаких наказаний и штрафов за несоблюдение условия выхода из гражданства в течение года не предусмотрено.
А по поводу уведомления о двойном гражданстве -

3. Если иное не предусмотрено международным договором Российской Федерации или федеральным законом, гражданин Российской Федерации (за исключением граждан Российской Федерации, постоянно проживающих за пределами Российской Федерации), имеющий также иное гражданство либо вид на жительство или иной действительный документ, подтверждающий право на его постоянное проживание в иностранном государстве (далее также - документ на право постоянного проживания в иностранном государстве), обязан подать письменное уведомление о наличии иного гражданства или документа на право постоянного проживания в иностранном государстве в территориальный орган федерального органа исполнительной власти, уполномоченного на осуществление функций по контролю и надзору в сфере миграции, по месту жительства данного гражданина в пределах Российской Федерации (в случае отсутствия такового - по месту его пребывания в пределах Российской Федерации, а в случае отсутствия у него места жительства и места пребывания в пределах Российской Федерации - по месту его фактического нахождения в Российской Федерации) в течение шестидесяти дней со дня приобретения данным гражданином иного гражданства или получения им документа на право постоянного проживания в иностранном государстве.

Все споры ведутся именно из-за того, что будучи гражданином РФ Вы иное гражданство не приобретали, оно у Вас уже было...

[Oleggro]

Ну и что? Тем кто второе гражданство приобрел 20 лет назад пришлось идти и заявлять, хотя оно у них да момент появления этого закона тоже уже было

[Oleggro]

Почитайте внимательно, особенно второе
http://msud87.krd.msudrf.ru/modules.php ... es&id=5334
https://rospravosudie.com/court-sudebny ... 235880045/

[Lelik9999]

На мой взгляд ответ неверный и он видимо сильно плавает в данной теме.

Адекватнее его в этой теме скорей всего нет,просто поверьте )

При получении рос гражданства она давала обязательство отказаться от первичного гражданства.

Нет она не давала такого обязательства,а просто её обязали написать письмо-уведомление в Молдавское консульство о том что не хочет больше быть гражданкой Молдовы(они естественно его выкинули)

Он это трактует как "старый паспорт видели, значит уведомлены о нем, а новый получит - сообщит, получится и о нем уведомила.

Нет он трактует так:В России в связи со сложной ситуацией после развала союза и после 90-х годов у очень многих людей в результате разных причин появилось 2 гражданства и многие об этом и не знают.Не знают это же не значит что второго гражданства нет?Оно есть но они им как-бы не пользуются.И в случае с моей мамой и многими другими кого не обязывали отказываться от первого гражданства оно так и остаётся у человека Но он им не пользуется.А замена паспорта на новый это доказательство того что человек решил воспользоваться своим первым гражданством,раз решил что оно у тебя есть тогда уведомить власти РФ обязан.как то так

[hnori]

Почитайте внимательно, особенно второе
http://msud87.krd.msudrf.ru/modules.php ... es&id=5334
https://rospravosudie.com/court-sudebny ... 235880045/

Не спорю. Сам находил в интернете судебные случаи подобные. Поэтому очень странно то, что по сообщениям из интернета, по интервью различных чиновников подавать уведомление тем, кто получил гражданство РФ после августа 2014 года не требуется. Поверьте их достаточно много. Люди приносят уведомление, а у них его не принимают....