поколение овощей сменится поколением гуманитарных овощей

[Fiora]

Именно поэтому превращение одной из самых образованных наций в мире в тупое стадо ...

все себя возомнили невъебенной мировой элитой цивилизованного общества. Не пора ли проблеваться господа товарищи судари сударыни? Я имею ввиду на информационном уровне для начала.

и дейтвительно, не пора ли проблеваться? в каком месте мы одна из самых образованных наций? в чем именно это выражается?

вспомнилось: "что ж ты такой умный и такой бедный?"(с) (вопрос к самой образованной нации )

от того, что фельдшер\врач СЛЫШАЛ слово "интеграл", помнит к какому предмету в школе это относилось, но сцука забыл как выглядит скальпель\не может поставить диагноз, жизнь лучше не становится, лучше бы он в спец.школе вместо высшей математики получил лишних 2 часа в неделю анатомии\биологии\химии.

[Kirill Vlasoff]

ключевое слово сейчас

ключевое слово "отставание".

СМИ печатаются на разных языках, и личное право каждого читать и слушать, что он или она считает нужным. также как и вокруг себя смотреть.
если нас так легко развалить или, по крайне мере, сильно ослабить, ложью и пропагандой то, опять же, виноваты в этом только мы.

а разговоры об отставании ведуться как минимум с князя Курбского, это старая русская забава ))

про углеводороды и прочий аграрный сектор - вы это вообще?
у меня как-бы и слова не было про то, как здорово сидеть на нефтяной игле (на которой, к слову, мы сидим не с 91го года).

[Fiora]

По поводу изучения иностранных языков. Как человек со способностями к математике выше среднего могу вас уверить, что нам, математикам, очень многие гуманитарные дисциплины. в том числе и языки. даются значительно легче... почему-то

наверное, именно поэтому в нашем пед.универе была отдельная кафедра преподавателей иностранных языков для непрофильных факультетов и уровень преподавательского состава на этой кафедре был существенно ниже, чем на основной кафедре для ин.язовцев.Четверка, полученная физ-матовцем по английскому и четверка у ин.язовца, знаете ли, разная по качеству

И преподаватели с кафедры психологии регулярно стонали, если бОльшую часть дня вели пары у физ-матовцев, при встрече с нами радостно говорили: "господи, хоть какой-то отклик в глазах увидим" И требования к ним другие предъявляли, дал определение и на этом спасибо.
Также как нас не дрючили на основах программирования Если я получила зачет легко и просто, это не дает мне повода утверждать, что я легче физ-матовцев освоила программирование, которые возможно по несколько заходов получали зачет Понимаете о чем я? Иллюзия, конечно, полезная для психики вещь, но лучше не увлекаться

Так что не надо про технарей и гуманитарные науки, можно придумать систему для себя, как зазубрить, систематизировать, но чтобы постигнуть тонкости, преуспеть...вряд ли - ИМХО
Каждому свое

[Lingvomanyak]

вспомнилось: "что ж ты такой умный и такой бедный?"(с) (вопрос к самой образованной нации )

тут очень спорное утверждение, я не заметил большой корреляции между интеллектом и богатством, отдельные индивидуумы не в счет - я говорю об основной массе миллионерчиков, зато заметил большую корреляцию между богатством и умением спиздить в той или иной форме, умением дать взятку и умением обмануть ближнего своего, это и есть главные первопричины 90% состояний в нашей стране (да и во всем мире), а пресловутый средний класс строит из себя умников пытаясь догнать и перегнать абрамовичей и чубайсов соревнуясь интеллектом

Или для вас умение спиздить - это главный показатель интеллекта?

Цитаты ваши об умных и бедных - всего лишь эхо блядской пропаганды последних десятилетий которая 24 часа в сутки срет из зомбоящика стимулами "будь как Паша Воля, скажи остроумное и станешь чуваком на крутой тачке" - и вся страна как завороженная смотрит эту поебень

уж вам-то такой умной да еще из дворянской семьи должно быть стыдно цитировать такие примитивные "аксиомы" чубайстеризации всей страны

от того, что фельдшер\врач СЛЫШАЛ слово "интеграл", помнит к какому предмету в школе это относилось, но сцука забыл как выглядит скальпель\не может поставить диагноз, жизнь лучше не становится, лучше бы он в спец.школе вместо высшей математики получил лишних 2 часа в неделю анатомии\биологии\химии.

а разве фурсенко или еще кто-то собирается вводить лишних два часа анатомии\биологии\химии для тех у кого срежут 2-8 часов высшей математики? что-то я о таком не слышал, слышал только об обязательном богословии (не знаю ввели уже или нет, но экспериментально вводили), видимо для развития креативности, а также слышал об уроках того как делают детей, то есть проще говоря уроки ебли, видимо дети сами не узнают как это делать

на тему пропаганды ебли у меня был с одной мадмуазель разговор примерно такого содержания:
- а что тебе дали все эти спид-инфо и прочие журнальчики о ебле?
- ну, я узнала как устроен половой член
- и зачем тебе это было тогда нужно?
- узнать как происходит секс, как делаются дети
- а твоя мама и бабушка читали спид-инфо в детстве?
- нет
- и сколько у них было детей? наверно у мамы двое-трое а у бабушки десятеро?
- ну примерно так
- а у тебя сколько?
- ни одного
- так что тебе дали статьи о ебле в спид-инфо?
-

а дали нашим мадмуазелям из поколения пепси статьи в спид-инфо очень полезные знания которые помогли каждой второй из них сделать аборт в 14-20 лет, из них примерно половина не сможет родить без длительного лечения и примерно четверть вообще не сможет родить

выводы о том, кому нужны уроки сексологии в школе, а также вся эта блядская поебень из зомбоящика и прочих СМИ, делайте сами

[Lingvomanyak]

если нас так легко развалить или, по крайне мере, сильно ослабить, ложью и пропагандой то, опять же, виноваты в этом только мы.

а я о чем толкую?

а разговоры об отставании ведуться как минимум с князя Курбского, это старая русская забава ))

и с тех же времен под дудку борьбы с отставанием нам подсовывают способы нас же грабить, теперь это очень цивилизованные способы - нас сделали аграрно-нефтяной страной под лозунгами рыночной экономики и глобального рынка, пиндосы вон даже пообещали помочь вступить в ВТО

у меня как-бы и слова не было про то, как здорово сидеть на нефтяной игле (на которой, к слову, мы сидим не с 91го года).

а вам и не нужно голосовать за сидение на нефтяной игле на которой мы сидим с 1998 года, до этого с 1991 сидели на игле вывоза всего что плохо лежало, а что лежало хорошо отрывали и тоже вывозили, Латвия заняла первое место в мире по продаже цветмета не имея ни одного собственного месторождения

а ваш вклад во все это очень маленький - поддержание мифа об нашей с вами отсталости, если человеку с рождения говорить что он отсталый (чем и занимаются СМИ) то он таким и будет себя считать (за редким исключением отдельных особо устойчивых индивидуумов)

вот этот ваш маленький вклад и называется симптомом либерастии о которой я говорил выше

[Lingvomanyak]

Так что не надо про технарей и гуманитарные науки, можно придумать систему для себя, как зазубрить, систематизировать, но чтобы постигнуть тонкости, преуспеть...вряд ли - ИМХО
Каждому свое

ага, я в своей жизни работал с полдесятком гуманитариев - выпускников инязов, ни один из них не знал языка лучше чем я, технарь, выучивший инглиш с плеером и книжками на лекциях всяких "культура жизни и семьи" или что там нам еще пихали в программу ВУЗа, причем непонимание простых вещей в их главном предмете было связано именно с их неумением логически думать, меня это прямо-таки умиляло (ржите соционики, логик стебется над утонченными уси-пуси-этиками-лингвистами)

но я конечно не утверждаю что все выпускники инязов такие хреновые переводчики, просто среди них тоже есть троечники и отличники, как и среди выпускников техвузов

[Fiora]

вспомнилось: "что ж ты такой умный и такой бедный?"(с) (вопрос к самой образованной нации )

тут очень спорное утверждение, я не заметил большой корреляции между интеллектом и богатством, отдельные индивидуумы не в счет - я говорю об основной массе миллионерчиков, зато заметил большую корреляцию между богатством и умением спиздить в той или иной форме, умением дать взятку и умением обмануть ближнего своего, это и есть главные первопричины 90% состояний в нашей стране (да и во всем мире), а пресловутый средний класс строит из себя умников пытаясь догнать и перегнать абрамовичей и чубайсов соревнуясь интеллектом

ой как же все сложно у вас, хотя понимаю....анализ текста, не выдергивая отдельные его составляющие из контекста, это не в рамках высшей математики, согласна

Или для вас умение спиздить - это главный показатель интеллекта?

в начале выдернули из контекста, совершенно неправильно проанализировали (здесь единого алгоритма быть не может ), соответственно, пришли к неправильному выводу, НО при этом начинает яро со своим же выводом спорить

от того, что фельдшер\врач СЛЫШАЛ слово "интеграл", помнит к какому предмету в школе это относилось, но сцука забыл как выглядит скальпель\не может поставить диагноз, жизнь лучше не становится, лучше бы он в спец.школе вместо высшей математики получил лишних 2 часа в неделю анатомии\биологии\химии.

а разве фурсенко или еще кто-то собирается вводить лишних два часа анатомии\биологии\химии для тех у кого срежут 2-8 часов высшей математики? что-то я о таком не слышал,

а здесь еще тяжелее

а дали нашим мадмуазелям из поколения пепси статьи в спид-инфо очень полезные знания которые помогли каждой второй из них сделать аборт в 14-20 лет, из них примерно половина не сможет родить без длительного лечения и примерно четверть вообще не сможет родить

выводы о том, кому нужны уроки сексологии в школе, а также вся эта блядская поебень из зомбоящика и прочих СМИ, делайте сами

а эти выводы просятся на прием к профильному доктору нет, нет, я не про те органы, намного выше

[Fiora]

Так что не надо про технарей и гуманитарные науки, можно придумать систему для себя, как зазубрить, систематизировать, но чтобы постигнуть тонкости, преуспеть...вряд ли - ИМХО
Каждому свое

ага, я в своей жизни работал с полдесятком гуманитариев - выпускников инязов, ни один из них не знал языка лучше чем я, технарь, выучивший инглиш с плеером и книжками на лекциях всяких "культура жизни и семьи" или что там нам еще пихали в программу ВУЗа, причем непонимание простых вещей в их главном предмете было связано именно с их неумением логически думать, меня это прямо-таки умиляло (ржите соционики, логик стебется над утонченными уси-пуси-этиками-лингвистами)

но я конечно не утверждаю что все выпускники инязов такие хреновые переводчики, просто среди них тоже есть троечники и отличники, как и среди выпускников техвузов

Я не исключаю возможности технарем хорошо освоить язык, но это лишь докажет, что его мышление не чистой воды технического склада
Понимаете ли, Лингвоманьяк, для того, чтобы ЧУВСТВОВАТЬ язык (мне трудно вам технарю объяснить, что это такое, гуманитарии меня поймут), логика не нужна, нужны способности, знания и образное мышление.
Я встречала отличных технарей, которые потом переквалифицировались в технических переводчиков и равных им было мало. Но вот блин это немного не то, переводить сложные переговоры на политическом уровне, вряд ли смогут, хотя их тех.спецификации великолепны. На таких переговорах надо настолько знать язык, чтобы чувствовать подтекст , для этого надо быть виртуозом языка и с гуманитарным складом ума, поверьте.
(отец рассказывал, что их военные переводчики после серьезных переговоров на правительственных уровнях выходили в насквозь мокрых костюмах, настолько было велико напряжение, не упустить именно нюансы, поймать подтексты и пр.)
Не будем вдаваться в подробности на какую оценку кто знает язык, но очень часто встречались знатоки языка на уровне текста про семью Стоговых. Такой умник, привыкший все систематизировать, призвавший логику и за полгода\год освоивший общение на уровне: "My Farther is an engineer. My Mother is a doctor. I have a brother. We have a dog. Every Sunday.....", думает, что он освоил язык быстрее, чем соседкий Давид, который "ха-ха, старается уже какой год, а все не считается овладевшим языком"
Просто Давид из соседнего подъезда хочет осваивает язык, чтобы О'Генри в оригинале читать, а вы, чтобы вас поняли в поездке.

Язык настолько многогранен, поверьте, чтобы написать деловое письмо об условиях поставки товара, надо знать гораздо меньше, чем чтобы точно выразить свои эмоции после .......
Письмо на английском деловым партнерам и технарь напишет, не вопрос, но подъебнуть в нем в рамках приличий и чтобы его поняли и не оскорбились он вряд ли сможет

[Lingvomanyak]

Честно говоря не уловил в чем вырванность из контекста, я всего лишь показал ложность типичного стереотипа, а по "причинному" вопросу объяснил почему вымирает белый человек как вид (т.е. подвид) и каким образом это программируется сверху (кому это надо - отдельный разговор и в рамках этого форума вообще невозможен), по этому поводу можно спорить и иметь свою точку зрения, но факты вещь упрямая: у арабов и негров по 10 детей в семье, а у белых один и то не у всех. При этом арабы и прочие муслимы берут за счет моногамии и строгости нравов, а негры за счет того что живут как 10000 лет назад по Дарвину. У белых уже лет 100 нет ни того ни другого.

А по поводу языка - со всеми вашими доводами не согласен. Чувство языка появляется с практикой и опытом, а вспотеет после переговоров и гуманитарий когда речь идет о вопросах "на грани третьей мировой", синхронисты вообще потеют постоянно поэтому работают в паре по полчаса. Те кто знает язык на уровне семьи стоговых вообще в расчет не берутся (хотя не исключаю что из-за повальной родоплеменной системы "своих" в каждой дырке такие типчики могут работать на любом уровне)

[Kirill Vlasoff]

а ваш вклад во все это очень маленький - поддержание мифа об нашей с вами отсталости, если человеку с рождения говорить что он отсталый (чем и занимаются СМИ) то он таким и будет себя считать

если человеку с детства врать, что мы лучше всех, то он гораздо больше поверит тому, что его страна - полный отстой.

мы реально отстаем. это не миф, это гребанная реальность. см. данные по: сроку жизни, уровню самоубийств, потреблению мяса/молока/бензина/кв метров жилья на душу населения, уровню пенсий.

как будто чубайса с кудриным не мы сами себе на шею посадили.
ну да, американцам выгодна слабая Россия. ну так и что с того? а нам выгодна слабая Америка, но пока они нас делают. это не повод каяться, это повод сделать соотв. выводы, как мне кажется ))

[Kirill Vlasoff]

тут очень спорное утверждение, я не заметил большой корреляции между интеллектом и богатством,

не дам руку на отсечение, но мой вывод из опыта работы с иностранными партнерами - у них там корреляция между умом и, не скажу богатством, а социальным статусом явно выше, чем у нас.

это к теме разговора о школе. хотя Наполеон и говорил, что большие батальены рулят, но важна и структура. да, в среднем, может мы и не глупее. а может даже где-то и поумнее. а вот правильная соц структура, которая выдвигает наверх толковых людей, у них.

при всех плюсах советов именно та система образования взростила горбачевых и шеварнадзев, которые развалили страну.

[Лев Толстый]

Нет, не умрет такая страна! Кто развалил, тот и создаст... Важно движение.
О языке. Есенин не знал и не любил инглиш, да и зачем ему? Был в Америке, и Айседора переводила. Поэтому и написал ляп:
"Довольно с нас мистических туманов
Воспой поэт..." и т.д.
Мист=туман. Я такого не допущу, да что с того? Он великий.
О науке. Я сам к.т.н. и понял, что когда углубляешься в какой-то предмет (не надо шуток ), и понимаешь что тебе равных здесь нет (если предмет локальный), то начинаешь ценить себя - я могу!
Значит можно и другое... Человек имеет большие возможности, не надо себя ограничивать... не надо оглядываться на других... русские многое пережили, многое знают... генетика восстановится...

[Lingvomanyak]

при всех плюсах советов именно та система образования взростила горбачевых и шеварнадзев, которые развалили страну.

Шьет игла все-таки, так чтоль? И не нужно преувеличивать роль горбачевых и шеварнадзев, за самороспуск СССР голосовало несколько тысяч человек, при этом против роспуска проголосовало меньше десяти, и это уже была завершающая стадия. СССР начал разваливать уже Хрущев, начав с уничтожения главного для народа символа великой державы.
Почему-то все оппоненты старательно продолжают игнорировать факт о превосходстве системы образования СССР доказанный эмпирически толпой наших эммигрантов-инженеров, ну да ладно - наверно им от этого легче - с глаз долой из сердца вон. Америку жалко - загнется ведь без наших мозгов уже через поколение, вот тогда их латиносы и закидают палками.

[alten]

да ладно возмущаться, все логично, просто всех задолбал переизбыток псевдоюристов и псевдоэкономистов и почти полное отсутствие токарей, слесарей и пр. Все, кому раньше светило ПТУ в лучшем случае, сегодня с дипломами "экономических\юридических факультетов новоиспеченных гуманитарных АКАДЕМИЙ (ого, никак не меньше)" и специалисты из них не вышли, и на завод фиг пойдут, мама-швея мотористка с детства долбила, что любым способом должОн диплом иметь и в чистом офисе сидеть на радость папке\мамке.

У нас Алтайский гос. технический университет (АлтГТУ) - самый крупный в России ВУЗ за Уралом, студентов около 20000 чел. Знакомый преподаватель из АлтГТУ говорит, что 95% выпускников устраиваются на работу куда угодно, но только не по специальности. Иными словами, ненужных выпускников технических специальностей еще больше, чем ненужных юристов и экономистов - эти хоть на 50-60% находят работу по профессии. Заводы стоят, а работать токарем или слесарем за сраные 10 тыс. руб. может либо старик (по инерции), либо молодой кретин.

[alten]

Честно говоря не уловил в чем вырванность из контекста, я всего лишь показал ложность типичного стереотипа, а по "причинному" вопросу объяснил почему вымирает белый человек как вид (т.е. подвид) и каким образом это программируется сверху (кому это надо - отдельный разговор и в рамках этого форума вообще невозможен), по этому поводу можно спорить и иметь свою точку зрения, но факты вещь упрямая: у арабов и негров по 10 детей в семье, а у белых один и то не у всех. При этом арабы и прочие муслимы берут за счет моногамии и строгости нравов, а негры за счет того что живут как 10000 лет назад по Дарвину. У белых уже лет 100 нет ни того ни другого.

Не бескопокойтесь, европеоидная раса - это почти половина населения Земли. Монголоидная - четверть, негроидная - чуть больше одной десятой человечества. Остальное - гибриды, типа среднеазиатов, латиноамериканцев и т.д. Пока пропорции изменятся, азиаты и негры станут жить лучше, и рождаемость у них упадет. Например японцев 122 млн. - охуеть! Но у них уже давно отрицательный демографический рост.

[Lingvomanyak]

европеоидная раса - это почти половина населения Земли. Монголоидная - четверть, негроидная - чуть больше одной десятой человечества. Остальное - гибриды, типа среднеазиатов, латиноамериканцев и т.д.

откуда циферы?

хттп://demoscope.ru/weekly/2005/0203/barom01.php

если вы включаете в европеоидную расу индусов - то это правда лишь для верхних двух-трех каст, то есть максимум 10% населения Индии, у остальных подавляющее преобладание дравидийских кровей, если добавить Иран, Пакистан и Афганистан, то вместе с Европой, США, Австралией и Россией никак не половина человечества

[moulya]

По поводу изучения иностранных языков. Как человек со способностями к математике выше среднего могу вас уверить, что нам, математикам, очень многие гуманитарные дисциплины. в том числе и языки. даются значительно легче... почему-то

И преподаватели с кафедры психологии регулярно стонали, если бОльшую часть дня вели пары у физ-матовцев, при встрече с нами радостно говорили: "господи, хоть какой-то отклик в глазах увидим" И требования к ним другие предъявляли, дал определение и на этом спасибо.

а вот ту Вы попали... и по полной:))) дело в том, что я закончила психфак МГУ. И у нас первый экзамен по математике, не чета конечно мехмату. но все-таки и это принципиальная позиция основателей нашего ф-та, потому как это продолжение традиции одного из величайших немецких психологов - Курта Левина. Он вообще считал, что все психологи ОБЯЗАНЫ параллельно получать образование типа физического или математического. Что все его ученики и делали в гумболтовском университете.

Может надо было преподавателей на кафедре психологии поменять?

[Cutie Pie]

а я согласна с идеей, что люди НЕ равны от рождения

До сих пор нет однозначного ответа

интеллектом, физическими возможностями, генами, средой, в которой воспитываются и пр.пр.пр.

Всё это суть надстройка над тонкими душевными материями, а она, возможно, у всех одинаковая... Да и зачем умножать неравенство? Чтобы больше раскачать маятник?

Кто сказал, что они равны?

Я сказала! вы мне не верите?
А теперь по сути вопроса: я против отмены математики в школе, против узкой специализации в школе, я за хорошее общеобразовательное обучение через систему средних школ. Она достаточно эффективно позволяла выделить одарённых учеников и позволяла не погрузиться в пучину безделья совсем немотивированным детям. Школа в советском союзе была достаточно хорошим социальным лифтом. А сейчас я как подумаю о будущем образовании своей дочери (да-да, через 2 года она пойдёт в школу) - мне становится не очень хорошо. Думаю, придётся делать упор на домашнем образовании. А учитывая, что я математику ОЧЕНЬ уважаю, то упор буду делать на это. Для меня главное донести до ребенка ИСТОРИЮ (продажная девка политики), МАТЕМАТИКУ, ФИЗИКУ, можно ещё химию, но в ней я полный дуб. Всё остальное - это так, примочки для услады мозга. Хотя ГЕОГРАФИЯ мне очень нравилась, считаю её полезной. И какой-нибудь предмет по экологии (надо воспитывать экологически ответственное поколение).
Жаль, очень жаль, что нынешняя школа деградирует....

[Kirill Vlasoff]

Шьет игла все-таки, так чтоль? И не нужно преувеличивать роль горбачевых и шеварнадзев, за самороспуск СССР голосовало

руководство страны, которая была воспитана ЭТОЙ системой образования, ее и развалило. важен результат - результат хреновый.
хотя мог бы еще хуже.

[Lingvomanyak]

слишком много НО, например я бы не сказал что руководство страны прямо таки напрягалось всеми извилинами выращенными в системе советского образования, пытаясь сохранить страну, скорее даже наоборот

так что система образования тут не при чем, а вот что думают обитатели одного маленького социума про сабж: