Платный провоз багажа при покупке невозвратных авиабилетов

[Alex Kumarkov]

Бесплатный провоз багажа при невозвратных авиабилетах может стать необязательным в России. Сегодня Госдума должна рассмотреть во втором чтении соответствующие поправки к Воздушному кодексу. С 2012 года идею лоббирует «Аэрофлот», которому она нужна для развития лоукостера «Победа», поддерживают это и другие авиакомпании. Однако юристы опасаются, что отмена нормы приведет к злоупотреблениям со стороны перевозчиков, которые, например, могут сделать безбагажными почти все популярные у пассажиров невозвратные билеты.

Подробнее: https://www.помойка.ру/doc/3360752

Одним словом - всё для людей!

[Alex Kumarkov]

Поправки в Воздушный кодекс, которые отменяют норму о бесплатном провозе багажа для невозвратных билетов, прошли второе чтение в Госдуме. Согласно соответствующему законопроекту, авиаперевозчики будут самостоятельно решать, взимать ли плату за багаж с тех, кто приобрел невозвратные билеты.

Пассажиры, купившие возвратные билеты, будут оплачивать провоз своего багажа только в том случае, если он будет превышать установленные нормы. Законопроект сохраняет бесплатную перевозку ручной клади, но уточняет, что перевозчик обязан информировать пассажиров об условиях провоза багажа и ручной клади до покупки авиабилета.

авиаперевозчики будут самостоятельно решать, взимать ли плату

И угадайте, в чью пользу они решат.

[flyffy2015]

И угадайте, в чью пользу они решат.

Решили
http://www.rbc.ru/politics/20/07/2017/5 ... 2cf26dc556

[Alex Kumarkov]

Ага, возвратность-невозвратность смешали с "багажностью"-"безбагажностью". Жду того светлого дня, когда на рейсе SU1731 Аэрофлота в Москву придется платить еще и за багаж обычному пассажиру с обычным невозвратным билетом.

[xReason]

Я глянул текст документа, там есть следующие ключевые моменты:

1. Слова «в том числе вещи, находящиеся при пассажирах» заменить словами «ручная кладь»;
2. «Договор воздушной перевозки пассажира, предусматривающий условие о невозврате провозной платы при расторжении договора воздушной перевозки пассажира, может не предусматривать норму бесплатного провоза багажа.»

Далее самый интересный момент, а сколько тогда можно провезти в ручной клади.

В ВЗК РФ есть статья 106. Услуги и льготы, предоставляемые пассажирам воздушных судов.
И в новой редакции закона в этой статье появляется такой текст – «бесплатного провоза ручной клади в пределах нормы, которая устанавливается перевозчиком в соответствии с федеральными авиационными правилами, утвержденными на основании требований эксплуатационной документации воздушного судна, и позволяет размещать ручную кладь в пассажирской кабине (салоне) воздушного судна;»

Теперь вопрос где найти эти нормы ручной клади?

[Гость]

Закон вступит в силу через 60 дней после дня его официального опубликования.

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/politics/20/07/2017/5 ... 2cf26dc556

А если билеты уже куплены? И очень задолго. Уже по факту сдерут за багаж как за перевес по максимуму?

Или попросят доплатить все же ДО полета?

"Аэрофлот" лоббировал - вот и посмотрим как они уведомляют клиентов, уже купивших невозвратные билеты.

[flyffy2015]

Закон вступит в силу через 60 дней после дня его официального опубликования.

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/politics/20/07/2017/5 ... 2cf26dc556

А если билеты уже куплены? И очень задолго. Уже по факту сдерут за багаж как за перевес по максимуму?

Или попросят доплатить все же ДО полета?

"Аэрофлот" лоббировал - вот и посмотрим как они уведомляют клиентов, уже купивших невозвратные билеты.

По идее, это будет распространяться на билеты, купленные после даты вступления закона в силу. Вы же заключали договор перевозки на других условиях.

[Гость]

По идее

По идее - да. Но сами знаете....

[Rusingl]

По идее, это будет распространяться на билеты, купленные после даты вступления закона в силу. Вы же заключали договор перевозки на других условиях.

Не удивлюсь что будет распространятся на рейсы после даты вступления закона в силу. Вне зависимости от даты покупки билета.

[Voxel]

Пресс-секретарь "Аэрофлота" Максим Фетисов заявил: "Норма об отмене бесплатного провоза багажа для пассажиров с невозвратными билетами благоприятно скажется на развитии лоукост-перевозок в стране, а также поспособствует снижению стоимости перевозок для конечного потребителя. То есть билет для пассажира будет стоить дешевле".
Вот так вот. Будет дешевле. Совсем не смешно.

[Dgessika]

Это относится к ручной клади или к регистрируемому багажу?

[Alex Kumarkov]

к регистрируемому багажу

К нему родимому.

[Dgessika]

По идее, это будет распространяться на билеты, купленные после даты вступления закона в силу. Вы же заключали договор перевозки на других условиях.

Не удивлюсь что будет распространятся НА РЕЙСЫ после даты вступления закона в силу. Вне зависимости от даты покупки билета.

Этого не законно. С нмии будут судиться те, кто купил балеты до закона.

[Гость]

Политическая дискуссия промодерирована. E.R.

[Alex Kumarkov]

Елена, с Вашим мнением склонен частично согласиться, но вместе с тем закон обратной силы не имеет.

[alex_fk]

Не совсем понимаю недовольство отдельных участников. Если оставить в стороне экстремальные ситуации типа "купил до принятия закона, а теперь под общую гребенку", или общие размышления о том, что наши авиакомпании все используют чтобы нажиться на несчастных пассажирах.
Что конкретно не нравится? Да, багаж будет платный. Как практически во всех авиакомпаниях мира. Цены на билеты по большей части определяются не жадностью перевозчика, а спросом и предложением, поэтому вполне допускаю, что они действительно станут дешевле, чтобы продать больше билетов. Но даже если не станут. Рассуждать об этом примерно как сетовать на то, что в ресторане при покупке горячего вам не дают салат бесплатно.

[tvn]

Да, конечно многих, купивших билеты заранее, сейчас волнует вопрос, коснется ли их это нововведение.

[Alex Kumarkov]

Что конкретно не нравится?

Конкретно не нравится возможная перспектива введения платного багажа на невозвратных тарифах Аэрофлота в Москву и Авроры, например, во Владивосток. Из Петропавловска-Камчатского. Если бы я хотел поиграть в игру с безбагажными "дешёвыми" билетами, я бы летал S7, которые подгоняют свой ценник под Аэрофлот. В итоге мы лишимся багажа, и сильно вряд ли получим снижение цен. Я про Дальний Восток. А Вам что конкретно нравится?

[rothaarigefuchs]

Что конкретно не нравится? Да, багаж будет платный. Как практически во всех авиакомпаниях мира. Цены на билеты по большей части определяются не жадностью перевозчика, а спросом и предложением, поэтому вполне допускаю, что они действительно станут дешевле, чтобы продать больше билетов. Но даже если не станут. Рассуждать об этом примерно как сетовать на то, что в ресторане при покупке горячего вам не дают салат бесплатно.

Боюсь, что, в лучшем случае, цены останутся прежними, только регистрируемый багаж будет оплачиваться дополнительно и это совсем не удешевление перевозки, не находите?

[boyruss1]

tvn, думаю, волноваться нет причин, по обшей практике "закон обратной силы не имеет" - все, кто купили билеты до вступления закона в силу (не принятия, а вступления) - полетят с чемоданами, кто покупает билеты с даты вступления - полетят по новым правилам авиакомпаний, если авиакомпании решат изменить правила багажа.

[tvn]

boyruss1, я тоже так думаю, вот интересно только, как при посадке на самолет будут это контролировать.

[Evgeny Rodichev]

boyruss1, я тоже так думаю, вот интересно только, как при посадке на самолет будут это контролировать.

Дата покупки билетов (именно покупки, т.е. оплаты, а не дата бронирования) видна сотруднику а/к на регистрации. Бардак, конечно, может быть... Возможно, будет полезно иметь при себе распечатку электронного билета с датой продажи, и выписку с карты, из которой видно, когда списаны деньги. Полагаю, что у такого пассажира, "вооруженного" распечатками, авиакомпании будет проще принять багаж бесплатно, чем нарываться на громкий скандал.

Regards,
E.R.

[infernal_fire]

Самое хреновое в этом законе, что они смешали невозвратные и безбагажные.
На деле нужно было просто установить право авиакомпании на безбагажные тарифы.
В этом плане сетка с с7 выглядит достойным примером.

[Alex Kumarkov]

Неоднозначный законопроект правительства, отменяющий норму бесплатного провоза багажа для невозвратных авиабилетов, неожиданно получил отрицательную оценку двух комитетов Совета федерации. Там рекомендовали отклонить закон, считая, что он ухудшит положение пассажиров, вынуждая их покупать более дорогие билеты. Но критика сенаторов может и не остановить законопроект: во вторник профильный комитет по экономполитике еще раз соберется для его обсуждения. Среди участников рынка нет единого мнения о последствиях введения безбагажных билетов. В «Аэрофлоте» и Nordwind настаивают, что это снизит цену перевозки, а в UTair считают, что тариф введет пассажиров в заблуждение.

Подробнее: https://www.помойка.ру/doc/3366362

[skijumper]

Рассуждать об этом примерно как сетовать на то, что в ресторане при покупке горячего вам не дают салат бесплатно.

Нет не так! Раньше вы могли купить комплексный обед, а теперь горячее отдельно, салат отдельно. Но цена за два отдельных блюда будет выше чем раньше за комплекс.

[Alex Kumarkov]

Но цена за два отдельных блюда будет выше чем раньше за комплекс.

Мне нравится Ваше сравнение. В точку. Так и будет.

[mir_ogromen]

Нет не так! Раньше вы могли купить комплексный обед, а теперь горячее отдельно, салат отдельно. Но цена за два отдельных блюда будет выше чем раньше за комплекс.

Раньше готовили только комплексные обеды, и салат часть посетителей выкидывала, теперь есть возможность взять отдельно горячее. И заплатить дешевле. Разницу в выручке оплатят любители салата.
Так по идее должно быть. Но не будет. Горячее будет стоить как полный комплексный обед, за салат попросят доплату. По другому у нас не бывает. Увы.

[Degt]

И заплатить дешевле.

Это не значит, что кто-то будет меньше пить, это значит, что кто-то будет меньше есть...
Даже моя жена сказала, что будет без шампунек и мазек своих летать...

[Alex Kumarkov]

Разницу в выручке оплатят любители салата.

Я не думаю, что нелюбители салата в долгосрочной перспективе что-то выиграют. Лоббисты заботятся не о любителях салата и не о нелюбителях - а только о своей прибыли.
P.S. Вы поправили своё сообщение.

Так по идее должно быть. Но не будет. Горячее будет стоить как полный комплексный обед, за салат попросят доплату. По другому у нас не бывает. Увы.

Именно.

[skijumper]

теперь есть возможность взять отдельно горячее

Я за это голосую двумя руками! Но цена за два отдельных блюда должна быть равна цене комплекса!

Разницу в выручке оплатят любители салата.

Я готов оплатить свой салат! Почему я должен оплачивать чью-то разницу в выручке?

Так и будет.

По другому и быть не может, т.к. прежде чем изобретать и продвигать этот закон авиакомпании уже посчитали сколько пассажиров летают с багажом, а сколько без такового и какую прибыль они получат. Только как это не прискорбно их прибыль будем оплачивать мы.

Убедительная просьба НЕ ОРАТЬ! Правила Форума, п.1.16.
Отредактировано Сhami Li.

[mir_ogromen]

Кстати ссылка на мировой опыт полная бня. У нас в Мексике такое было. Продажа билетов без багажа. Бардак был еще тот, и разборки на регистрации тоже присутствовали. С 26 июня 2017 года все авиакомпании при выполнении внутренних рейсов обязали принимать к перевозке как минимум 25 кг зарегистрированного багажа и 10 кг ручной клади. И еще куча плюшек в законе для пассажиров. Кому интересно новость опубликована вот тут http://www.eluniversal.com.mx/articulo/ ... aerolineas

[skijumper]

Горячее будет стоить как полный комплексный обед, за салат попросят доплату.

Для этого все и затевалось.

[xReason]

Коммерсант озвучил цифры 45 руб, правильно ли я понимаю, что это цена погрузки моих 10 кг вещей? Т.к. в конечном итоге для самолета не слишком важно, где расположены эти 10 кг. Если это сумма конечная, то я так понимаю, что весь этот цирк, только ради закамуфлированного повышения цены.

[Гость]

только ради закамуфлированного повышения цены

А мне кажется, уже даже и незакамуфлированно цена выросла вдруг. Я месяц назад купила билеты Аэрофлота из Дели на совсем не сезон (конец апреля). Сегодня они более чем на 2500 дороже. А до этого, пока ждала открытия продаж на апрель, каждый день мониторила - цены были на любой месяц сильно ниже сегодняшних.
Вот, наверное, эта уже поднятая цена билетов и станет стартовой, на которую и будут накручивать доплату за багаж-небагаж.
Да ладно, пусть накручивают, лишь бы все ясно и четко было, как у азиатских лоукостов - выбираешь и вес багажа, и пакет услуг, и места в самолете. У нас же до простого вряд ли додумаются и обязательно усложнят людям жизнь.

[Alex Kumarkov]

весь этот цирк, только ради закамуфлированного повышения цены

Полагаю для этого. Уж по крайней мере для повышения прибыли. Ну не ради же экономии наших денег столько напора.

"Аэрофлот пролоббировал в Госдуме закон с целью общего снижения цен на билеты и экономии бюджета домохозяйств, руководствуясь альтруизмом" - не ожидаю таких заголовков газет.

Мы же взрослые люди)

[Гость]

О! Какие обещания...

Москва, 25 июля - "Вести.Экономика". Стоимость авиабилета для пассажира только с ручной кладью понизится на 2-2,5 тыс. руб. Об этом пиздеж сообщил в понедельник член комитета Госдумы по транспорту и строительству Максим Сураев.

20 июля Госдума приняла в третьем, окончательном чтении правительственный законопроект, направленный на исключение из тарифа на воздушную перевозку расходов, связанных с перевозкой багажа, при его отсутствии.

По словам Сураева, новым законом авиапассажиру предоставляется возможность купить билет, в котором не заложена цена на обслуживание провоза багажа.

Он подчеркнул, что ранее такой опции не было, "вне зависимости от того, летит ли пассажир с чемоданом, который сдается в багажное отделение, или просто с зонтом, в стоимости вашего (пассажира) билета заложено обслуживание провоза багажа". "А это, по оценкам экспертов, занимает до 20% в стоимости билета. Таким образом, по нашему мнению, для авиапассажиров, летящих только с ручной кладью, стоимость билета должна снизиться в среднем на 2-2,5 тысячи рублей", - заявил Сураев.
Подробнее: http://www.vestifinance.ru/articles/88690


Ну помониторим. Мы-то знаем цены на билеты.

[SolarKitten]

А жить становится все веселее и веселее.
Минтранс начал готовить изменения в ФАП. Там много прикольного, но особенно порадовали предполагаемые изменения в п.135. Из которого предполагается изъять верхнюю одежду (!), гаджеты и зонтики.

[i]
7. Пункт 135 изложить в следующей редакции:
«135. Без взимания платы пассажир имеет право провозить следующие находящиеся при нем вещи:
дамская сумочка или портфель;
детское питание для ребенка во время полета;
костюм в портпледе;
детская люлька при перевозке ребенка;
костыли, складная кресло-коляска, имеющие габариты, позволяющие безопасно разместить их в салоне воздушного судна на полке над пассажирским сидением либо под сидением впереди стоящего пассажирского сидения.
Вещи, указанные в настоящем пункте, не предъявляются для взвешивания, не подлежат оформлению и не маркируются бирками.»;
[/i]

Подробно с текстом ознакомиться можно на
_http://regulation.gov.ru/projects#npa=69611
(Открыть "Информация по этапу", внизу будет ссылка на скачивания)
Там же можно зарегистрироваться и высказать о разработчиках все что думаете.

[Alex Kumarkov]

занимает до 20% в стоимости билета. Таким образом, по нашему мнению, для авиапассажиров, летящих только с ручной кладью, стоимость билета должна снизиться в среднем на 2-2,5 тысячи рублей

То есть, следовательно, 2-2,5 тысячи рублей это, грубо говоря, 20% стоимости билета по их оценкам? Ну если из Москвы в соседние города или билет "Победы", то может быть... Но арифметика меня не убеждает.

Я вот наблюдаю с Камчатки безбагажные тарифы S7 и багажные "Авроры" (SU) - и действительность ценообразования не убеждает меня в объективности доводов лоббистов и их агентов в Госдуме.

[rothaarigefuchs]

О! Какие обещания...

Он подчеркнул, что ранее такой опции не было, "вне зависимости от того, летит ли пассажир с чемоданом, который сдается в багажное отделение, или просто с зонтом, в стоимости вашего (пассажира) билета заложено обслуживание провоза багажа". "А это, по оценкам экспертов, занимает до 20% в стоимости билета. Таким образом, по нашему мнению, для авиапассажиров, летящих только с ручной кладью, стоимость билета должна снизиться в среднем на 2-2,5 тысячи рублей", - заявил Сураев.
Подробнее: http://www.vestifinance.ru/articles/88690


Ну помониторим. Мы-то знаем цены на билеты.

Ага, ради интереса промониторю потом цены из Курумоча в Шереметьево и если они не станут 5600р вместо нынешних 7000р за RT на одного, то сильно удивлюсь (на самом деле нет)

[Ослик Иа]

Слушайте, но ведь на содержимое карманов это всё не распространяется? А то ведь и за носовой платок так заставят платить...
Стало быть, надо обзавестись жилеткой а-ля Анатолий Вассерман, и поскладывать в её карманы всё, что вам нужно: деньги, ключи, документы, телефон, ноутбук, зонт, книги, еду, бутылки из дьютика, итд итп...

[JamKit]

надо обзавестись жилеткой а-ля Анатолий Вассерман

Это - правильная идея! Пошла искать жилетку.
А если по сабжу - согласна с теми, кто считает, что цена на билеты не уменьшится

[alex_fk]

Я за это голосую двумя руками! Но цена за два отдельных блюда должна быть РАВНА цене комплекса!

Кому должна? Вы руководствуетесь принципом социализма, что Вам все должны или межгалактической справедливостью?

Пусть даже все это действительно затевается ради общего повышения цен. Как я уже писал раньше, но почему-то это было отмодерировано, повышение стоимости билетов это необходимость в ближайшей перспективе. Без него авиакомпании начнут массово банкротится (я говорю о российских авиакомпаниях летающих внутри страны - посмотрите статистику, внутренние перевозки из года в год убыточны, причем убытки в первом полугодии этого года выросли по сравнению с прошлым) Поэтому так повысить или иначе, а повышать нужно. Но тут хотя бы вводится элемент так уважаемой Вами (видимо) справедливости - летящий без багажа платит меньше, чем летящий с багажом. Можно также сделать платным питание ....
Пример Мексики, где приняли новые правила об обязательном бесплатном багаже конечно очень интересен, но практически весь остальной мир, в том числе Америка и Европа движутся в противоположном направлении - практически у всех багаж стал платным. И ничего, никто не умер.

[xReason]

Продолжаем следить за развитием ситуации. СовФед закон прошел.

"Тем не менее глава Совфеда призвала разграничить сам закон, который позволяет путешествующим без багажа покупать более дешевые билеты, и неудачные нормативно-правовые акты Минтранса. Матвиенко предложила одобрить закон, но взять его выполнение под жесткий контроль.

В итоге закон был одобрен палатой. За него проголосовали 110 сенаторов, против - 18, воздержались 24. По словам Матвиенко, на следующем пленарном заседании, 27 сентября, Минтранс доложит о подготовке нормативно-правовых актов к закону с учетом замечаний и предложений сенаторов. "Мы не допустим, чтобы Минтранс принял нормативные акты, которые ухудшали бы положение граждан, - заявила она. - Мы будем держать это под жестким контролем и в случае необходимости реагировать"."
_https://сиськи/2017/07/25/sovfed-odobril-novye-pravila-provoza-bagazha-v-samoletah.html

[Any.way]

Коллеги, а кто-нибудь сталкивался с проверкой веса (не габаритов) ручной клади на гейте или видел, как проверяют у других пассажиров?

[SolarKitten]

Коллеги, а кто-нибудь сталкивался с проверкой веса (не габаритов) ручной клади на гейте или видел, как проверяют у других пассажиров?

Если авиакомпания этим заморачивается, то обычно поступают проще - габариты и вес проверяют на регистрационной стойке, а на гейте заворачивают тех у кого нет бирки на ручной клади.

[Natuzzi]

а на гейте заворачивают тех у кого нет бирки на ручной клади.

Нууу.... доблестный Райанэйр во времена жесткача в багажной политике взвешивал у гейта, помимо втискивания в измеритель.

[SolarKitten]

а на гейте заворачивают тех у кого нет бирки на ручной клади.

Нууу.... доблестный Райанэйр во времена жесткача в багажной политике взвешивал у гейта, помимо втискивания в измеритель.

В итоге все равно суть в том что у каждой Машки свои замашки
Лично я последний раз сталкивался в Петропавловске-Камчатском несколько лет назад, когда были проблемы с весом борта (встречный ветер по маршруту) вплоть до того что искали добровольцев готовых остаться до следующего рейса с оплатой гостиницы. На регистрации считали до 0,1 кг, а без бирки на ручной клади не пускали в чистую зону.

[Alex Kumarkov]

Проблематика последующих изменений подзаконного акта - Федеральных авиационных правил (ФАП) имеет самое непосредственное отношение к теме. Поэтому,

Совет федерации, несмотря на возражения двух своих комитетов, одобрил поправки об отмене бесплатного провоза багажа для невозвратных авиабилетов. Но дискуссия вокруг новых норм продолжается — на этот раз ее вызвали подзаконные акты Минтранса. Чиновники хотят установить минимальное ограничение по весу ручной клади на уровне 5 кг, включив в нее книги, мобильные телефоны, ноутбуки, фото- и видеокамеры, верхнюю одежду и другие предметы. До сих пор все это провозилось бесплатно сверх любых нормативов. Идея уже вызвала широкий резонанс в соцсетях, возмутила она и сенаторов. Минтранс должен переработать документы к осени.

Ряд участников рынка и экспертов полагают, что изменение нормы приведет только к дополнительной неразберихе и скрытому росту цен на билеты.

Подробнее: https://www.помойка.ру/doc/3367157 и http://www.rbc.ru/society/25/07/2017/59 ... ?from=main

И ещё.

«В настоящее время "Аэрофлот" не планирует вводить безбагажные тарифы. Цены на авиабилеты в эконом-классе в связи с принятием нового закона не изменятся»,— сообщили в пресс-службе. Кроме того, авиакомпания намерена оставить без изменений норму провоза ручной клади в салоне самолета.

Источник: https://www.помойка.ру/doc/3367246

[Jim_diGriz]

Я не понимаю, каким образом снижение стоимости билета для пассажиров налегке может помочь авиакомпании? Багаж сказывается на расход топлива, но если они обещают снизить стоимость за перелет, у них снизится количество сгоревшего топлива и... они все равно остаются в той же "точке". А обслуживание в аэропорту нашего багажа осуществляется людьми, которые получают деньги не за чемодан, а за рабочий день! Грузчик все равно разгрузит самолет, будь там 10 или 20 чемоданов, за чемоданами приедет электрогрузовичок и в терминале их снова побросают грузчики на ленту. Как на их работе можно сэкономить, снизив количество чемоданов конкретного рейса?

[skijumper]

Кому должна? Вы руководствуетесь принципом социализма, что Вам все должны или межгалактической справедливостью?

Да не кому не должна! Просто если авиакомпания захотела повысить цену на билет так пусть и повышает ни кто ей это не запрещает, но ведь надо это как-то обосновать вот и обосновали "межгалактической справедливостью" в отношении пассажиров без багажа.

Без него авиакомпании начнут массово банкротится (я говорю о российских авиакомпаниях летающих внутри страны - посмотрите статистику, внутренние перевозки из года в год убыточны, причем убытки в первом полугодии этого года выросли по сравнению с прошлым) Поэтому так повысить или иначе, а повышать нужно.

Из-за чего они убыточны? Из-за низкой цены на билет? Или из-за того,что люди не могут позволить себе перелет и самолет летит полупустой или совсем пустой
( был опыт летели 15 человек на А-320)?