Oтветственность по КоАП и УК в РФ за недекларирование ВНЖ/паспорта

Юридические вопросы, новые законы и подзаконные акты, касающиеся путешественников. Права туристов, оформление документов, визовые и миграционные правила, страхование, налоги, правила пребывания за границей.

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 24

Oтветственность по КоАП и УК в РФ за недекларирование ВНЖ/паспорта

Сообщение: #1

Сообщение Котищще » 28 июл 2017, 16:28

Очень редко на форуме: 100+ страниц на тему лениво копать, что? - кого-то осудили на каторгу/расстреляли за (не)уведомление? Или так, ломаем копья, все больше на словах?)))
Подавал сведения ровно 3 года назад, с тех пор, насчитал в своём (российском) паспорте 68 отметок (штампов) о пересечении росс. границы в обеих направлениях, при отсутствии всяких иностранных виз (в мире езжу по немецкому в основном, реже - по российскому паспортам). На нашей границе или ещё от каких органов "ноль внимания - фунт презрения на тему". Т.е. глубоко пофиг.


Выделено из темы
Россиян обязали сообщать о получении гражданства и ВНЖ
xmember
Свобода...есть осознанная необходимость (с)

"...не смотрите на мир так, как будто он - неловкий слуга,
не сумевший услужить вам, и поэтому достойный презрения и проклятий!
А используйте его получше и умирайте попозже." (с)
Аватара пользователя
Котищще
Старожил
 
Сообщения: 2654
Регистрация: 24.01.2011
Город: в пути
Благодарил (а): 265 раз.
Поблагодарили: 339 раз.
Возраст: 51
Страны: 104
Отчеты: 11
Пол: Мужской

Re: Oтветственность по КоАП и УК в РФ за недекларирование ВНЖ/паспорта

Сообщение: #2

Сообщение Oleggro » 28 июл 2017, 16:37

Сегодня пофиг, завтра нет, состав уголовного преступления налицо, охота себе или детям судимость приделать?
Я не говорю что надо бежать и сдаваться, но и так вот "да я сам тык тыщу раз делал" - не надо
Oleggro
путешественник
 
Сообщения: 1272
Регистрация: 26.01.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 144 раз.
Возраст: 56
Страны: 25
Пол: Мужской

Re: Oтветственность по КоАП и УК в РФ за недекларирование ВНЖ/паспорта

Сообщение: #3

Сообщение berngo » 28 июл 2017, 18:32

Котищще писал(а) 28 июл 2017, 16:28:то? - кого-то осудили на каторгу/расстреляли за (не)уведомление? Или так, ломаем копья, все больше на словах?)))

Вы правы, больше шума, пока никаких судебных решений, но кто знает, что впереди...Могут устроить показательный процесс и показать по ТВ...И опять успокоиться
Oleggro писал(а) 28 июл 2017, 16:37:охота себе или детям судимость приделать?

Дети тут причем? Сын за отца не отвечает))) Судимость не переходит по наследству...
berngo
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10012
Регистрация: 19.08.2011
Город: Иркутск
Благодарил (а): 159 раз.
Поблагодарили: 1346 раз.
Возраст: 57
Пол: Мужской

Re: Oтветственность по КоАП и УК в РФ за недекларирование ВНЖ/паспорта

Сообщение: #4

Сообщение Oleggro » 28 июл 2017, 19:04

Дети бывает растут. Через 60 дней после наступления совершеннолетия их можно будет привлечь
Oleggro
путешественник
 
Сообщения: 1272
Регистрация: 26.01.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 144 раз.
Возраст: 56
Страны: 25
Пол: Мужской

Re: Oтветственность по КоАП и УК в РФ за недекларирование ВНЖ/паспорта

Сообщение: #5

Сообщение Котищще » 28 июл 2017, 19:36

Oleggro писал(а) 28 июл 2017, 19:04:Дети бывает растут. Через 60 дней после наступления совершеннолетия их можно будет привлечь

Вот это вот последнее из списка задач и трудностей (не имею ввиду детей), что меня заботит.
По двум причинам: органы - организации коммерческие и было б желание зацепить - таскали бы всех,
но поскольку 99,99% никакого пищевого интереса из себя не представляют, то и нет развития этой темы
А захотят дернуть - есть масса более простых и эффективных способов, нежели выяснять у кого какой
паспорт или справка из бассейна.
Свобода...есть осознанная необходимость (с)

"...не смотрите на мир так, как будто он - неловкий слуга,
не сумевший услужить вам, и поэтому достойный презрения и проклятий!
А используйте его получше и умирайте попозже." (с)
Аватара пользователя
Котищще
Старожил
 
Сообщения: 2654
Регистрация: 24.01.2011
Город: в пути
Благодарил (а): 265 раз.
Поблагодарили: 339 раз.
Возраст: 51
Страны: 104
Отчеты: 11
Пол: Мужской

Re: Oтветственность по КоАП и УК в РФ за недекларирование ВНЖ/паспорта

Сообщение: #6

Сообщение Oleggro » 28 июл 2017, 19:40

Не стоит упрощать до уровня пищевой цепочки амеб. Родина скажет - потащат. В любой момент.
Поэтому не надо мыслить категориями "ни разу такого не было и вот опять"
Oleggro
путешественник
 
Сообщения: 1272
Регистрация: 26.01.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 144 раз.
Возраст: 56
Страны: 25
Пол: Мужской

Re: Oтветственность по КоАП и УК в РФ за недекларирование ВНЖ/паспорта

Сообщение: #7

Сообщение Котищще » 29 июл 2017, 00:19

Oleggro писал(а) 28 июл 2017, 19:40:Не стоит упрощать до уровня пищевой цепочки амеб. Родина скажет - потащат. В любой момент.
Поэтому не надо мыслить категориями "ни разу такого не было и вот опять"

Родина скажет - пойду. Тащить никуда не надо ))
Да...и после (мной) разного увиденного пережитого, в целом, - это реально ничто и не та проблема
Впрочем это никчёмный офф и лишние личные наблюдения ))
Свобода...есть осознанная необходимость (с)

"...не смотрите на мир так, как будто он - неловкий слуга,
не сумевший услужить вам, и поэтому достойный презрения и проклятий!
А используйте его получше и умирайте попозже." (с)
Аватара пользователя
Котищще
Старожил
 
Сообщения: 2654
Регистрация: 24.01.2011
Город: в пути
Благодарил (а): 265 раз.
Поблагодарили: 339 раз.
Возраст: 51
Страны: 104
Отчеты: 11
Пол: Мужской

Re: Oтветственность по КоАП и УК в РФ за недекларирование ВНЖ/паспорта

Сообщение: #8

Сообщение MegaWolt » 29 июл 2017, 01:20

По сотому разу одно и то же обсуждаем
MegaWolt
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5571
Регистрация: 24.10.2009
Город: Гаити
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 168 раз.
Возраст: 108
Страны: 43

Re: Oтветственность по КоАП и УК в РФ за недекларирование ВНЖ/паспорта

Сообщение: #9

Сообщение Oleggro » 29 июл 2017, 08:55

Котищще писал(а) 29 июл 2017, 00:19:Родина скажет - пойду. Тащить никуда не надо ))


Так это... Родина то сказала уже - "сообщить" ;)
Я думал те кто "Родина скажет - пойду" тут ничего не обсуждают ;))))))
Oleggro
путешественник
 
Сообщения: 1272
Регистрация: 26.01.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 144 раз.
Возраст: 56
Страны: 25
Пол: Мужской

Re: Oтветственность по КоАП и УК в РФ за недекларирование ВНЖ/паспорта

Сообщение: #10

Сообщение North Star » 29 июл 2017, 09:48

Котищще писал(а) 29 июл 2017, 00:19:это реально ничто и не та проблема

Непонятно к чему эта бравада? За первый год после принятия закона было оштрафовано около 70 тысяч граждан РФ, не уведомивших о втором гражданстве, это данные ФМС. Закон предусматривает уголовную ответственность, когда и при каких обстоятельствах понадобится смахнуть с него пыль для какой-нибудь дури в виде "симметричного ответа" можно только догадываться. Поэтому тема остаётся актуальной, что-то мне подсказывает что она ещё заиграет новыми красками, увы.
“Unexpected travel suggestions are dancing lessons from God”
North Star
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5832
Регистрация: 02.07.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 1171 раз.
Поблагодарили: 1116 раз.
Возраст: 105
Пол: Женский

Re: Oтветственность по КоАП и УК в РФ за недекларирование ВНЖ/паспорта

Сообщение: #11

Сообщение berngo » 29 июл 2017, 09:59

hover писал(а) 29 июл 2017, 09:48:За первый год после закона было оштрафовано около 70 тысяч граждан РФ, не уведомивших о втором гражданстве

Немного не так, подавляющее большинство этих граждан было оштрафовано на сумму от 500 до 1000 руб. за несвоевременное уведомление или уведомление с нарушениями а рамках АК
berngo
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10012
Регистрация: 19.08.2011
Город: Иркутск
Благодарил (а): 159 раз.
Поблагодарили: 1346 раз.
Возраст: 57
Пол: Мужской

Re: Oтветственность по КоАП и УК в РФ за недекларирование ВНЖ/паспорта

Сообщение: #12

Сообщение Oleggro » 29 июл 2017, 10:02

А не подскажете номер статьи в АК за несвоевременное уведомление?
Oleggro
путешественник
 
Сообщения: 1272
Регистрация: 26.01.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 144 раз.
Возраст: 56
Страны: 25
Пол: Мужской

Re: Oтветственность по КоАП и УК в РФ за недекларирование ВНЖ/паспорта

Сообщение: #13

Сообщение North Star » 29 июл 2017, 10:05

berngo писал(а) 29 июл 2017, 09:59:Немного не так, подавляющее большинство этих граждан было оштрафовано на сумму от 500 до 1000 руб. за несвоевременное уведомление или уведомление с нарушениями а рамках АК

Ok, вовремя не уведомивших. Что в лоб, что по лбу. В целом это всё особенно пикантно в виду отсутствия четких определений в этом, не побоюсь этого слова, гениальном образце законотворчества. Поживём - посмотрим чем этот балаган закончится.
“Unexpected travel suggestions are dancing lessons from God”
North Star
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5832
Регистрация: 02.07.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 1171 раз.
Поблагодарили: 1116 раз.
Возраст: 105
Пол: Женский

Re: Oтветственность по КоАП и УК в РФ за недекларирование ВНЖ/паспорта

Сообщение: #14

Сообщение berngo » 29 июл 2017, 10:09

Oleggro писал(а) 29 июл 2017, 10:02: не подскажете номер статьи в АК за несвоевременное уведомление?

КоАП РФ, ст. 19.8.3
hover писал(а) 29 июл 2017, 10:05:Что в лоб, что по лбу

Есть же разница, 1000 руб. по административке, как за курение в неположенном месте, без последствий вообще или от 200 000 руб по ст. 330.2 УК РФ с последующей судимостью)))
Последний раз редактировалось North Star 29 июл 2017, 20:28, всего редактировалось 1 раз.
Причина: Объединены сообщения, используйте кнопку "правка", чтобы дополнить своё сообщение.
berngo
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10012
Регистрация: 19.08.2011
Город: Иркутск
Благодарил (а): 159 раз.
Поблагодарили: 1346 раз.
Возраст: 57
Пол: Мужской

Re: Oтветственность по КоАП и УК в РФ за недекларирование ВНЖ/паспорта

Сообщение: #15

Сообщение Котищще » 29 июл 2017, 10:20

hover писал(а) 29 июл 2017, 09:48:
Котищще писал(а) 29 июл 2017, 00:19:это реально ничто и не та проблема

Непонятно к чему эта бравада? За первый год после принятия закона было оштрафовано около 70 тысяч граждан РФ, не уведомивших о втором гражданстве, это данные ФМС. Закон предусматривает уголовную ответственность, когда и при каких обстоятельствах понадобится смахнуть с него пыль для какой-нибудь дури в виде "симметричного ответа" можно только догадываться. Поэтому тема остаётся актуальной, что-то мне подсказывает что она ещё заиграет новыми красками, увы.

А мне непонятно, к чему озабоченность: 70 тыс? Оштрафовали? А у скольких граждан РФ есть вторые/третьи паспорта/ВНЖ? Таких миллионы. 1% или около того из них заплатили по 500₽ штраф. Ужас. За нарушение скоростного режима штраф больше. И на порядки чаще. На счёт "симметрично-ассиметричных" ответов, то нам неведомо что будет: поживем-увидим догадываться можно, конечно сколько угодно, а пока что "наличие у гражданина Российской Федерации гражданства иностранного государства не умаляет его прав и свобод и не освобождает от обязанностей, вытекающих из российского гражданства".
Свобода...есть осознанная необходимость (с)

"...не смотрите на мир так, как будто он - неловкий слуга,
не сумевший услужить вам, и поэтому достойный презрения и проклятий!
А используйте его получше и умирайте попозже." (с)
Аватара пользователя
Котищще
Старожил
 
Сообщения: 2654
Регистрация: 24.01.2011
Город: в пути
Благодарил (а): 265 раз.
Поблагодарили: 339 раз.
Возраст: 51
Страны: 104
Отчеты: 11
Пол: Мужской

Re: Oтветственность по КоАП и УК в РФ за недекларирование ВНЖ/паспорта

Сообщение: #16

Сообщение Oleggro » 29 июл 2017, 10:38

berngo писал(а): Есть же разница, 1000 руб. по административке, как за курение в неположенном месте, без последствий вообще или от 200 000 руб по ст. 330.2 УК РФ с последующей судимостью)))


Разница простая - сам пришел после истечения установленного срока - 19.8.3
Поймали - 330.2
Oleggro
путешественник
 
Сообщения: 1272
Регистрация: 26.01.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 144 раз.
Возраст: 56
Страны: 25
Пол: Мужской

Re: Oтветственность по КоАП и УК в РФ за недекларирование ВНЖ/паспорта

Сообщение: #17

Сообщение North Star » 29 июл 2017, 20:31

Котищще писал(а) 29 июл 2017, 10:20:нам неведомо что будет: поживем-увидим догадываться можно, конечно сколько угодно

Вот именно! Но Вы упорно продолжаете настаивать на том, что "это всё фигня", я придерживаюсь другого мнения.
TMP писал(а):пока никто не беспокоит

Ключевое слово "пока", а там видно будет.
“Unexpected travel suggestions are dancing lessons from God”
North Star
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5832
Регистрация: 02.07.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 1171 раз.
Поблагодарили: 1116 раз.
Возраст: 105
Пол: Женский

Re: Oтветственность по КоАП и УК в РФ за недекларирование ВНЖ/паспорта

Сообщение: #18

Сообщение Plutonium-239 » 31 июл 2017, 09:58

Oleggro писал(а) 29 июл 2017, 10:38:Разница простая - сам пришел после истечения установленного срока - 19.8.3
Поймали - 330.2

Смешная шутка.
Сколько можно то рассуждать о том, в чём не разбираетесь?
Для возбуждения уголовной статьи нужно общественно опасное деяние. Это если вы на госслужбу устроитесь, к примеру, а потом выяснится, что вы не заявили о своём втором гражданстве.
Plutonium-239
почетный путешественник
 
Сообщения: 4942
Регистрация: 08.06.2016
Город: ВИЛЬНЮС
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 575 раз.
Возраст: 49
Отчеты: 1

Re: Oтветственность по КоАП и УК в РФ за недекларирование ВНЖ/паспорта

Сообщение: #19

Сообщение berngo » 31 июл 2017, 10:01

Plutonium-239 писал(а) 31 июл 2017, 09:58:Для возбуждения уголовной статьи нужно общественно опасное деяние.

Это вы ошибаетесь, почитайте ст. 330.2 УК РФ с комментариями...Какое опасное деяние?
berngo
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10012
Регистрация: 19.08.2011
Город: Иркутск
Благодарил (а): 159 раз.
Поблагодарили: 1346 раз.
Возраст: 57
Пол: Мужской

Re: Oтветственность по КоАП и УК в РФ за недекларирование ВНЖ/паспорта

Сообщение: #20

Сообщение Oleggro » 31 июл 2017, 10:07

Plutonium-239 писал(а) 31 июл 2017, 09:58:Смешная шутка.
Сколько можно то рассуждать о том, в чём не разбираетесь?
Для возбуждения уголовной статьи нужно общественно опасное деяние. Это если вы на госслужбу устроитесь, к примеру, а потом выяснится, что вы не заявили о своём втором гражданстве.


Да вы тоже петросяните по полной программе
Вот к чему ерунду писать, а?
Тем более обвинять когото в том что он не разбирается в том, в чем вы сами разбираетесь в гораздо меньшей степени?
База данных судебных решений в РФ открыта, можно сделать выборку по статье
Куча осужденных по 330.2 рыночных торговцев с азербайджанскими корнями и дворников с таджикскими, на какую госслужбу они устраивались? С чего вы решили что все так, как вы говорите, кто вам эту лапшу на уши разложил???


Статья 330.2. Неисполнение обязанности по подаче уведомления о наличии у гражданина Российской Федерации гражданства (подданства) иностранного государства либо вида на жительство или иного действительного документа, подтверждающего право на проживание

СТ 330.2 УК РФ. Неисполнение обязанности по подаче уведомления о наличии у гражданина
Российской Федерации гражданства (подданства) иностранного государства либо
вида на жительство или иного действительного документа, подтверждающего право
на его постоянное проживание в иностранном государстве

Неисполнение лицом установленной законодательством Российской Федерации обязанности
по подаче в соответствующий территориальный орган федерального органа исполнительной власти,
уполномоченного на осуществление функций по контролю и надзору в сфере миграции, уведомления
о наличии у гражданина Российской Федерации гражданства (подданства) иностранного государства
либо вида на жительство или иного действительного документа, подтверждающего право на его
постоянное проживание в иностранном государстве, -
наказывается штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы
или иного дохода осужденного за период до одного года либо обязательными работами на срок до
четырехсот часов.

Комментарий к Ст. 330.2 Уголовного кодекса

1. Объективная сторона выражена бездействием - неисполнением обязанности по подаче уведомления в территориальный орган федерального органа исполнительной власти, уполномоченного на осуществление функций по контролю и надзору в сфере миграции. Основаниями возникновения обязанности являются наличие или приобретение гражданином Российской Федерации гражданства (подданства) иностранного государства либо действительного документа, подтверждающего право на его постоянное проживание в иностранном государстве (кроме случаев, предусмотренных международными договорами Российской Федерации или федеральными законами).
Федеральным законом от 31 мая 2002 г. N 62-ФЗ "О гражданстве Российской Федерации" установлено, что обязанность уведомления возникает в случае приобретения гражданином РФ каждого иного гражданства или получения им каждого нового документа на право постоянного проживания в иностранном государстве.
2. Под уведомлением закон понимает письменный документ, несущий необходимую для реализации обязанности информацию о гражданине РФ в частности, о дате и основании приобретения им иного гражданства или получения документа на право постоянного проживания в иностранном государстве, о продлении срока действия соответствующего документа. Уведомление должно подаваться в течение 60 дней со дня появления основания обязанности.
Не содержит уголовно наказуемого деяния нарушение установленного порядка подачи уведомления, выразившееся в несвоевременной его подаче либо в представлении сведений, которые должны содержаться в таком уведомлении, в неполном объеме либо в предоставлении заведомо недостоверных сведений (ст. 19.8.3 КоАП РФ).
3. Субъект специальный: гражданин РФ, имеющий или получивший гражданство (подданство) иностранного государства либо документ о праве постоянного проживания в иностранном государстве (за исключением граждан РФ, постоянно проживающих за пределами Российской Федерации); законный представитель такого гражданина РФ, не достигшего возраста восемнадцати лет или ограниченного в дееспособности.
Oleggro
путешественник
 
Сообщения: 1272
Регистрация: 26.01.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 144 раз.
Возраст: 56
Страны: 25
Пол: Мужской

Re: Oтветственность по КоАП и УК в РФ за недекларирование ВНЖ/паспорта

Сообщение: #21

Сообщение Plutonium-239 » 31 июл 2017, 10:09

berngo писал(а) 31 июл 2017, 10:01:Это вы ошибаетесь, почитайте ст. 330.2 УК РФ с комментариями...Какое опасное деяние?

Такое опасное деяние.
Чем наличие у вас второго гражданство опасно для общества в РФ? Если вы не являетесь госслужащим, или сотрудником силовых ведомств? Уголовное дело возбуждается прокуратурой, или следственными органами. Если нет фактически угрозы для общественного порядка, то и возбуждать дело не будут.
Plutonium-239
почетный путешественник
 
Сообщения: 4942
Регистрация: 08.06.2016
Город: ВИЛЬНЮС
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 575 раз.
Возраст: 49
Отчеты: 1

Re: Oтветственность по КоАП и УК в РФ за недекларирование ВНЖ/паспорта

Сообщение: #22

Сообщение Plutonium-239 » 31 июл 2017, 10:11

Oleggro писал(а) 31 июл 2017, 10:07:Куча осужденных по 330.2 рыночных торговцев с азербайджанскими корнями и дворников с таджикскими, на какую госслужбу они устраивались?

Вот чтобы вам не быть голословными, давайте ка хотя бы на 3 таких решения ссылки.
Plutonium-239
почетный путешественник
 
Сообщения: 4942
Регистрация: 08.06.2016
Город: ВИЛЬНЮС
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 575 раз.
Возраст: 49
Отчеты: 1

Re: Oтветственность по КоАП и УК в РФ за недекларирование ВНЖ/паспорта

Сообщение: #23

Сообщение Oleggro » 31 июл 2017, 10:12

Plutonium-239 писал(а) 31 июл 2017, 10:09:Если нет фактически угрозы для общественного порядка, то и возбуждать дело не будут.


Основание для такого утверждения приведите пожалуйста???
в УК РФ написано что преступлением считается сам факт неуведомления, а не неуведомление приведшее к угрозе для общественного порядка....
Тем более что даже если вы госслужащий, не очень понятно ,какую угрозу для общественного порядка ведет неуведомление о наличии у вас ВНЖ другого государства?
Oleggro
путешественник
 
Сообщения: 1272
Регистрация: 26.01.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 144 раз.
Возраст: 56
Страны: 25
Пол: Мужской

Re: Oтветственность по КоАП и УК в РФ за недекларирование ВНЖ/паспорта

Сообщение: #24

Сообщение Oleggro » 31 июл 2017, 10:14

Plutonium-239 писал(а) 31 июл 2017, 10:11:Вот чтобы вам не быть голословными, давайте ка хотя бы на 3 таких решения ссылки.


Сразу , как только вы приведете подтверждение своим утверждениям, о применении 330.2 только в случае наличия каких то угроз и ущербов.
Не стоило начинать с "Сколько можно то рассуждать о том, в чём не разбираетесь?" не имея аргументов
Oleggro
путешественник
 
Сообщения: 1272
Регистрация: 26.01.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 144 раз.
Возраст: 56
Страны: 25
Пол: Мужской

Re: Oтветственность по КоАП и УК в РФ за недекларирование ВНЖ/паспорта

Сообщение: #25

Сообщение Plutonium-239 » 31 июл 2017, 10:17

Oleggro писал(а) 31 июл 2017, 10:12:в УК РФ написано что преступлением считается сам факт неуведомления, а не неуведомление приведшее к угрозе для общественного порядка....

Помимо УК есть процессуальный кодекс. Я вам такой пример приведу:
Есть и в АК состав "хулиганство" и в УК. Вот если вы с ведром краски на здании напишете слово из трёх букв и вас за этим занятием поймают, то это будет АК. Если вы по пьяни возьмёте своё охотничье ружьё (на которое у вас есть разрешение по всем правилам) и пойдёте ночью по фонарям стрелять, то административкой тут скорее всего не обойдётесь (ну разве что если адвокат у вас очень хороший будет), будет уже УК и хорошо, если условкой отделаетесь в этом случае.
Oleggro писал(а) 31 июл 2017, 10:12:Тем более что даже если вы госслужащий, не очень понятно ,какую угрозу для общественного порядка ведет неуведомление о наличии у вас ВНЖ другого государства?

А никому не понятно, но суд разберётся
Plutonium-239
почетный путешественник
 
Сообщения: 4942
Регистрация: 08.06.2016
Город: ВИЛЬНЮС
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 575 раз.
Возраст: 49
Отчеты: 1

Re: Oтветственность по КоАП и УК в РФ за недекларирование ВНЖ/паспорта

Сообщение: #26

Сообщение Plutonium-239 » 31 июл 2017, 10:18

Oleggro писал(а) 31 июл 2017, 10:14:Сразу , как только вы приведете подтверждение своим утверждениям, о применении 330.2 только в случае наличия каких то угроз и ущербов.
Не стоило начинать с "Сколько можно то рассуждать о том, в чём не разбираетесь?" не имея аргументов

Как вы элегантно решили слиться.. ну что ж, ваше право
Plutonium-239
почетный путешественник
 
Сообщения: 4942
Регистрация: 08.06.2016
Город: ВИЛЬНЮС
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 575 раз.
Возраст: 49
Отчеты: 1

Re: Oтветственность по КоАП и УК в РФ за недекларирование ВНЖ/паспорта

Сообщение: #27

Сообщение Oleggro » 31 июл 2017, 10:20

Plutonium-239 писал(а) 31 июл 2017, 10:17:Помимо УК есть процессуальный кодекс.


а процессуальный тут при чем, если в следующем слове вы уже ссылаетесь на административный???
вы точно понимаете о чем речь?

в нашем случае есть статья в УК за непредоставление сведений, и статья в АК за нарушение сроков предоставления.
пример с хулиганством ни в дугу , ни в красную армию, натянут как трусы на глобус.

https://rospravosudie.com/category-330- ... tion-acts/
Oleggro
путешественник
 
Сообщения: 1272
Регистрация: 26.01.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 144 раз.
Возраст: 56
Страны: 25
Пол: Мужской

Re: Oтветственность по КоАП и УК в РФ за недекларирование ВНЖ/паспорта

Сообщение: #28

Сообщение Oleggro » 31 июл 2017, 10:23

Plutonium-239 писал(а) 31 июл 2017, 10:18:Как вы элегантно решили слиться.. ну что ж, ваше прав


то есть вы ничем не можете подтвердить свои утверждения, причем высказанные в оскорбительной форме, не приводите никаких аргументов, а то что я готов предоставить свои аргументы после ваших, это слив с моей стороны???

То есть я вам обязан предоставлять подтверждения своих слов, а вы мне нет???
Я вам не предоставил - я слился, вы мне не предоставили - вы красавчик, благородный дон, которому все обязаны верить на слово?
Я правильно понял???

я такой офигительной наглости давно не видывал, честно
Oleggro
путешественник
 
Сообщения: 1272
Регистрация: 26.01.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 144 раз.
Возраст: 56
Страны: 25
Пол: Мужской

Re: Oтветственность по КоАП и УК в РФ за недекларирование ВНЖ/паспорта

Сообщение: #29

Сообщение Plutonium-239 » 31 июл 2017, 10:25

Ну что ж...
назначить ему наказание в виде штрафа в размере 5000 (пять тысяч) рублей.

Прекратить уголовное дело в отношении ____________, обвиняемой в совершении преступления, предусмотренного ч. 1 ст. 112 УК РФ, на основании ч. 1 ст. 75 УК РФ, ст. 28 УПК РФ, в связи с деятельным раскаянием.

Прекратить уголовное дело в отношении ___________ <ОБЕЗЛИЧЕНО>, обвиняемого в совершении преступления, предусмотренного ст. 330.2 УК РФ по основаниям, предусмотренным ст. 28 УПК РФ в связи с деятельным раскаянием.

признать виновной в совершении преступления, предусмотренного ст.330.2 УК РФ и назначить ей наказание в виде штрафа в размере 5000 (Пяти тысяч) рублей.

И т.д.
Ни одного реального срока, или там штрафов до 200 т.р.
А вы нам тут про тюрьму рассказываете.
Plutonium-239
почетный путешественник
 
Сообщения: 4942
Регистрация: 08.06.2016
Город: ВИЛЬНЮС
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 575 раз.
Возраст: 49
Отчеты: 1

Re: Oтветственность по КоАП и УК в РФ за недекларирование ВНЖ/паспорта

Сообщение: #30

Сообщение Plutonium-239 » 31 июл 2017, 10:26

Oleggro писал(а) 31 июл 2017, 10:23:я такой офигительной наглости давно не видывал, честно

Вы просто людей запугиваете. У вас есть второе гражданство, или вид на жительство? Для вас эта тема актуальна?
Plutonium-239
почетный путешественник
 
Сообщения: 4942
Регистрация: 08.06.2016
Город: ВИЛЬНЮС
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 575 раз.
Возраст: 49
Отчеты: 1

Re: Oтветственность по КоАП и УК в РФ за недекларирование ВНЖ/паспорта

Сообщение: #31

Сообщение Oleggro » 31 июл 2017, 10:30

Plutonium-239 писал(а) 31 июл 2017, 10:25:И т.д.Ни одного реального срока, или там штрафов до 200 т.р.


вообще 5000, это ДО 200 т.р., не?
и если вы посмотрите решения, то там есть и 40 тысяч штрафы...

Plutonium-239 писал(а) 31 июл 2017, 10:25:А вы нам тут про тюрьму рассказываете.


можно цитату из меня, где я рассказывал про тюрьму???

Plutonium-239 писал(а) 31 июл 2017, 10:26:Вы просто людей запугиваете


цитату, пожалуйста, где я когото запугивал

Plutonium-239 писал(а) 31 июл 2017, 10:26:У вас есть второе гражданство, или вид на жительство? Для вас эта тема актуальна?


есть, актуальна
а вы с какой целью интересуетесь?

Вы с темы не сьезжайте, я вам привел примеры осужденных по 330.2 без указания в материалах что они были госслужащими, как квалифицирующий признак преступления. Да, люди приговорены к штрафам, как в статье и указано.
Но они получили судимость по уголовной статье, они теперь судимы. Со всеми вытекающими
Последний раз редактировалось Oleggro 31 июл 2017, 10:34, всего редактировалось 2 раз(а).
Oleggro
путешественник
 
Сообщения: 1272
Регистрация: 26.01.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 144 раз.
Возраст: 56
Страны: 25
Пол: Мужской

Re: Oтветственность по КоАП и УК в РФ за недекларирование ВНЖ/паспорта

Сообщение: #32

Сообщение berngo » 31 июл 2017, 10:34

Plutonium-239 писал(а) 31 июл 2017, 10:25:Ни одного реального срока, или там штрафов до 200 т.р.

Сроков в вашем погнимании там и не должно быть, внимательно прочитайте еще раз ст.330.2. А санкции такие, так это подсудимые ходатайствуют по ст. 314 УПК РФ, вот и особый порядок применяют.
berngo
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10012
Регистрация: 19.08.2011
Город: Иркутск
Благодарил (а): 159 раз.
Поблагодарили: 1346 раз.
Возраст: 57
Пол: Мужской

Re: Oтветственность по КоАП и УК в РФ за недекларирование ВНЖ/паспорта

Сообщение: #33

Сообщение Oleggro » 31 июл 2017, 10:35

berngo писал(а) 31 июл 2017, 10:34:Сроков в вашем погнимании там и не должно быть, внимательно прочитайте еще раз ст.330.2. А санкции такие, так это подсудимые ходатайствуют по ст. 314 УПК РФ, вот и особый порядок применяют.


ему цитируют статью с "наказывается штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы
или иного дохода осужденного за период до одного года либо обязательными работами на срок до четырехсот часов.", а он аргументирует что мол никого не посадили, значит ерунда
Oleggro
путешественник
 
Сообщения: 1272
Регистрация: 26.01.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 144 раз.
Возраст: 56
Страны: 25
Пол: Мужской

Re: Oтветственность по КоАП и УК в РФ за недекларирование ВНЖ/паспорта

Сообщение: #34

Сообщение Plutonium-239 » 31 июл 2017, 10:38

Oleggro, ну как же, сами и писали, что и самих засудят и у детей судимость будет. Никто этим реально не будет заниматься. К тому же судимость при освобождении от уголовной ответственности не наступает. Да и даже если будет судимость, то автоматически погасится через год после вынесения приговора.
Проконсультируйтесь с юристами, они вам всё разъяснят. Каждый сам выбирает - стучать ему на себя в органы, или не стучать.
Plutonium-239
почетный путешественник
 
Сообщения: 4942
Регистрация: 08.06.2016
Город: ВИЛЬНЮС
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 575 раз.
Возраст: 49
Отчеты: 1

Re: Oтветственность по КоАП и УК в РФ за недекларирование ВНЖ/паспорта

Сообщение: #35

Сообщение Oleggro » 31 июл 2017, 10:41

Plutonium-239 писал(а) 31 июл 2017, 10:38:Oleggro, ну как же, сами и писали, что и самих засудят и у детей судимость будет


судимость, с приговором в виде штрафа
вы посмотрите ссылки на приговоры, там освобождения от ответственности почти нет, и прекращения уголовного дела.
там приговаривают к штрафу, и вы становитесь судимым
Oleggro
путешественник
 
Сообщения: 1272
Регистрация: 26.01.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 144 раз.
Возраст: 56
Страны: 25
Пол: Мужской

Re: Oтветственность по КоАП и УК в РФ за недекларирование ВНЖ/паспорта

Сообщение: #36

Сообщение Plutonium-239 » 31 июл 2017, 10:44

Oleggro, судимым становятся максимум на 1 год с момента вынесения решения о привлечении к уголовной ответственности. Да и пусть сначала узнают о наличии ВНЖ. И кому будет охота этим делом заниматься. Может в Ивановской области, или Алтайском крае совсем люди скучают...
Plutonium-239
почетный путешественник
 
Сообщения: 4942
Регистрация: 08.06.2016
Город: ВИЛЬНЮС
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 575 раз.
Возраст: 49
Отчеты: 1

Re: Oтветственность по КоАП и УК в РФ за недекларирование ВНЖ/паспорта

Сообщение: #37

Сообщение Oleggro » 31 июл 2017, 10:44

Plutonium-239 писал(а) 31 июл 2017, 10:38:Проконсультируйтесь с юристами, они вам всё разъяснят.



давайте вернемся к вашему первому постингу, с которого вы деятельно сьезжаете
по прежнему прошу вас подтвердить ссылками на нормативные акты ваше утверждение

Plutonium-239 писал(а) 31 июл 2017, 09:58:Для возбуждения уголовной статьи нужно общественно опасное деяние. Это если вы на госслужбу устроитесь, к примеру, а потом выяснится, что вы не заявили о своём втором гражданстве.


только пожалуйста без словоблудия
Oleggro
путешественник
 
Сообщения: 1272
Регистрация: 26.01.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 144 раз.
Возраст: 56
Страны: 25
Пол: Мужской

Re: Oтветственность по КоАП и УК в РФ за недекларирование ВНЖ/паспорта

Сообщение: #38

Сообщение Oleggro » 31 июл 2017, 10:45

Plutonium-239 писал(а) 31 июл 2017, 10:44:судимым становятся максимум на 1 год с момента вынесения решения о привлечении к уголовной ответственности


всего то год...
вспомнился старый анекдот
- А как вы тут в деревне моетесь?
- Да в речке!
- А зимой?
- Да сколько той зимы то???
Oleggro
путешественник
 
Сообщения: 1272
Регистрация: 26.01.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 144 раз.
Возраст: 56
Страны: 25
Пол: Мужской

Re: Oтветственность по КоАП и УК в РФ за недекларирование ВНЖ/паспорта

Сообщение: #39

Сообщение Plutonium-239 » 31 июл 2017, 10:52

Oleggro писал(а) 31 июл 2017, 10:44:давайте вернемся к вашему первому постингу, с которого вы деятельно сьезжаете

А вот вы зря не приняли к сведению, что я написал про УПК:
Статья 140. Поводы и основание для возбуждения уголовного дела
1. Поводами для возбуждения уголовного дела служат:
1) заявление о преступлении;
2) явка с повинной;
3) сообщение о совершенном или готовящемся преступлении, полученное из иных источников;
4) постановление прокурора о направлении соответствующих материалов в орган предварительного расследования для решения вопроса об уголовном преследовании.
Фактически ваше уведомление можно будет рассматривать, как явку с повинной.
Я лучше подожду, пока сами это смогут выяснить и написать заявление о преступлении, чем буду стучать на себя.
Plutonium-239
почетный путешественник
 
Сообщения: 4942
Регистрация: 08.06.2016
Город: ВИЛЬНЮС
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 575 раз.
Возраст: 49
Отчеты: 1

Re: Oтветственность по КоАП и УК в РФ за недекларирование ВНЖ/паспорта

Сообщение: #40

Сообщение Oleggro » 31 июл 2017, 10:57

Plutonium-239 писал(а) 31 июл 2017, 10:52:А вот вы зря не приняли к сведению, что я написал про УПК


вы про УПК написали только то, что кроме уголовного есть еще и процессуальный

не понял какое отношение приведенная вами цитата из УПК имеет отношение к

Plutonium-239 писал(а) 31 июл 2017, 09:58:Для возбуждения уголовной статьи нужно общественно опасное деяние. Это если вы на госслужбу устроитесь, к примеру, а потом выяснится, что вы не заявили о своём втором гражданстве.
Oleggro
путешественник
 
Сообщения: 1272
Регистрация: 26.01.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 144 раз.
Возраст: 56
Страны: 25
Пол: Мужской

Re: Oтветственность по КоАП и УК в РФ за недекларирование ВНЖ/паспорта

Сообщение: #41

Сообщение Oleggro » 31 июл 2017, 11:02

Plutonium-239 писал(а) 31 июл 2017, 10:52:Я лучше подожду, пока сами это смогут выяснить и написать заявление о преступлении, чем буду стучать на себя.


да можете сами что хотите делать, мы тут говорим не о том , стучать вам на себя или нет, а о ваших словах, что уголовное дело может быть возбуждено не по факту установленного каким либо путем неуведомления, а только в случае если вы являетесь госслужащим и т.д.

по прежнему ждем подтверждения вашим словам, или признания, что вы ничего не понимаете в теме, поэтому сболтнули и за слова не отвечаете
Oleggro
путешественник
 
Сообщения: 1272
Регистрация: 26.01.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 144 раз.
Возраст: 56
Страны: 25
Пол: Мужской

Re: Oтветственность по КоАП и УК в РФ за недекларирование ВНЖ/паспорта

Сообщение: #42

Сообщение Plutonium-239 » 31 июл 2017, 11:04

Oleggro, имеет отношение. Грамотный адвокат развалит это дело и оно даже до суда не дойдёт скорее всего. Потому как УПК - это основа работы прокурорских и следственных органов и любая зацепка, что что-то сделано не по нему играет очень большую роль. Если вы не политзаключённый конечно. Там вообще никакие аргументы работать не будут.
До кучи вам ещё сообщю, что если у вас не гражданство какого-нибудь Азербайджана и прочих Киргизий, то на запрос компетентных органов никогда не придёт ответ, а отстутствие в паспорте РФ штампов доказательством наличия ВНЖ, или гражданства другой страны являться не может. Даже наличие у вас паспорта и ВНЖ таким доказательством являться не может, т.к. вы можете сказать, что сами его изготовили, или купили в переходе. Т.к. это не является документом РФ, то и подделкой документа так же не является.
Plutonium-239
почетный путешественник
 
Сообщения: 4942
Регистрация: 08.06.2016
Город: ВИЛЬНЮС
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 575 раз.
Возраст: 49
Отчеты: 1

Re: Oтветственность по КоАП и УК в РФ за недекларирование ВНЖ/паспорта

Сообщение: #43

Сообщение Plutonium-239 » 31 июл 2017, 11:07

Oleggro писал(а) 31 июл 2017, 11:02:а только в случае если вы являетесь госслужащим и т.д.

Смысла нет копать против никому не нужных обывателей. Т.к. ещё раз подчеркну, по УПК на вас кто-то должен донести, это раз, должно быть заведено и расследовано дело, должны быть получены доказательства для передачи дела в суд. Это очень накладно и долго. И не факт, что из-за границы придёт ответ на запрос следственных органов о наличии у обвиняемого вида на жительство, или паспорта. Поэтому если вы не занимаетесь политикой, или не какой-то чиновник, то по этой статье вас трогать не будут с вероятностью 99.999%.
Plutonium-239
почетный путешественник
 
Сообщения: 4942
Регистрация: 08.06.2016
Город: ВИЛЬНЮС
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 575 раз.
Возраст: 49
Отчеты: 1

Re: Oтветственность по КоАП и УК в РФ за недекларирование ВНЖ/паспорта

Сообщение: #44

Сообщение Oleggro » 31 июл 2017, 11:08

Plutonium-239 писал(а) 31 июл 2017, 11:04:Oleggro, имеет отношение. Грамотный адвокат развалит это дело....


это все словоблудие.
развалит или не развалит, будет ясно только по факту.

я вас спрашиваю, на каком основании вы писали, что уголовное дело возбудят , только если вы госслужащий, а вы мне отвечаете, что грамотный адвокат развалит...
Oleggro
путешественник
 
Сообщения: 1272
Регистрация: 26.01.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 144 раз.
Возраст: 56
Страны: 25
Пол: Мужской

Re: Oтветственность по КоАП и УК в РФ за недекларирование ВНЖ/паспорта

Сообщение: #45

Сообщение berngo » 31 июл 2017, 11:11

Plutonium-239 писал(а) 31 июл 2017, 11:04:гражданство какого-нибудь Азербайджана и прочих Киргизий,

Не стоит так пренебрежительно писать о суверенных государствах
Plutonium-239 писал(а) 31 июл 2017, 11:04:а запрос компетентных органов никогда не придёт ответ,

Приходит, и довольно быстро
Plutonium-239 писал(а) 31 июл 2017, 11:04:наличие у вас паспорта и ВНЖ таким доказательством являться не может

Является и суды это принимают как дополнительное доказательство
berngo
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10012
Регистрация: 19.08.2011
Город: Иркутск
Благодарил (а): 159 раз.
Поблагодарили: 1346 раз.
Возраст: 57
Пол: Мужской

Re: Oтветственность по КоАП и УК в РФ за недекларирование ВНЖ/паспорта

Сообщение: #46

Сообщение Plutonium-239 » 31 июл 2017, 11:15

berngo писал(а) 31 июл 2017, 11:11:Не стоит так пренебрежительно писать о суверенных государствах

Это не пренебрежительно, вот эти государства отвечают на запросы РФ. Причём оперативно. А из государств ЕС, такой ответ вообще никогда не придёт. Если только не по линии Интерпола по вам будут работать. Но эта статья - не тот случай, Интерпол просто не примет такое дело.
Oleggro писал(а) 31 июл 2017, 11:08:на каком основании вы писали, что уголовное дело возбудят , только если вы госслужащий

А я вам и объяснил, что смысла нет тратить на это время и деньги. Иначе следственные органы просто захлебнутся этими делами.
Plutonium-239
почетный путешественник
 
Сообщения: 4942
Регистрация: 08.06.2016
Город: ВИЛЬНЮС
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 575 раз.
Возраст: 49
Отчеты: 1

Re: Oтветственность по КоАП и УК в РФ за недекларирование ВНЖ/паспорта

Сообщение: #47

Сообщение Oleggro » 31 июл 2017, 11:16

Plutonium-239 писал(а) 31 июл 2017, 11:07:Т.к. ещё раз подчеркну, по УПК на вас кто-то должен донести, это раз, должно быть заведено и расследовано дело, должны быть получены доказательства для передачи дела в суд.


да элементарно.
принимается решение об "усилении борьбы за соблюдение законодательства о сообщении о втором гражданстве", и на погранконтроле, у вас начинают интересоваться , на каком основании вы вылетаете в Мадрид, когда у вас в предьявленном российском паспорте нет шеншенской визы. Либо на регистрации, когда вас сотрудник АП спрашивает о наличии оснований для вьезда в Испанию, и вы показываете второй паспорт, он делает сигнал, подходит человек в сером, который забирает у регистратора ваш второй паспорт, актирует его наличие, оформляет соответствующий протокол, после чего пробивается база ФМС, по которой вы никого не уведомляли, и материальчик идет в следствие на возбуждение УД.

Понятно, что 10% имеет и паспорт, и визу, хотя думаю только те, кто не сдавал биометрию либо на паспорт, либо на визу, сомневаюсь что шенгенская страна выдаст визу по пальчикам человека, числящегося гражданином, но это вторично.
Но 90% не имеют, и влетят
Oleggro
путешественник
 
Сообщения: 1272
Регистрация: 26.01.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 144 раз.
Возраст: 56
Страны: 25
Пол: Мужской

Re: Oтветственность по КоАП и УК в РФ за недекларирование ВНЖ/паспорта

Сообщение: #48

Сообщение Oleggro » 31 июл 2017, 11:18

Plutonium-239 писал(а) 31 июл 2017, 11:15:А я вам и объяснил, что смысла нет тратить на это время и деньги. Иначе следственные органы просто захлебнутся этими делами.


не надо мне "обьяснять", я прошу не обьяснить, а обосновать, на каком основании вы утверждали, что против обычного человека не может быть возбуждено уголовное дело за несообщение, что якобы требуется быть госслужащим и т.д.
вы сами не видите, как жалко выглядят ваши попытки сьехать с темы???

ляпнули глупость? ну так признайте и пойдем дальше
Oleggro
путешественник
 
Сообщения: 1272
Регистрация: 26.01.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 144 раз.
Возраст: 56
Страны: 25
Пол: Мужской

Re: Oтветственность по КоАП и УК в РФ за недекларирование ВНЖ/паспорта

Сообщение: #49

Сообщение Plutonium-239 » 31 июл 2017, 11:20

Oleggro, ну, я езжу через Беларусь, поэтому погранконтроль РФ меня не касается. А наличие карточки ВНЖ, опять же, не является доказательством для следствия, т.к. это для властей РФ не является официальным документом.
Plutonium-239
почетный путешественник
 
Сообщения: 4942
Регистрация: 08.06.2016
Город: ВИЛЬНЮС
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 575 раз.
Возраст: 49
Отчеты: 1

Re: Oтветственность по КоАП и УК в РФ за недекларирование ВНЖ/паспорта

Сообщение: #50

Сообщение Plutonium-239 » 31 июл 2017, 11:23

Oleggro писал(а) 31 июл 2017, 11:18:а обосновать, на каком основании вы утверждали, что против обычного человека не может быть возбуждено уголовное дело за несообщение

Я вам уже обосновал: на том, что обычный человек никому не интересен. Если вам такое обоснование не нравится - ну что ж. Ваше дело. Я никому ничего не навязываю, просто сказал, что когда вы сами на себя заявляете, то потом вас будет проще привлечь. Как с теми евреями, которых немецкие власти сначала просили регистрироваться по месту жительства. А потом сами знаете, чем это всё для зарегистрировавшихся обернулось.
Тут люди не глупые на форуме, сами могут разобраться, каковы шансы того, что они вдруг понадобятся государству зачем-то.
Plutonium-239
почетный путешественник
 
Сообщения: 4942
Регистрация: 08.06.2016
Город: ВИЛЬНЮС
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 575 раз.
Возраст: 49
Отчеты: 1

След.

Список форумовАвиабилеты, Аренда авто, Мили, Паспорта, Страховки, ДеньгиЮридические вопросы и ответы туристов — законы, визы, права



Включить мобильный стиль