Форум Винского

**GreenC** » 23 июн 2017, 17:55

Всем добрый день!
С друзьями собираемся в долгожданный трип по Западу США в конце августа 2017 на 16 дней
Набросали маршрут для поездки, приложу ниже, но хотелось бы услышать отзывы, тк едем в первый раз в США и хочется и все-все посмотреть и успеть и не устать)
Итак, что собственно надумали:
1- прилет в LA, переезд в SF
2- SF- 4 дня (осмотр музеев, набережных, улиц, Алькатрас, мосты и трамвайчики)
3-Сакраменто- 2 дня (музеи, зоопарк, прогулки)
4-Национальные парки Эльдорадо, Йосемити, Секвойя, Долина смерти- 4 дня
5- LV+ Гранд-Каньон -1 день
6-Финикс- 1-2 дня
7- Сан-Диего- 1 день (только погулять)
8-LA - оставшиеся дни (4)

Соответственно машину берем сразу из аэропорта, и стартуем в SF.
Но- читала отзывы, что стоит поехать в долину Напа и там много интересных ресторанов (у одного из наших путешественников ДР, мб стоит его отметить там?).
Где все-таки лучше жить в Нац парках, тк в итоге разговоров выяснилось, что большинство из компании не хотят ночевать в палатках (прямо озадачилась...)? А билеты на все нацпарки (посещение, абонимент) действуют в течение года и покупаются при въезде в любой парк и заказать по инету как поняла нельзя (правда?)
Стоит ли оставлять на LA 3 оставшихся дня (конечно все захотят пошоппиться и искупаться и пр, но по факту- сколько ни читаю про него- делать особо нечего).
Так же недавно было озвучено предложение из LA на 1 день поехать в нац парк Чаннел Айлендс. Стоит ли его вообще рассматривать и есть траблы с машиной (туда, как поняла, на пароме, а машину оставлять на парковке; + пишут, что надо на 2 дня, тк очень красиво и купаться)?

Любители пошоппиться хотят останавливаться везде в крупных торговых центрах, но может на данном маршруте можно зайти в один и все там найти ?

Заранее искренне благодарю за возможные советы, так как голова уже пухнет вовсю))))

**GANT1949** » 23 июн 2017, 18:33

GreenC писал(а) 23 июн 2017, 17:55:Сакраменто- 2 дня (музеи, зоопарк, прогулки)

Зачем??? несколько часов от силы.

GreenC писал(а) 23 июн 2017, 17:55:Национальные парки Эльдорадо,

Это не национальный парк

GreenC писал(а) 23 июн 2017, 17:55:Финикс- 1-2 дня

А там что делать?

GreenC писал(а) 23 июн 2017, 17:55:Где все-таки лучше жить в Нац парках, тк в итоге разговоров выяснилось, что большинство из компании не хотят ночевать в палатках

Зависит от конкретного парка. Где то в лоджах внутри или рядом с парками, где то в мотелях в близлежащих городах.

GreenC писал(а) 23 июн 2017, 17:55:предложение из LA на 1 день поехать в нац парк Чаннел Айлендс

Планирую одним днем сьездить на Анакапу, самому интересно.
Особенно стремно оставлять машину в Вентуре или Окснарде с их мексиканским населением.

Тахо бы еще рассмотрел, если уж в Сакраменто едете.
а побережья принципиально нет?

**Juliet** » 23 июн 2017, 18:49

GreenC писал(а) 23 июн 2017, 17:55:Так же недавно было озвучено предложение из LA на 1 день поехать в нац парк Чаннел Айлендс.

Не советую ехать туда из ЛА, много потратите времени на дорогу. Тем более, круизы на острова стартуют ни свет - ни заря. Лучше вплести эту местность в маршрут, например, по пути в СФ. Переночевали где-то рядом, уплыли утром на остров, днём вернулись на большую землю и продолжили переезд.
Я лично так и делала, только по пути из СФ в ЛА. Билеты на круизы покупала заранее по Интернету. Мы остановились в тех краях на 2 ночи. Ездили в первый день на Санта Круз, во второй день - на Анакапу. Машину оставляли у причала, вроде бесплатно. Только это было ужасно давно.
Понравилось очень.

**Blue Jay** » 23 июн 2017, 19:25

Общее впечатление- слишком много шоппинга и мало природы.
Не знаю, починят ли дорогу между ЛА и СФ, я бы там посередине на ней ночевать остановилась. И по всем пойнтам в пути останавливалась океаном любоваться. На СФ 2 дня хватило бы с головой. В Сакраменто не знаю что делать, не была. Видать, ничем не привлек при планировании. Пожертвовала бы им вообще ради Нац. парков. Кстати, погуглите наличие гостиниц для начала, сколько стоит где переночевать в парках и рядом. Могут ваши планы резко поменяться.
Насчет ЛВ согласна, что там хватит одной ночи по Стрипу погулять. Гранд Каньон- кому как. Кому больше надо, кому меньше.
Финикс зачем на 2 дня, не знаю.
В Сан-Диего с купанием лучше, наверное, чем в ЛА. Вообще купаться холодно, а если не купаться, то зачем этот Лос-Анжелес. Юниверсал?
Насчет шоппинга не знаю, мне жалко тратить время на это, если кругом такая природа.

**Juliet** » 23 июн 2017, 19:34

Blue Jay писал(а) 23 июн 2017, 19:25:Насчет шоппинга не знаю, мне жалко тратить время на это, если кругом такая природа.

Плюс миллион! Я жалею времени на шопинг и кафешки даже после многократных поездок в США. А у ТС это первое путешествие. Я бы тоже порекомендовала сосредоточиться на глобальном и лучшем, что там есть - на Нац. парках и прочих природных красотах.

**GreenC** » 23 июн 2017, 23:37

GANT1949 писал(а) 23 июн 2017, 18:33:
GreenC писал(а) 23 июн 2017, 17:55:Сакраменто- 2 дня (музеи, зоопарк, прогулки)

Зачем??? несколько часов от силы.
Это наш первый маршрут по США, поэтому и советуюсь) Сакраменто у многих вообще не входит в маршруты. Думала- стоит вообще туда ехать/нет..

GreenC писал(а) 23 июн 2017, 17:55:Национальные парки Эльдорадо,

Это не национальный парк
Да, национальный заповедник, но не думаю, что между ними есть разница)

GreenC писал(а) 23 июн 2017, 17:55:Финикс- 1-2 дня

А там что делать?
-Думала в музеи. Но вот наверное ты прав и вместо него стоит заехать в Пейдж и на Остров Антелоп, заодно говорят, что там отлично искупаться можно.

GreenC писал(а) 23 июн 2017, 17:55:Где все-таки лучше жить в Нац парках, тк в итоге разговоров выяснилось, что большинство из компании не хотят ночевать в палатках

Зависит от конкретного парка. Где то в лоджах внутри или рядом с парками, где то в мотелях в близлежащих городах.
-Так как бюджет ограничен, то лучше в лоджах или мотелях? Совсем рядом ничего из мотелей нет.

GreenC писал(а) 23 июн 2017, 17:55:предложение из LA на 1 день поехать в нац парк Чаннел Айлендс

Планирую одним днем сьездить на Анакапу, самому интересно.
Особенно стремно оставлять машину в Вентуре или Окснарде с их мексиканским населением.
-Да, это основной момент, да и машину как-то стремновато оставлять на сутки- двое.

Тахо бы еще рассмотрел, если уж в Сакраменто едете.
а побережья принципиально нет?

-Побережье- по пути в SF- поедем через Малибу и Санта-Барбару. Говорят, что там океан грязный и купаться лучше в районе Малибу и севернее по дороге к SF. Ну и за 3 дня в LA думаю съездим еще рядом по побережью. Или еще лучше варианты есть?

**GreenC** » 23 июн 2017, 23:38

Juliet писал(а) 23 июн 2017, 18:49:
GreenC писал(а) 23 июн 2017, 17:55:Так же недавно было озвучено предложение из LA на 1 день поехать в нац парк Чаннел Айлендс.

Не советую ехать туда из ЛА, много потратите времени на дорогу. Тем более, круизы на острова стартуют ни свет - ни заря. Лучше вплести эту местность в маршрут, например, по пути в СФ. Переночевали где-то рядом, уплыли утром на остров, днём вернулись на большую землю и продолжили переезд.
Я лично так и делала, только по пути из СФ в ЛА. Билеты на круизы покупала заранее по Интернету. Мы остановились в тех краях на 2 ночи. Ездили в первый день на Санта Круз, во второй день - на Анакапу. Машину оставляли у причала, вроде бесплатно. Только это было ужасно давно.
Понравилось очень.

Спасибо за совет) Просто боимся машину надолго на паркинге оставлять, да и говорят, что там уже платные они стали.

**GreenC** » 23 июн 2017, 23:43

Blue Jay писал(а) 23 июн 2017, 19:25:Общее впечатление- слишком много шоппинга и мало природы.
Не знаю, починят ли дорогу между ЛА и СФ, я бы там посередине на ней ночевать остановилась. И по всем пойнтам в пути останавливалась океаном любоваться. На СФ 2 дня хватило бы с головой. В Сакраменто не знаю что делать, не была. Видать, ничем не привлек при планировании. Пожертвовала бы им вообще ради Нац. парков. Кстати, погуглите наличие гостиниц для начала, сколько стоит где переночевать в парках и рядом. Могут ваши планы резко поменяться.
Насчет ЛВ согласна, что там хватит одной ночи по Стрипу погулять. Гранд Каньон- кому как. Кому больше надо, кому меньше.
Финикс зачем на 2 дня, не знаю.
В Сан-Диего с купанием лучше, наверное, чем в ЛА. Вообще купаться холодно, а если не купаться, то зачем этот Лос-Анжелес. Юниверсал?
Насчет шоппинга не знаю, мне жалко тратить время на это, если кругом такая природа.

В целом согласна, но ...надо учитывать интересы всех)
В SF очень хочется подольше- минимум 3 дня (очень все обползать и облазить хочется:)) Сакраменто и Финикс на 2 дня- под вопросом пока, читаю комменты и инфу.
В Юниверсал собираемся за 3 дня в LA сходить.

**lapkal** » 24 июн 2017, 01:29

Cколько человек едет, какую машину рентуете? Шоппинг лучше оставить на конец поездки, если людей много, результатами шоппинга забьете машину подзавязку.
В Сакраменто особо делать нечего, не тратьте время. То же и про Финикс. В августе в этих местах супер пекло. Купаться да, лучше в Сан Диего. В Сан Франциско будьте осторожны и бдительны. В машине вещи, в том числе ценные, не оставлять, особенно в центре. Бьют стекла и воруют вещи по черному.
Первую дорогу не откроют до марта.

**Juliet** » 24 июн 2017, 06:51

GreenC писал(а) 23 июн 2017, 23:38:Просто боимся машину надолго на паркинге оставлять, да и говорят, что там уже платные они стали.

Но ведь все на машинах и как-то оставляют. Там пешком никто не приходит.Я бы написала в круизную компанию и запросила актуальную информацию по безопасности парковки. Я писала им, спрашивала совета по круизам, т.к. "глаза разбегались". Они охотно отвечали.
А то, что стала платной, не очень страшно. Ведь возле многих достопримечательностей она платная, но мы не отказываемся от посещения.

**Kalifornian** » 24 июн 2017, 07:41

В Сакраменто бывает интересно один раз в году во время Gold Rush Days в этом году 2-4 сентября. Но это опять же развлечение на полдня - приехал, посмотрел и уехал. И как выше пишут, скорее всего будет пекло.

Кстати планируйте, что 2-4 сентября цены везде будут выше и народу больше.

**Kalifornian** » 24 июн 2017, 07:49

GreenC писал(а) 23 июн 2017, 17:55:LV+ Гранд-Каньон -1 день

Не знаю кто и сколько народу едет. Но толпой можно в Вегасе и потусить пару дней.

В шоппинг можно и вечером сходить. Оставьте это на Лос-Анджелеc: Desert Hills Premium Outlets или Camarillo Premium Outlets

**GreenC** » 25 июн 2017, 19:07

Ребята, спасибо за ответы!!!)
Вот вчера целый день собрались для решения всех вопросов, кое-что переделали. Все что хотели не вошло, к сожалению. Представляю вариант, с уже готовыми бронями.
Если вы предложите какие-то доработки, то это будет очень ценно для нас!!! )
Поездка по Калифорнии 2017
1й день (17.08.17)
Вылет из Мск 6:30 утра, прилет в Лос-Анжелес 17.08.17 в 13:30 дня.
Забираем машину из аэропорта Лос-Анджелеса сразу по прилету (RAV 4).
Переезд Лос-Анжелес-Бейкерсфильд (2 часа=112 миль)
Прогулка по городу и отдых от перелета.
Ночевка в Бейкерсфильд (Travelodge Bakersfield, 1011 Oak Street, Бейкерсфилд, CA 93304 ).
2й день (18.08.17)
Переезд Бейкерсфильд- Санта-Барбара (2,5-2,7 часа, 145 миль). Прогулка по Санта-Барбаре, обед.
Переезд Санта-Барбара- Санта-Мария (1 ч 15 мин, 64,8 миль), прогулка по Санта-Марии.
Ночевка в Санта-Марии (Quality Inn & Suites, 210 Nicholson Avenue, Санта-Мария, CA 93454 ).
3й день (19.08.17-23.08.17)
Переезд Санта-Мария-Сан-Хосе (3ч15мин, 217 миль). Прогулка по Сан-Хосе (достопримечательности), обед.
Переезд Сан-Хосе-Сан-Франциско (1 час, 55 миль).
Ночевка в Сан-Франциско (City Center Inn and Suites, 240 7th Street, South of Market (SOMA), Сан-Франциско, CA 94103 ).
4й день (20.08.17)
Прогулка по Сан-Франциско: мосты, улицы, катание на трамваях, прогулка к пляжу 39.
Ночевка там же.
5й день (21.08.17)
Прогулка по Сан-Франциско: музеи, парки.
Ночевка там же.
6й день (22.08.17)
Прогулка по Сан-Франциско: музеи, парки.
Ночевка там же.
7й день (23.08.17)
Переезд Сан-Франциско-Сакраменто (2 часа, 100 миль). Прогулка по Сакраменто: музеи, парки, обед.
Переезд Сакраменто-(маршрут: Сакраменто-Колфакс-Рино-Карсон-Сити) Карсон-Сити (2ч 35 мин, 160 миль).
Ночевка в Карсон-Сити (Super 8 - Carson City, 2829 S Carson St Hwy 395 1 Mile S of Town, Carson City 89701 ).

8й день (24.08.17)
Прогулка по Карсон-Сити, прогулка до озера Тахо.
Переезд Карсон-Сити- Йосемити по одному из двух маршрутов:
1) маршрут: Карсон-Сити-Меса-Виста-Кирквуд-Волкано-Джексон-Сан-Андреас-Капперополис-Гровленд-Бак-Медоус-Йосемити (4ч5мин, 190 миль)
2) маршрут: Карсон-Сити-Гарднервилл-Топаз Лейк- Уолкер-Дарданелл-Лонг Барн-Сонора- Джеймстаун-Гровленд-Бак Медоус/вход в Йосемити (4ч2 мин, 188 миль)
Прогулка по Йосемити.
Переезд Бак-Медоус- Мерсед (маршрут: Бак Медоус-Колтервилл-Бланчард-Баррет-Мерсед Фолс-Мерсед). (1 час 50 мин, 78 миль).
Ночевка в Мерсед ( Americas Best Value Inn, 1213 V St Merced 95340).
9й день (25.08.17)
Проезд Мерсед- нац. Парк Секвойя, до городка Три Риверс (маршрут: Мерсед-Мадера-Маскател-Фресно-Сельма-Йетем-Вудлейк-Лемон Ков- Три риверс- вход в нац. парк) (2 часа, 123 мили).
День гуляния по парку, обед в Три Риверс или в парке.
Переезд Три Риверс- Портервилл (маршрут: Три Риверс- Ситро-Йокол-Лист-Стратмор-Зант- Портервилл (47 мин, 40 миль).
Ночевка в Портервилл (Americas Best Value Inn – Porterville, 676 North Main Street Porterville 93257-2359 ).
10й день (26.08.17)
Проезд Портервилл-
Переезд Портервилл- (маршрут: Портервилл-Мохаве-Гарлок-Пикаминт (обед на территории национального парка Долина Смерти)-Битти-Индман Спринг-Лас-Вегас) Лас-Вегас (7 часов, 400 миль).
Прогулка по вечернему, ночному Лас-Вегасу. Ужин в Лас-Вегасе (?)
Переезд Лас-Вегас-Хендерсон (16 миль, 20 мин).
Ночевка в Хендерсон (Gold Strike Hotel & Gambling Hall, 1 Main Street Jean 89019 ).
11й день (27.08.17)
Прогулка по Хендерсон.
Переезд Хендерсон- Сирчлайт (45 мин, 44 мили), прогулка к озеру Мохаве, на реке Колорадо. Обед на озере Мохаве.
Переезд Сирчлайт- Лафлин (37 мин, 39 миль). Прогулка по берегам реки Колорадо.
Ночевка в Лафлин (Tropicana Laughlin, 2121 S Casino Drive Laughlin 89029 ).
Празднование ДР ночью.
12й день (28.08.17)
Переезд Лафлин-( маршрут: Лафлин- Сирчлайт-Бейкер (остановка для фото на границе с заповедником Мохаве)-Барстоу-Викторвиль (остановка на обед)- Хесперо-Кимбрук-Глендора-Лос-Анжелес) Лос-Анджелес (4,5 часа, 287 миль).
Ночевка в Лос-Анджелесе (Rodeway Inn Los Angeles Convention Centre, 1904 West Olympic Boulevard)
13й день (29.08.17)
Прогулка по Лос-Анжелесу.
Ночевка там же.
14й день (29.08.17)
Прогулка по Лос-Анжелесу
Ночевка там же.
15й день (30.08.17)
Прогулка по Лос-Анжелесу
Ночевка там же.
16й день (31.08.17)
Поездка в национальный парк Ченнел Айлендс (выезд с парома, решить где оставить машину и на сколько едем. Варианты рассматривались: рано утром сесть на паром и с вечерним паромом вернуться обратно). Поездка одним днем с едальней на острове и купаться- загорать.
Ночевка там же.
17й день (01.09.17)
Прогулка по Лос-Анжелесу, подведение итогов. Бегом по местам, где не успели или отлеживаться у бассейна.
Ночевка там же.
18й день (02.09.17)
Выезд из отеля. Отъезд в аэропорт к 11:00 (сдача машины в аэропорту)- 10-15 миль, 20 мин. .
Вылет из Лос-Анжелеса в 15:20, перелет в Франкфурт на Майне (там тусим 7 часов и летим домой в Москву).

PS: музеи- парки и места посещения в городах не расписывала еще.
Мы- 3е подруг)

**Kalifornian** » 25 июн 2017, 19:43

GreenC писал(а) 25 июн 2017, 19:07:Ночевка в Бейкерсфильд

Зачем вы заезжаете в Бейкерсфильд? Почему не сразу в Санта-Барбару?

GreenC писал(а) 25 июн 2017, 19:07:прогулка по Санта-Марии ... Сан-Хосе ... Карсон-Сити

Что вы хотите увидеть в этих местах во время прогулки? Очень неоднозначно.

GreenC писал(а) 25 июн 2017, 19:07:Ночевка в Сан-Франциско (City Center Inn and Suites

Район для 3 подруг не самый лучший. Посмотрите отели с бесплатной парковкой в районе Coventry Inn, Lombard Street.

GreenC писал(а) 25 июн 2017, 19:07:Сакраменто-Колфакс-Рино-Карсон-Сити

Нужно Сакраменто - South Lake Tahoe - Карсон-Сити

GreenC писал(а) 25 июн 2017, 19:07:Карсон-Сити- Йосемити по одному из двух маршрутов:

Лучше вообще по третьему через Lee Vining.

**GANT1949** » 25 июн 2017, 20:20

5 дней в ЛА
А вот это что это за маршруты:

Карсон-Сити-Меса-Виста-Кирквуд-Волкано-Джексон-Сан-Андреас-Капперополис-Гровленд-Бак-Медоус
Три Риверс- Ситро-Йокол-Лист-Стратмор-Зант- Портервилл

Вы хоть примерно понимаете, что такое "прогулка по Йосемити" в огромном парке?
Стоит почитать соответствующие темы, переделать.)
Почти все ночевки - бред.

**GreenC** » 25 июн 2017, 20:26

GANT1949 писал(а) 25 июн 2017, 20:20:5 дней в ЛА
А вот это что это за маршруты:
Карсон-Сити-Меса-Виста-Кирквуд-Волкано-Джексон-Сан-Андреас-Капперополис-Гровленд-Бак-Медоус
Три Риверс- Ситро-Йокол-Лист-Стратмор-Зант- Портервилл

Вы хоть примерно понимаете, что такое "прогулка по Йосемити" в огромном парке?
Стоит почитать соответствующие темы, переделать.)
Почти все ночевки - бред.

Спасибо за комментарий. Мы все прекрасно понимаем, что такое Йосемити. Но в этот раз едем без палаток и не для горного туризма (если понравится, то обязательно вернемся и еще сходим).
Мы понимаем, что у нас получается "галопом по Европам", но это у меня первый большой маршрут, который планирую.
У нас уже есть некоторые оплаченные гостиницы. И хочется узнать, чем можно еще разнообразить маршрут без проведения полдня в машине, а с удовольствием и мб подкорректировать. Но глобально менять уже не получится

**lapafromrussia** » 25 июн 2017, 20:36

В августе в Bakersfield совершенно не захочется гулять да и негде. Если из-за приемлемых цен на жильё, то посмотрите лучше что-то в районе Ventura или Oxnard.
Если все же решите ночевать в Bakersfield, то в Санта Барбара я бы рекомендовала ехать через горы по 119 и 166 хайвеям

**GANT1949** » 25 июн 2017, 20:36

GreenC писал(а) 25 июн 2017, 20:26:хочется узнать, чем можно еще разнообразить маршрут без проведения полдня в машине,

В СФ - Marin Headlands, мост, Muir Woods. 39 - это не пляж, а пирс.
На Тахо - Emerald Bay, Rubicon trail, Secret Beach. Не рекомендую Карсон Сити и пр.
Йосемити - заезд с Тахо лучше через Lee Vining. Там же Моно Лейк.
Секвойя - ваш заезд - со стороны Фресно (где и имеет смысл ночевать, а не в Мерсед), а не Три Риверс. Через Три Риверс вы выезжаете и никакого смысла ночевать в рядом расположенном Портервилле также нет
Долина Смерти - что за Пикаминт? Panamint Springs? Я бы не рассчитывал особо на еду в ДС и вообще проехал бы ее утром
+ согласен выше с недоумением по поводу Бейкерсфильда и Сан-Хосе.

**GreenC** » 25 июн 2017, 20:38

lapafromrussia писал(а) 25 июн 2017, 20:36:В августе в Bakersfield совершенно не захочется гулять да и негде. Если из-за приемлемых цен на жильё, то посмотрите лучше что-то в районе Ventura или Oxnard.

Да, примерно поэтому и рассматривали. Хотели в Санта-Барбару, но там уже цены другие. А мы хотели просто доехать и переночевать после длительного перелета. Без осмотра достопримечательностей, тк делать там особо нечего)

**GreenC** » 25 июн 2017, 20:46

GANT1949 писал(а) 25 июн 2017, 20:36:
GreenC писал(а) 25 июн 2017, 20:26:хочется узнать, чем можно еще разнообразить маршрут без проведения полдня в машине,

В СФ - Marin Headlands, мост, Muir Woods. 39 - это не пляж, а пирс.
На Тахо - Emerald Bay, Rubicon trail, Secret Beach. Не рекомендую Карсон Сити и пр.
Йосемити - заезд с Тахо лучше через Lee Vining. Там же Моно Лейк.
Секвойя - ваш заезд - со стороны Фресно (где и имеет смысл ночевать, а не в Мерсед), а не Три Риверс. Через Три Риверс вы выезжаете и никакого смысла ночевать в рядом расположенном Портервилле также нет
Долина Смерти - что за Пикаминт? Panamint Springs? Я бы не рассчитывал особо на еду в ДС и вообще проехал бы ее утром
+ согласен выше с недоумением по поводу Бейкерсфильда и Сан-Хосе.

По картам заезд в Йосемити через Lee Vining не отображается на гугле, все время протягивает маршрут или по верхам (через Дарданелл и Бак Медоус) или с полным объездом всех нацпарков и через Беукерсфильд- в Йосемити.
На карте вижу дорогу, но мб она закрыта (прямая Lee Vining- Yosemite )..

26.08.17- переезд Портервилл-Лас-вегас еще не доработан. Ищу интересный маршрут. Думали проехать через Долину Смерти, но если есть другой вариант- готовы рассмотреть.

Сан-Хосе думали просто посмотреть, тк достаточно крупный город и будем через него проезжать. Думаешь, что на него не стоит тратить время и сразу без остановок в Сан-Франциско?