Особенности оформления пермитов в Тибет (ТАР) в 2012-2017 г.г.

[Олег Смаков]

Очень много полезной информации. Спасибо! Напомню, что я автостопер, еду своим ходом с северо-запада Китая на юг в Индию (допускаю через Непал). В свете того, что вы писали мне выше, теперь главной задачей стало - пересечь территорию Тибета без туров и пермитов. Кайлас придется отменить хотя бы из-за несезона. Вот и ищу более или менее адекватные легальные "лазейки" через другие более доступные регионы.
1. Подскажите, как пересечь территорию ТАР автостопом (например, по какой трассе, до какого города на востоке Тибета, чтобы завернуть на юг и добраться до границы)?
2. Требуются ли на границе с Индией или Непалом наличие пермитов (если вдруг кривая занесет и мне удастся пересечь Тибет самостоятельно через Нгари. Ну мало ли)))

[namaste1969]

до какого города на востоке Тибета, чтобы завернуть на юг и добраться до границы

до Пуранга (Burang) нужно сворачивать на юг у Barga, до Жангму (Zangmu) - у Saga через Ниалам (Nyalam)

Требуются ли на границе с Индией или Непалом наличие пермитов

индийцам и непальцам твои пермиты пофигу, а вот что с тобой китайцы сделают (особенно в Пуранге) - этого тебе никто не возьмётся предсказать

у тебя есть легальная лазейка обойтись без тибетских хлопот - из Кашгара через Хунджерабский перевал попасть в Пакистан, а потом пеоребираться в Индию
но перед этим нужно будет ещё в России озаботится получением индийской, а затем пакистанской (рекомендую именно в таком порядке!) виз
это не так просто, но явно проще, чем продираться через китайско-тибетские чек-посты

[kawachen]

Очень много полезной информации. Спасибо! Напомню, что я автостопер, еду своим ходом с северо-запада Китая на юг в Индию (допускаю через Непал). В свете того, что вы писали мне выше, теперь главной задачей стало - пересечь территорию Тибета без туров и пермитов. Кайлас придется отменить хотя бы из-за несезона. Вот и ищу более или менее адекватные легальные "лазейки" через другие более доступные регионы.
1. Подскажите, как пересечь территорию ТАР автостопом (например, по какой трассе, до какого города на востоке Тибета, чтобы завернуть на юг и добраться до границы)?
2. Требуются ли на границе с Индией или Непалом наличие пермитов (если вдруг кривая занесет и мне удастся пересечь Тибет самостоятельно через Нгари. Ну мало ли)))

Здравствуйте!

1. Пересечь ТАР нелегалом в настоящее время нереально Там просто везде чек поинты и армия.
Даже если вы рискнете ехать автостопом по ТАРу, пожалуйста, задумайтесь о местных тибетцах, которые вам будут помогать. Большинство из них не знает ни о каких пермитах для иностранцев - они не знают, что вы нарушаете закон. Вы сели в их машину, дальше где-то непременно будет чек поинт (они там абсолютно везде!), и у тибетцев будет огромная проблема. Их будут допрашивать, будут допрашивать их семьи. Может даже дойти до задержания или конфискации водительских прав.

2. Да, для пересечения границы ТАР в Индию или Непал требуются и пермиты (в которых указан выезд через данное место на границе), и наличие рядом с вами гида.

Резюмируя, не следует пробовать автостоп по ТАРу, так как это может серьезно повлиять на жизнь и благосостояние местных. Да и шансов, что у вас получится проехать - один из миллиона. Если хочется автостопа по Тибету - езжайте в Амдо и Кхам.

[namaste1969]

езжайте в Амдо и Кхам.

kawachen а как Олегу Смакову из Кашгара туда добраться - по северу через Ланчжоу?

[Олег Смаков]

езжайте в Амдо и Кхам.

kawachen а как Олегу Смакову из Кашгара туда добраться - по северу через Ланчжоу?

Вот и я о том! Как из Кашгара до Амдо и Кхам доехать? Через какие города? И я не могу взять в толк, с каким государством Кхам граничит на юге? Логика же ясна? Своим ходом из Кашгара до восточного Тибета (потому что там не нужны пермиты), далее по восточному Тибету на юг, чтобы в Индию. Спасибо за участие)

[namaste1969]

И я не могу взять в толк, с каким государством Кхам граничит на юге?

тебе слово Кхам нравится? давай представим, что по северу из Кашгара ты добрался до китайской провинции Юннань,
который граничит с Мьянмой(Бирмой)
ссылки по засадам перехода границы я тебе уже давал выше Re: Особенности оформления пермитов в Тибет (ТАР) в 2012 и в 2013
вот ещё инфа Кунмин в Китае - Мьянма
Если путешественник хочет идти по земле, он должен сделать специальное разрешение в городе Руили на китайской границе, которое стоит 200$ на одного человека, и будет готово через 15 дней.
но дальше встаёт вопрос - а как из Мьянмы по земле дальше в Индию попадать? там штаты начинаются со своими местными пермитными заморочками

ей -богу, Кашгар - Ташкурган - Хунджерабский перевал - по ККН Пакистана и далее наземный переход Лахор - Амритсар выглядит куда реальнее
по такому маршруту хоть все визовые дела ещё в России решить можно

[Олег Смаков]

ей -богу, Кашгар - Ташкурган - Хунджерабский перевал - по ККН Пакистана и далее наземный переход Лахор - Амритсар выглядит куда реальнее
по такому маршруту хоть все визовые дела ещё в России решить можно

Согласен. И видит бог, с каким восхищением я читал о Каракорумском шоссе, северном Пакистане, Балтистане в книге, основанной на реальных событиях, "Три чашки чая"... Только, мой друг, Интеренет говорит, что Хунджерабский перевал закрыт до весны...( Как же проникнуть в Индию по земле...

[namaste1969]

то Хунджерабский перевал закрыт до весны..

Как же проникнуть в Индию по земле...

извини, забыл про твои сроки, остаётся только Иран - Пакистан - Индия до Ирана-то всяко доберёшься

в любом случае, Тибет для твоего способа перемещений не годится, тут я с kawachen полностью cолидарен

[kawachen]

Вот и я о том! Как из Кашгара до Амдо и Кхам доехать? Через какие города? И я не могу взять в толк, с каким государством Кхам граничит на юге? Логика же ясна? Своим ходом из Кашгара до восточного Тибета (потому что там не нужны пермиты), далее по восточному Тибету на юг, чтобы в Индию. Спасибо за участие)

Из Кашгара до Амдо вы можете доехать автостопом, начиная на трассе G3012. Оптимальный вариант - ехать до города Синин (Xining). Ехать 2900 км. Синин - это "ворота в Тибет". Когда-то этот город был границей Тибета и Китая. Из Синина вы можете проехать вниз в провинцию Юньнань и по Амдо, и по Кхаму. Есть много разных маршрутов. Тут можно ехать и автостопом, и на местных автобусах (дешево). Только в марте лучше не ехать - многие дороги могут быть перекрыты. В провинции Сычуань нужно избегать округа Нгава (Аба) - она закрыта для иностранцев с 2008 года.

[Олег Смаков]

Друзья, спасибо за помощь! Похоже, поеду через Афганистан и Пакистан. Неприветливый какой-то Тибет, по крайней мере в это время года...

...попасть в Пакистан, а потом пеоребираться в Индию но перед этим нужно будет ещё в России озаботится получением индийской, а затем пакистанской (рекомендую именно в таком порядке!)

namaste1969, я в курсе того, что Пакистан с Индией в контрах, поэтому расклад - сначала индийская виза, потом пакистанская - понятен. Может подскажешь еще какие-то ньюансы при оформлении виз, чтобы благополучно попасть ПО ЗЕМЛЕ из Афганистана в Пакистан, а потом еще и в Индию проникнуть. Учитывая то, что два раза был в Индии и видел какое внимание уделяется вопросам о Пакистане, думал, что по земле туда вообще невозможно попасть.

[namaste1969]

Может подскажешь еще какие-то ньюансы при оформлении виз

чтобы не устраивать тут офтоп, переходи с вопросами на раздел Йемен, Иран, Афганистан, Пакистан, Ирак
в частности Виза в Пакистан
там тебе не только я подскажу но и те, кто недавно был в Афгане
да и готовая инфа имеется, если прошерстишь внимательно

[tbt16]

Планирую один 13 марта прилететь в KTM и добраться в Покхару. Дождавшись нашей группы, которая прибудет из Индии через пару дней, купить пермит для группы и пойти в горы .
Вопрос- не возникнут ли у меня проблемы с таможней ( типа прилетел один, группы нет, пермита нет)?
И извиняюсь за OFFтоп , когда, по времени суток, лучше прилетать в Катманду, и на чём и как добраться до Покхару. Познания в инглишь, оставляют желать лучшего.
Или поток русскоговорящих туда велик, и у меня проблем не будет.

[namaste1969]

И извиняюсь за OFFтоп

вместо извинений лучше перезадайте свои вопросы в другой теме Транспорт: Тибет, Непал, Бутан
там отвечу, а здесь уже достаточно наофтопили

добраться в Покхару

из Покхары вы явно не в Тибет собрались, не так ли?

не возникнут ли у меня проблемы с таможней

таможня даёт добро

[sitar]

Интересует вопрос текущей ситуации с пермитами в Тибет. Если стартовать из Катманду? Какова минимальная численность группы, чтобы получить пермит? Я права, что от 2-3 человек? Гражданство уже не имеет значения.

[kawachen]

Пермиты выдаются и одиночным туристам. Необязательно ехать в группе.

[sitar]

Вопрос вдогонку. День прилета в Катманду - воскресенье. В понедельник отдаем доки на оформление пермита.
1. По каким дням недели еще принимают документы? Кажется понедельник+среда+пятница.
2. Сколько дней оформляется пермит? Если срочное и не срочное оформление?

[kawachen]

Есть срочное экспресс оформление: в понедельник утром - подача документов, во второй половине того же дня - выдача.
Обычное оформление - 2-3 рабочих дня. Если в понедельник утром подать документы, то во вторник после ланча их получите.
Да, прием документов у посольства пон+сред+пят утром. Подача и прием документов на групповую визу в Китай осуществляется только через тур агента. Самим на такую визу подать нельзя.

[sitar]

Есть срочное экспресс оформление: в понедельник утром - подача документов, во второй половине того же дня - выдача.
Обычное оформление - 2-3 рабочих дня. Если в понедельник утром подать документы, то во вторник после ланча их получите.
Да, прием документов у посольства пон+сред+пят утром.

А когда непальцы бастуют, выдача пермитов не приостанавливается?

Подача и прием документов на групповую визу в Китай осуществляется только через тур агента. Самим на такую визу подать нельзя.

Да, конечно, в курсе.

[kawachen]

Забастовки в Непале на выдачи пермитов и виз никак не влияют.
Если вам нужно эксперсс оформление групповой визы в Китай, то лучше списывайтесь с тур агентом заранее, обсуждая конкретное время встречи и подачи. Иначе можно не успеть, так как тур агент заранее должен взять и подготовить ваши визовые анкеты

[ksen]

день добрый,

хочу ехать летом на велосипеде по западному Китаю,
как там нынче обстоят дела с пермитами для одиночных путешественников?
нужен ли сопровождающий?

бо шото не хочется через Белуджистан и Кетту ехать

[namaste1969]

как там нынче обстоят дела с пермитами для одиночных путешественников?
нужен ли сопровождающий?

на предыдущей странице всё расписано
откуда и куда путь держите?

[ksen]

спасибо, пропустил, гляну
из Вены в кругосветку на 2 года где-то

[namaste1969]

в кругосветку на 2 года где-то

здорово!
тогда может имеет смысл обогнуть Тибет с севера? всё-таки пересечение его в копеечку влетит при ваших вводных, а в восточный Тибет вы и без пермитов попадёте

[ksen]

рассматривал этот вариант, но там большой крюк получается + пустынная местность достаточно, всё-таки Западный маршрут живописнее
Наверное через Хунджерабский перевал таки поеду, из всех сложный путей этот выглядит самым оптимальным, и по живописности не хуже Тибета...
К2 бы еще увидеть...

[Gelalhor]

Доброго времени суток, форумчане.
Прочитал предыдущие сообщения и хочу уточнить как все же обстоят дела с получением пермитов из Непала в Тибет в феврале? Планирую посещение Непала с 15-го февраля, реально ли по прилету там оформить пермит и двинуть дальше в Тибет?

[kawachen]

Доброго времени суток, форумчане.
Прочитал предыдущие сообщения и хочу уточнить как все же обстоят дела с получением пермитов из Непала в Тибет в феврале? Планирую посещение Непала с 15-го февраля, реально ли по прилету там оформить пермит и двинуть дальше в Тибет?

Увы, Тибет будет закрыт для иностранцев с 20х чисел февраля до конца марта.
Планировать поездку можно с 10-20 апреля в зависимости от маршрута.

[Gelalhor]

Мда, не удачные даты для поездки. Придется планировать что-то другое.

[Grigor]

Подскажите, а возможно ли поехать в Лхасу к "организованной группе" своим маршрутом?

1. Например, на поезде по чудо-дороге Пекин-Лхаса?

2. Хорошо, прилететь со всеми, а уехать самостоятельно?

спасибо, пожалуйста.

[kawachen]

У одной группы должен быть один и тот же маршрут с одинаковыми датами. Допускаются небольшие отклонения, но надо смотреть конкретнее.
Прилететь со всеми, но уехать самостоятельно тоже можно, если позволяет маршрут.
Суммируя ответ - надо смотреть на ваш конкретный маршрут и планы.
Поезд Пекин-Лхаса в пик сезона (июнь - середина октября) малореален, так как билеты раскупаются гос. чиновниками и местными дилерами. Реальнее - Синин-Лхаса, так как из Синина в разы больше поездов до Лхасы.

[Grigor]

надо смотреть на ваш конкретный маршрут и планы

маршрут - кора вокруг Кайласа. что будет в этом случае?

[kawachen]

Поездом вы можете заехать в Лхасу в индивидуальном порядке, то есть без группы. И встретиться с группой уже по приезду в Лхасу. Если вы полетите в Лхасу на самолете, то надо смотреть на состав группы (какие гражданства и каким способом они едут в Лхасу), так как есть нюансы в процессе выпуска пермитов.
На мой взгляд, вам сначала нужно найти потенциальную группу на маршрут к Кайлашу. А такие вопросы как заехать/выехать из Лхасы обсуждать с туроператором.
Удачи!

[Русотур]

Хотим поехать в Тибет на поезде в первых числах мая. Есть несколько вопросов:
1) Легко ли будет купить билеты на поезд в Лхасу из Ланчьжоу или Синина (пишут, что в Китае это тоже праздники)?
Хотим заказать пермиты в leohostel в Пекине:
2) Надежный ли туроператор?
Цена пермита 450, а гид в день 260 RMB.
3) Не дорого ли это? И сколько это, примерно, в нормальной валюте?

[Grigor]

вам сначала нужно найти потенциальную группу на маршрут к Кайлашу. А такие вопросы как заехать/выехать из Лхасы обсуждать с туроператором.

да, именно так и планирую поступить для того, чтобы "отскочить" побюджетнее.

важно было понять, что это принципиально возможно. остальное - дело техники.

[kawachen]

Хотим поехать в Тибет на поезде в первых числах мая. Есть несколько вопросов:
1) Легко ли будет купить билеты на поезд в Лхасу из Ланчьжоу или Синина (пишут, что в Китае это тоже праздники)?
Хотим заказать пермиты в leohostel в Пекине:
2) Надежный ли туроператор?
Цена пермита 450, а гид в день 260 RMB.
3) Не дорого ли это? И сколько это, примерно, в нормальной валюте?

1) Самостоятельно в майские праздники билеты на поезд в Лхасу купить нереально. Билеты на поезд заказывайте у тур агентства.
2) Leohostel - это хостел. Они не являются туроператором, но оказывают услуги посредников при организации туров в Тибет.
3) Для оценки цены нужно видеть маршрут. Гид у вас будет скорее всего китайский (что не очень хорошо, так как лучше ехать с гидом-тибетцем - интереснее).
Курс: 1 USD = 6 юаней

[bur61]

Что сейчас с пермитами в Тибет, а именно на кору вокруг Кайласа? Слышал, что китайцы молчат и ничего и никому (!) не дают. У кого какая информация?

[Русотур]

Что сейчас с пермитами в Тибет, а именно на кору вокруг Кайласа? Слышал, что китайцы молчат и ничего и никому (!) не дают. У кого какая информация?

Не знаю на счет Кайласа, в Лхасу оформил через фирму из LP. Без тура не делают, а если делают, то очень дорого, переписывался со многими.

[rapiddenis]

Добрый день уважаемые,

У меня 2 вопроса:
1. Пермиты в Нгари для мультинациональных групп начнут выдавать в августе-сентябре-октябре?
Поделитесь фактами, слухами, домыслами (только укажите что есть что)

2. Нужны ли какие-нибудь пермиты чтобы проехать от Каргалыка до Дахон Лиутан(Dahong Liutan) (транстибетское шоссе G219)?
Если нужны то какие? Как их получать? Может хоть до Мазара можно доехать без пермитов?

[kawachen]

1) Официально: пермиты на мультинациональные группы в Нгари получить нельзя.
По факту: не совсем официально можно получить пермиты на два гражданства в одной группе (пермиты А и Б). Но надо смотреть на маршрут.
Будут ли выдавать пермиты в Нгари мультинац. группам неизвестно. TTB никогда ничего не говорит о их дальнейших "планах".

2) Несмотря на то, что Dahong Liutan территория Синьцзян-Уйгурского АР, поселок располагается близко к границе с ТАРом. В том регионе есть чек поинты как перманентные, так и временные. Могут пропустить, а могут и нет. Боюсь, что никто не даст вам точной информации можно ли проехать до Dahong Liutan. Если после этого места вы направляетесь в ТАР, то пермиты (полный пакет, включая Lhasa, Military, FA, PSB) требуются.
Если делать офиц. запрос органам - можно ли свободно проехать до Dahong Liutan, то, как мне кажется, ответ будет отрицательным.
Также, ИМХО, шансов, что вас пропустят - мало. Почти все иностранцы, путешествующие в тех краях, едут из Кашгара в Нгари. Тур. агенты встречают их в Кашгаре. Поэтому местные чек поинты привыкли к тому, что в тех краях иностранцы должны быть с пермитами. Но это чисто мое мнение.

Удачи!

[rapiddenis]

Правила выдачи пермитов ведь постоянно меняются и еще в июне такие пермиты выдавались. И меняются эти правила чуть ли не каждый месяц, соответсвенно стоит ожидать изменений и в августе. Я правильно рассуждаю? У кого есть "чутье" в этом вопросе?

А есть ли постоянные чекпоинты до Мазара?

[kawachen]

А есть ли постоянные чекпоинты до Мазара?

К сожалению, у меня нет подобной информации. Сомневаюсь, что ее где-то можно найти, но попробуйте. Может, кто-то и знает!

[rapiddenis]

kawachen:По факту: не совсем официально можно получить пермиты на два гражданства в одной группе (пермиты А и Б). Но надо смотреть на маршрут.

При этом какие требования к численности группы? И насколько вероятно получить такой пермит?
Как я понимаю это просто 2 пермита на один и тот же маршрут в одно и тоже время для 2 групп

Домыслы что граждан Беларуси, Украины и России "подводят" под одно гражданство имеют какие-либо подтверждения?

[kawachen]

kawachen:По факту: не совсем официально можно получить пермиты на два гражданства в одной группе (пермиты А и Б). Но надо смотреть на маршрут.

При этом какие требования к численности группы? И насколько вероятно получить такой пермит?
Как я понимаю это просто 2 пермита на один и тот же маршрут в одно и тоже время для 2 групп

Домыслы что граждан Беларуси, Ураины и России "подводят" под одно гражданство имеют какие-либо подтверждения?

Численность группы - любая. Участники должны быть не старше 70 лет.

Белорус, Украина и Россия - разные гражданства, под одно точно их не берут.

Официально группы в Нгари должны быть одного гражданства, но теоретически можно сделать до двух гражданств на туры к Кайлашу. Однако на ваш маршрут (запад Нгари за Али и тп) я сомневаюсь о прохождении чек поинтов группы из 2х гражданств. Я бы не стала рисковать.. Боюсь, что никто вам не сможет дать гарантий или однозначного ответа, так как никто не знает - власти не дают информации.
Этот сезон - очень сложный в плане Нгари-пермитов.. Слишком много проверок, чек поинтов, полиции, бумажной работы. Пермиты выдают, но все "висит на волоске". Стабильности нет. Лучше в этом году ехать на другие маршруты (например, Восточный Тибет - там почти все открыто).

[Kamoloff]

До Мазара Вы не доедете. За 100 км до него стоит стационарный чек пойнт военных с обыском личных вещей. Формация рельефа не позволяет его обойти. Да и местные вас думаю сдадут - т.к. трафик не очень большой.
До этого чек пойнта - примерно 3-4 проверки на постах у ментов
Поищите отчет (не мой) группы которая шла из Кашгара в Лхасу по этой трассе. Если что будет непонятно обращайтесь

[rapiddenis]

Kamoloff, а какие-либо пермиты требуются?
Не совсем понимаю как люди добираются до Shaksgam valley, у них то перимитов в ТАР быть не может!

[Kamoloff]

Кроме стандартных - у гида потребовали на пермитах отметки в полиции по маршруту. Напишите в агенство гарудасвинг тчк ру - пермитами занимались они
Добираться туда кроме как по Каракорумскому хайвею думаю вариантов нет.
G219 милитаризированная трасса, кроме того там ведутся постоянные работы по его строительству. Начинаются они километров за 60 от Мазара и заканчиваются в 150 км от Нгари .
На чек пойнтах у нас просматривали весь багаж вручную и смотрели все фотографии на технике

[Kamoloff]

То что пишут на Bpclub информация десятилетней давности. На маршруте за 5 дней мы встретили 2 группы туристов из Китая и никого из иностранцев. Маршрут непроходим ИМХо. Куда можно добраться и как - в Кашнаре в хостеле получите свежую информацию

[CheAlexander]

Не подскажете какая ситуация с пермитами нынче?
(Интересует поездка на новый год)
Реально ли купить пермит без тура, либо купить самый простенький тур на 3-4 дня и далее с пермитом самому на 2 недели?

Заранее СПАСИБО!!!

[Tagak]

Подскажите как проехать через ТАР из Китая (едем в Индию)?
Интересуют пармиты - все перечитал - не понял как лучше и где оформлять. Реально ли автостопом передвигаться?

[kawachen]

Автостопом в ТАРе проехать невозможно. Для поездки в ТАР необходимо купить туристическую путевку.
Тибето-индийская наземная граница закрыта. Тибето-непальская граница тоже закрыта за исключением пункта Симлы. Но сейчас в этот пункт непросто получить пермиты. Самый оптимальный вариант - это самолет из Лхасы в Катманду, Непал.

[Дай]

Тибето-индийская наземная граница закрыта

... для граждан третьих стран. Индусы прекрасно ходят через перевал Липулех. Есть прецеденты, что за ними увязывались бесправные, но пронырливые проходимцы.