Oтветственность по КоАП и УК в РФ за недекларирование ВНЖ/паспорта

Юридические вопросы, новые законы и подзаконные акты, касающиеся путешественников. Права туристов, оформление документов, визовые и миграционные правила, страхование, налоги, правила пребывания за границей.

Re: Oтветственность по КоАП и УК в РФ за недекларирование ВНЖ/паспорта

Сообщение: #51

Сообщение Oleggro » 31 июл 2017, 11:25

Plutonium-239 писал(а) 31 июл 2017, 11:20:Oleggro, ну, я езжу через Беларусь, поэтому погранконтроль РФ меня не касается. А наличие карточки ВНЖ, опять же, не является доказательством для следствия, т.к. это для властей РФ не является официальным документом.


да ну??? а можете както подтвердить слова, что ай-ди ЕС не "является официальным документом"???
можно ссылку на какой то нормативный акт , где написано "государственным органам РФ настоящим предписывается не считать удостоверение личности ЕС официальным документом"???

далее. Вы ездите через Беларусь? Замечательно.
Я бы сказал - геморно, количество и перечень направлений из Минского аэропорта не впечатляет, а цены - кусаются.
На машине ездить постоянно тоже - на любителя.
А где гарантия что в порядке правовой помощи погранслужба РФ не попросит погранслужбу РБ делать тоже самое, и оформлять простеньий материал на лиц, пересекающих границу без визы в российском паспорте?
Oleggro
путешественник
 
Сообщения: 1272
Регистрация: 26.01.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 144 раз.
Возраст: 56
Страны: 25
Пол: Мужской

Re: Oтветственность по КоАП и УК в РФ за недекларирование ВНЖ/паспорта

Сообщение: #52

Сообщение Oleggro » 31 июл 2017, 11:25

Plutonium-239 писал(а) 31 июл 2017, 11:23: вам уже обосновал: на том, что обычный человек никому не интересен


это не обоснование. это личное мнение, которое вы выдавали за истину в последней инстанции
Oleggro
путешественник
 
Сообщения: 1272
Регистрация: 26.01.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 144 раз.
Возраст: 56
Страны: 25
Пол: Мужской

Re: Oтветственность по КоАП и УК в РФ за недекларирование ВНЖ/паспорта

Сообщение: #53

Сообщение Oleggro » 31 июл 2017, 11:26

Plutonium-239 писал(а) 31 июл 2017, 11:23: потом вас будет проще привлечь


за что?
Oleggro
путешественник
 
Сообщения: 1272
Регистрация: 26.01.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 144 раз.
Возраст: 56
Страны: 25
Пол: Мужской

Re: Oтветственность по КоАП и УК в РФ за недекларирование ВНЖ/паспорта

Сообщение: #54

Сообщение Oleggro » 31 июл 2017, 11:27

Plutonium-239 писал(а) 31 июл 2017, 11:23:Тут люди не глупые на форуме, сами могут разобраться, каковы шансы того, что они вдруг понадобятся государству зачем-то.


ну так и пишите "каждый должен сам взвесить шансы что он вдруг понадобится государству", а не бред типа "уголовное дело могут возбудить только если вы госслужащий"
Oleggro
путешественник
 
Сообщения: 1272
Регистрация: 26.01.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 144 раз.
Возраст: 56
Страны: 25
Пол: Мужской

Re: Oтветственность по КоАП и УК в РФ за недекларирование ВНЖ/паспорта

Сообщение: #55

Сообщение Plutonium-239 » 31 июл 2017, 11:33

Oleggro писал(а) 31 июл 2017, 11:26:за что?

Евреи, кстати, тоже так у немцев спрашивали.
Oleggro писал(а) 31 июл 2017, 11:25:которое вы выдавали за истину в последней инстанции

Истинной в последней инстанции мои высказывания никогда не были. Я же не Пленум Верховного Суда СССР.
Oleggro писал(а) 31 июл 2017, 11:25:ай-ди ЕС не "является официальным документом"?

Ай ай ай. Вот не надо из контекста выдёргивать. Он в РФ не является официальным документом. Вы по нему ни в российском банке услуг не получите, ни в прокате машин даже он не прокатит. Не говоря уже об официальных органах РФ.
Oleggro писал(а) 31 июл 2017, 11:25: где написано "государственным органам РФ настоящим предписывается не считать удостоверение личности ЕС официальным документом"???

Опять передёргиваете. Есть паспорта для заграничных поездок. Они признаются органами, а вот ID таковыми не являются - это внутренние документы ЕС и за границей юридической силы не имеют. Но даже паспорт, как я уже говорил, доказательством являться не может, т.к. человек может заявить, что он ненастоящий и надо направлять запрос в страну, выдавшую паспорт.
Oleggro писал(а) 31 июл 2017, 11:25:А где гарантия

А где гарантия, что я завтра не умру от инсульта? Гарантий никто и никогда не даст. Всё строится на случайностях и вероятностях. Вероятность быть привлечённым по данной статье, по моему мнению, примерно равна вероятности выиграть в лоттерею.
Plutonium-239
почетный путешественник
 
Сообщения: 4942
Регистрация: 08.06.2016
Город: ВИЛЬНЮС
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 575 раз.
Возраст: 49
Отчеты: 1

Re: Oтветственность по КоАП и УК в РФ за недекларирование ВНЖ/паспорта

Сообщение: #56

Сообщение Oleggro » 31 июл 2017, 11:36

Plutonium-239 писал(а) 31 июл 2017, 11:33:Евреи, кстати, тоже так у немцев спрашивали.


вы еврей???
Oleggro
путешественник
 
Сообщения: 1272
Регистрация: 26.01.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 144 раз.
Возраст: 56
Страны: 25
Пол: Мужской

Re: Oтветственность по КоАП и УК в РФ за недекларирование ВНЖ/паспорта

Сообщение: #57

Сообщение Plutonium-239 » 31 июл 2017, 11:37

Oleggro, отвечу вам вашими же словами
Oleggro писал(а) 31 июл 2017, 10:30:а вы с какой целью интересуетесь?
Plutonium-239
почетный путешественник
 
Сообщения: 4942
Регистрация: 08.06.2016
Город: ВИЛЬНЮС
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 575 раз.
Возраст: 49
Отчеты: 1

Re: Re: Варианты ответственности в РФ за недекларирование ВНЖ

Сообщение: #58

Сообщение Oleggro » 31 июл 2017, 11:41

Plutonium-239 писал(а) 31 июл 2017, 11:37:отвечу вам вашими же словами


вы на мой вопрос не ответили, я подумал не заметили, а оказывается - нечего было
интересуюсь , потому что вы про них с какой то маниакальной тягой пишите, я хотел узнать, насколько вам это близко
Oleggro
путешественник
 
Сообщения: 1272
Регистрация: 26.01.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 144 раз.
Возраст: 56
Страны: 25
Пол: Мужской

Re: Oтветственность по КоАП и УК в РФ за недекларирование ВНЖ/паспорта

Сообщение: #59

Сообщение Oleggro » 31 июл 2017, 11:44

Plutonium-239 писал(а) 31 июл 2017, 11:33:А где гарантия, что я завтра не умру от инсульта? Гарантий никто и никогда не даст. Всё строится на случайностях и вероятностях. Вероятность быть привлечённым по данной статье, по моему мнению, примерно равна вероятности выиграть в лоттерею.


словоблудие на словоблудии
Oleggro
путешественник
 
Сообщения: 1272
Регистрация: 26.01.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 144 раз.
Возраст: 56
Страны: 25
Пол: Мужской

Re: Oтветственность по КоАП и УК в РФ за недекларирование ВНЖ/паспорта

Сообщение: #60

Сообщение Plutonium-239 » 31 июл 2017, 11:49

Oleggro, я вам приводил выше пример про евреев, которые беспечно зарегистрировались евреями по просьбе немецких властей.
Я не зря эту аналогию привёл. Лучше пусть государство ищет обо мне информацию и тратит на это свои силы и время, чем я сам на себя донесу.
Мой хороший знакомый пару-тройку лет назад переводил деньги в РФ, которые он честно за пару лет заработал за границей, и задекларировал в налоговой иностранный счёт. Он об этом сто раз потом пожалел.
Так вот, база эта не просто так создаётся. Так что облегчать жизнь государству по проеданию своим гражданам плеши я не буду. Вот когда я понадоблюсь своему госудраству, тогда и буду уже с адвокатом прорабатывать, как соскочить с этой темы с минимальными потерями.
Plutonium-239
почетный путешественник
 
Сообщения: 4942
Регистрация: 08.06.2016
Город: ВИЛЬНЮС
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 575 раз.
Возраст: 49
Отчеты: 1

Re: Oтветственность по КоАП и УК в РФ за недекларирование ВНЖ/паспорта

Сообщение: #61

Сообщение Oleggro » 31 июл 2017, 12:00

Plutonium-239 писал(а) 31 июл 2017, 11:49:Oleggro, я вам приводил выше пример....


Я так и не понял связи между евреями и вами... На вопрос еврей ли вы , вы почемуто не ответили... Всего то делов, либо да, либо нет.
Еще раз - никто вас сообщать не уговаривает, и по десять раз повторять одни и теже аргументы почему вы лично этого не делаете.
Успокойтесь, не агитируют вас.

Но вы в мой адрес написали
Plutonium-239 писал(а) 31 июл 2017, 09:58:Сколько можно то рассуждать о том, в чём не разбираетесь?
Для возбуждения уголовной статьи нужно общественно опасное деяние. Это если вы на госслужбу устроитесь, к примеру, а потом выяснится, что вы не заявили о своём втором гражданстве.


Я в очередной раз прошу вас привести ссылку на нормативный акт, который устанавливает что для возбуждения уголовного дела по статье (а не возбуждения статьи, как вы гениально написали) нужно общественно опасное деяние.
Должно ведь это быть гдето написано, а не быть плодом вашего воображения????
Вот и приведите, либо извинитесь и признайтесь что просто сболтнули.
Oleggro
путешественник
 
Сообщения: 1272
Регистрация: 26.01.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 144 раз.
Возраст: 56
Страны: 25
Пол: Мужской

Re: Oтветственность по КоАП и УК в РФ за недекларирование ВНЖ/паспорта

Сообщение: #62

Сообщение Plutonium-239 » 31 июл 2017, 12:10

Oleggro писал(а) 31 июл 2017, 12:00:Всего то делов, либо да, либо нет.

Это зависит от того, кто и с какой целью интересуется
Oleggro писал(а) 31 июл 2017, 12:00:Я в очередной раз прошу вас привести ссылку на нормативный акт, который устанавливает что для возбуждения уголовного дела по статье (а не возбуждения статьи, как вы гениально написали) нужно общественно опасное деяние.

А с чего вы взяли, что это нормативными актами регулируется. Во-первых, это логично, что в цивилизованных странах уголовная ответственность наступает только за общественно опасные деяния.
Основанием уголовной ответственности является совершение деяния, содержащего все признаки состава преступления, предусмотренного УК РФ.

Под составом преступления понимается совокупность установленных уголовным законом объективных и субъективных признаков, характеризующих общественно опасное деяние как преступление.

Состав преступления состоит из четырех элементов:

объект преступления – то, на что направлено посягательство, ценности (блага) и общественные отношения, охраняемые уголовным законом, которым наносится или может быть причинен вред в результате преступного посягательства;
объективная сторона – внешняя сторона преступления, выражающаяся в предусмотренном уголовным законом общественно опасном деянии (действии или бездействии), причиняющем вред объекту преступления. Помимо деяния, объективная сторона преступления включает также общественно опасные последствия и причинную связь между деянием и наступившими последствиями. Кроме того, в некоторых случаях к обязательным признакам объективной стороны относятся способ, средства, орудия, место, время и обстановка совершения преступления;
субъективная сторона – внутренняя составляющая преступления, которая выражается в определенном психическом отношении субъекта к совершаемому им деянию и его последствиям. К признакам субъективной стороны относятся: вина в форме умысла или неосторожности, мотив и цель преступления, а также эмоциональное состояние лица в момент совершения преступления;
субъект преступления – физическое вменяемое лицо, достигшее возраста уголовной ответственности.

Ну что поделать, если в РФ принимаются нелогичные законы.
Plutonium-239
почетный путешественник
 
Сообщения: 4942
Регистрация: 08.06.2016
Город: ВИЛЬНЮС
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 575 раз.
Возраст: 49
Отчеты: 1

Re: Oтветственность по КоАП и УК в РФ за недекларирование ВНЖ/паспорта

Сообщение: #63

Сообщение Oleggro » 31 июл 2017, 12:33

Plutonium-239 писал(а) 31 июл 2017, 12:10:А с чего вы взяли, что это нормативными актами регулируется. Во-первых, это логично, что в цивилизованных странах уголовная ответственность наступает только за общественно опасные деяния.
Основанием уголовной ответственности является совершение деяния, содержащего все признаки состава преступления, предусмотренного УК РФ.


В том что обычный гражданин не сообщил в установленный срок, содержатся все признаки состава преступления, предусмотренного статьей 330.2 УК РФ.
Далее в вашем длинном копипасте ни слова не сказано про то, на чем вы настаивали , что
Plutonium-239 писал(а) 31 июл 2017, 09:58:Сколько можно то рассуждать о том, в чём не разбираетесь?
Для возбуждения уголовной статьи нужно общественно опасное деяние. Это если вы на госслужбу устроитесь, к примеру, а потом выяснится, что вы не заявили о своём втором гражданстве.

то есть вы сами признаете что написали чушь. Спасибо.
Было бы здорово если бы вы еще извинились за "сколько можно рассуждать о том, в чем не разбираетесь".
Как минимум потому, что как оказалось вы разбираетесь гораздо меньше моего, и горазды только на общие рассуждения о логике и цивилизованных странах.

Plutonium-239 писал(а) 31 июл 2017, 12:10:Ну что поделать, если в РФ принимаются нелогичные законы.


Блин, как мы не догадались.
Конечно, это не вы чушь спороли, это законы в РФ нелогичные
Вы сделали мой день
Oleggro
путешественник
 
Сообщения: 1272
Регистрация: 26.01.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 144 раз.
Возраст: 56
Страны: 25
Пол: Мужской

Re: Oтветственность по КоАП и УК в РФ за недекларирование ВНЖ/паспорта

Сообщение: #64

Сообщение Plutonium-239 » 31 июл 2017, 12:37

Oleggro, ну если вас определения состава преступления не убеждают, а УПК для вас пустой звук, ну что же, значит действительно это я не разбираюсь. А вы разбираетесь.
Plutonium-239
почетный путешественник
 
Сообщения: 4942
Регистрация: 08.06.2016
Город: ВИЛЬНЮС
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 575 раз.
Возраст: 49
Отчеты: 1

Re: Oтветственность по КоАП и УК в РФ за недекларирование ВНЖ/паспорта

Сообщение: #65

Сообщение Plutonium-239 » 31 июл 2017, 12:47

Вот кстати, не поленился, раз вы только нормативные акты и УК признаёте:
Для осуществления этих задач настоящий Кодекс устанавливает основание и принципы уголовной ответственности, определяет, какие опасные для личности, общества или государства деяния признаются преступлениями, и устанавливает виды наказаний и иные меры уголовно-правового характера за совершение преступлений.

Статья 2. Пункт 2. УК РФ.

Лицо подлежит уголовной ответственности только за те общественно опасные действия (бездействие) и наступившие общественно опасные последствия, в отношении которых установлена его вина.

Статья 5. Пункт 1. УК РФ.

Наказание и иные меры уголовно-правового характера, применяемые к лицу, совершившему преступление, должны быть справедливыми, то есть соответствовать характеру и степени общественной опасности преступления, обстоятельствам его совершения и личности виновного.

Статья 6. Пункт 1. УК РФ.

Основанием уголовной ответственности является совершение деяния, содержащего все признаки состава преступления, предусмотренного настоящим Кодексом.

Статья 8. УК РФ. Про признаки я вам уже привёл выше.

А вот вам вишенка на торт! Статья 14. УК РФ.:
1. Преступлением признается виновно совершенное общественно опасное деяние, запрещенное настоящим Кодексом под угрозой наказания.
2. Не является преступлением действие (бездействие), хотя формально и содержащее признаки какого-либо деяния, предусмотренного настоящим Кодексом, но в силу малозначительности не представляющее общественной опасности.
Plutonium-239
почетный путешественник
 
Сообщения: 4942
Регистрация: 08.06.2016
Город: ВИЛЬНЮС
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 575 раз.
Возраст: 49
Отчеты: 1

Re: Oтветственность по КоАП и УК в РФ за недекларирование ВНЖ/паспорта

Сообщение: #66

Сообщение Oleggro » 31 июл 2017, 12:49

Plutonium-239 писал(а) 31 июл 2017, 12:37:Oleggro, ну если вас определения состава преступления не убеждают, а УПК для вас пустой звук, ну что же, значит действительно это я не разбираюсь. А вы разбираетесь.


то что вы надергали, и начали как трусы на глобус натягивать - не убеждает
уголовные дела против обычных людей, ссылки на которые я дал, подтверждают мою точку зрения, и опровергают вашу
при этом вы продолжаете чтото копипастить и доказывать что вы правы, а суд видимо случайно ошибся и вообще , как и я, сам не знает что делает
Oleggro
путешественник
 
Сообщения: 1272
Регистрация: 26.01.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 144 раз.
Возраст: 56
Страны: 25
Пол: Мужской

Re: Oтветственность по КоАП и УК в РФ за недекларирование ВНЖ/паспорта

Сообщение: #67

Сообщение Plutonium-239 » 31 июл 2017, 12:53

Oleggro, давайте только про суды не будем мне рассказывать? Игнорирование истечения сроков давности, вынесение неправосудных решений, нарушения УПК и т.д. и т.п. И как следствие отмена приговоров по апелляциям и вышестоящими инстанциями - это всё реалии судебной системы. Я не зря упоминал много раз про адвоката. Если нет соответствующих юридических знаний - то это очень хороший вариант и не надо его игнорировать.
Plutonium-239
почетный путешественник
 
Сообщения: 4942
Регистрация: 08.06.2016
Город: ВИЛЬНЮС
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 575 раз.
Возраст: 49
Отчеты: 1

Re: Oтветственность по КоАП и УК в РФ за недекларирование ВНЖ/паспорта

Сообщение: #68

Сообщение Oleggro » 31 июл 2017, 12:56

Plutonium-239 писал(а) 31 июл 2017, 12:53:Oleggro, давайте только про суды не будем мне рассказывать? Игнорирование истечения сроков давности, вынесение неправосудных решений, нарушения УПК и т.д. и т.п. И как следствие отмена приговоров по апелляциям и вышестоящими инстанциями - это всё реалии судебной системы. Я не зря упоминал много раз про адвоката. Если нет соответствующих юридических знаний - то это очень хороший вариант и не надо его игнорировать.


кончайте свое словоблудие
есть решения судов , вступившие в законную силу, полностью опровергающие всю ту дилетантскую лабуду, которую вы понаписали, высосав из пальца.
Это называется "правоприменительная практика"

хотите чтото доказать - приведите пример судебного решения, в котором адвокат (ну хоть один то из обвиняемых по 330.2 мог адвоката нормального нанять?) разбил обвинение по тем основаниям, которые вы тут приводите.
вот это будет аргумент, а не ваши "логические выкладки"
но нет такого на практике
наоборот - адвокаты сводят все к деятельному раскаянию и сотрудничеству со следствием, и стараются прекратить дело по этому основанию, а "принципиальные" получают судимость и штраф
Oleggro
путешественник
 
Сообщения: 1272
Регистрация: 26.01.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 144 раз.
Возраст: 56
Страны: 25
Пол: Мужской

Re: Oтветственность по КоАП и УК в РФ за недекларирование ВНЖ/паспорта

Сообщение: #69

Сообщение Plutonium-239 » 31 июл 2017, 13:01

Oleggro, да потому что если суд отказывает в рассмотрении дела, то мотивировачной части и не будет. А сколько таких отказов на основании того, что дело неправосудное - одному богу известно. Вот именно, что по этим делам вообще ничего не понятно, были ли там адвокаты, или нет и из-за чего там вообще кипиш начался - нам же не доступны следственные материалы.
Вас теперь и УК не убеждает? Т.е. вы мне всё твердили, что я мол голословен и не могу показать вам где же написано про то, что деяние для квалификации по УК должно быть общественно опасным, а теперь заявляете, что всё это фигня, а вот суд - самый справедливый и только верные решения выносит.
Plutonium-239
почетный путешественник
 
Сообщения: 4942
Регистрация: 08.06.2016
Город: ВИЛЬНЮС
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 575 раз.
Возраст: 49
Отчеты: 1

Re: Oтветственность по КоАП и УК в РФ за недекларирование ВНЖ/паспорта

Сообщение: #70

Сообщение GouRou » 31 июл 2017, 13:06

Oleggro писал(а) 31 июл 2017, 11:16:да элементарно.
принимается решение об "усилении борьбы за соблюдение законодательства о сообщении о втором гражданстве", и на погранконтроле, у вас начинают интересоваться , на каком основании вы вылетаете в Мадрид, когда у вас в предьявленном российском паспорте нет шеншенской визы. Либо на регистрации, когда вас сотрудник АП спрашивает о наличии оснований для вьезда в Испанию, и вы показываете второй паспорт, он делает сигнал, подходит человек в сером, который забирает у регистратора ваш второй паспорт, актирует его наличие, оформляет соответствующий протокол, после чего пробивается база ФМС, по которой вы никого не уведомляли, и материальчик идет в следствие на возбуждение УД.


Можно сказать, что из Мадрида летит в Южную Америку, если там пересадка без выхода из аэропорта то виза не нужна, в крайнем случае в день вылета забронировать перелёт из Мадрида куда-нибудь чтобы бронь в системе была на сутки, если вдруг реально проверять будут. Вообще после пары-тройки таких "инцидентов" на стойке авиакомпании, никто уже напрямую летать не будет, либо с пересадками в безвизовых странах, либо под видом транзита без выхода в аэропорту.


Oleggro писал(а) 31 июл 2017, 11:16:Понятно, что 10% имеет и паспорт, и визу, хотя думаю только те, кто не сдавал биометрию либо на паспорт, либо на визу, сомневаюсь что шенгенская страна выдаст визу по пальчикам человека, числящегося гражданином, но это вторично.
Но 90% не имеют, и влетят


Как раз с Шенгеном всё просто, можно получить визу любой шенгенской страны (кроме той, гражданином которой являешься). То же самое кстати с "Союзным Государством", гражданин РФ может спокойно получить визу РБ в свой другой паспорт (если нужна виза) и по нему въезжать в Беларусь (ну и vice versa для белорусов в РФ).
GouRou
путешественник
 
Сообщения: 1340
Регистрация: 04.11.2011
Город: Далянь
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 82 раз.
Возраст: 37
Страны: 27
Пол: Мужской

Re: Oтветственность по КоАП и УК в РФ за недекларирование ВНЖ/паспорта

Сообщение: #71

Сообщение Oleggro » 31 июл 2017, 13:17

Plutonium-239 писал(а) 31 июл 2017, 13:01:Oleggro, да потому что если суд отказывает в рассмотрении дела, то мотивировачной части и не будет.


что за бред вы несете?
что значит "отказывает в рассмотрении"???? Вы я смотрю знаток УПК

суд по уголовному делоу своим решением либо выносит приговор, либо прекращает уголовное дело, либо возвращает на доследование все указывая в мотивировочной части
https://rospravosudie.com/court-sudebny ... 237994195/
какое нафик "отказывает в рассмотрении", да еще без мотивировки, видимо просто "я вам отказываю, пошли отсюда нафик"????
что вы там курите, а???
Oleggro
путешественник
 
Сообщения: 1272
Регистрация: 26.01.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 144 раз.
Возраст: 56
Страны: 25
Пол: Мужской

Re: Oтветственность по КоАП и УК в РФ за недекларирование ВНЖ/паспорта

Сообщение: #72

Сообщение Oleggro » 31 июл 2017, 13:18

GouRou писал(а) 31 июл 2017, 13:06:Можно сказать


сказать то можно вообще много всякого разного
Oleggro
путешественник
 
Сообщения: 1272
Регистрация: 26.01.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 144 раз.
Возраст: 56
Страны: 25
Пол: Мужской

Re: Oтветственность по КоАП и УК в РФ за недекларирование ВНЖ/паспорта

Сообщение: #73

Сообщение Plutonium-239 » 31 июл 2017, 13:20

Oleggro писал(а) 31 июл 2017, 13:17:суд по уголовному делоу своим решением либо выносит приговор, либо прекращает уголовное дело, либо возвращает на доследование все указывая в мотивировочной части

Это если он принял к рассмотрению дело. А если не принял?
Так что, есть в неуведомлении простого гражданина о наличии у него внж другой страны общественно опасное деяние? Или как?
Plutonium-239
почетный путешественник
 
Сообщения: 4942
Регистрация: 08.06.2016
Город: ВИЛЬНЮС
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 575 раз.
Возраст: 49
Отчеты: 1

Re: Oтветственность по КоАП и УК в РФ за недекларирование ВНЖ/паспорта

Сообщение: #74

Сообщение Oleggro » 31 июл 2017, 13:22

Plutonium-239 писал(а) 31 июл 2017, 13:20:Это если он принял к рассмотрению дело. А если не принял?


сегодняшний день явно не пройдет даром для многих
вы тут активно цитировали УПК РФ.
Будьте ласковы, укажите в какой статье описано, что суд может принять чтото к рассмотрению, а может не принять?
Oleggro
путешественник
 
Сообщения: 1272
Регистрация: 26.01.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 144 раз.
Возраст: 56
Страны: 25
Пол: Мужской

Re: Oтветственность по КоАП и УК в РФ за недекларирование ВНЖ/паспорта

Сообщение: #75

Сообщение Plutonium-239 » 31 июл 2017, 13:27

Oleggro, я не судья. Зачем мне это знать?
УПК, кстати, я не цитировал. Цитрировал учебник по уголовному праву. УК РФ цитировал. УПК не цитировал.
И вообще, давайте не будем от темы сильно отклоняться. У вас остались какие-то возражения, или вопросы по поводу необходимости общественной опасности деяний для уголовной ответственности?
Plutonium-239
почетный путешественник
 
Сообщения: 4942
Регистрация: 08.06.2016
Город: ВИЛЬНЮС
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 575 раз.
Возраст: 49
Отчеты: 1

Re: Oтветственность по КоАП и УК в РФ за недекларирование ВНЖ/паспорта

Сообщение: #76

Сообщение Oleggro » 31 июл 2017, 13:40

Plutonium-239 писал(а) 31 июл 2017, 13:27:Oleggro, я не судья. Зачем мне это знать?


ну я думал, что если вы пишите о случаях когда судья отказывает в рассмотрении дела, вы должны знать что законодательством РФ не предусмотрен отказ судьи от рассмотрения дела?
Oleggro
путешественник
 
Сообщения: 1272
Регистрация: 26.01.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 144 раз.
Возраст: 56
Страны: 25
Пол: Мужской

Re: Oтветственность по КоАП и УК в РФ за недекларирование ВНЖ/паспорта

Сообщение: #77

Сообщение Plutonium-239 » 31 июл 2017, 13:41

Можно пока про суд поговорить и пройтись по УПК, который, конечно, куда массивнее УК:
После завершения следствия следователь передаёт дело прокурору.
В постановлении о передаче уголовного дела прокурору для направления в суд должны быть указаны:

1) время и место его вынесения, кем оно составлено;

2) сведения о личности обвиняемого;

3) общественно опасное деяние (деяния), предусмотренное уголовным законом, совершенное обвиняемым;

4) уголовный закон (пункт, часть, статья), предусматривающий ответственность за совершенное общественно опасное деяние.

5) решение о передаче уголовного дела прокурору для направления в суд.

А суд, в свою очередь, проверяет поступившее дело:
Стадия назначения и подготовки судебного разбирательства - это стадия уголовного процесса, содержанием которой является деятельность судьи по проверке поступившего к нему уголовного дела на предмет отсутствия (наличия) оснований, препятствующих его рассмотрению в судебном заседании, а также по созданию надлежащих условий для рассмотрения и разрешения уголовного дела судом первой инстанции.

В соответствии со ст. 277 УПК, по поступившему в суд уголовному делу судья должен выяснить:

1) подсудно ли дело данному суду;

2) не имеются ли обстоятельства, влекущие прекращение либо приостановление производства по делу;

3) подлежит ли изменению или отмене примененная в отношении обвиняемого мера пресечения;

4) приняты ли меры, обеспечивающие возмещение вреда, причиненного преступлением, и возможную конфискацию имущества;

5) подлежат ли удовлетворению заявления и ходатайства.
Plutonium-239
почетный путешественник
 
Сообщения: 4942
Регистрация: 08.06.2016
Город: ВИЛЬНЮС
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 575 раз.
Возраст: 49
Отчеты: 1

Re: Oтветственность по КоАП и УК в РФ за недекларирование ВНЖ/паспорта

Сообщение: #78

Сообщение Oleggro » 31 июл 2017, 13:42

Plutonium-239 писал(а) 31 июл 2017, 13:27:У вас остались какие-то возражения, или вопросы по поводу необходимости общественной опасности деяний для уголовной ответственности?


в теоретическом споре, или применительно к тому, что как вы утверждаете что у госслужащего не сообщившего о втором гражданстве есть наличие общественной опасности , а у обычного гражданина нет?
Oleggro
путешественник
 
Сообщения: 1272
Регистрация: 26.01.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 144 раз.
Возраст: 56
Страны: 25
Пол: Мужской

Re: Oтветственность по КоАП и УК в РФ за недекларирование ВНЖ/паспорта

Сообщение: #79

Сообщение Oleggro » 31 июл 2017, 13:44

Plutonium-239 писал(а) 31 июл 2017, 13:41:А суд, в свою очередь, проверяет поступившее дело:


и если есть основания прекратить его, выносит МОТИВИРОВАННОЕ решение о прекращении, пример я давал вам выше
а никакого "отказа без мотивировки" , как писали вы, не существует
продолжайте высасывать из пальца аргументацию дальше, если лавры Петросяна не дают покоя
Oleggro
путешественник
 
Сообщения: 1272
Регистрация: 26.01.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 144 раз.
Возраст: 56
Страны: 25
Пол: Мужской

Re: Oтветственность по КоАП и УК в РФ за недекларирование ВНЖ/паспорта

Сообщение: #80

Сообщение Plutonium-239 » 31 июл 2017, 13:45

Oleggro писал(а) 31 июл 2017, 13:42:в теоретическом споре, или применительно к тому, что как вы утверждаете что у госслужащего не сообщившего о втором гражданстве есть наличие общественной опасности , а у обычного гражданина нет?

Это моё мнение. Решать то конечно будет суд на основе выводов следственных органов и прокуратуры, как могло сокрытие этого факта повлиять на предоставление интересов РФ данным конкретным чиновником. Я не утверждаю, что это так, но с очень большой долей вероятности для чиновника, на которого завели дело по этой статье - будет полный швах...
Plutonium-239
почетный путешественник
 
Сообщения: 4942
Регистрация: 08.06.2016
Город: ВИЛЬНЮС
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 575 раз.
Возраст: 49
Отчеты: 1

Re: Oтветственность по КоАП и УК в РФ за недекларирование ВНЖ/паспорта

Сообщение: #81

Сообщение Oleggro » 31 июл 2017, 13:47

Plutonium-239 писал(а) 31 июл 2017, 13:45:Это моё мнение


так это уже не истина в последней инстанции, а просто ваше мнение?

там когда в УПК дойдете до места где
Plutonium-239 писал(а) 31 июл 2017, 13:01:Oleggro, да потому что если суд отказывает в рассмотрении дела, то мотивировачной части и не будет.

обязательно отпишитесь
Oleggro
путешественник
 
Сообщения: 1272
Регистрация: 26.01.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 144 раз.
Возраст: 56
Страны: 25
Пол: Мужской

Re: Oтветственность по КоАП и УК в РФ за недекларирование ВНЖ/паспорта

Сообщение: #82

Сообщение Plutonium-239 » 31 июл 2017, 13:48

Oleggro писал(а) 31 июл 2017, 13:44:а никакого "отказа без мотивировки" , как писали вы, не существует

Это не принципиально, как он его вернёт прокурору, если без проведения заседания, то мотивировочной части и не будет. Прокурор просто закроет это дело, если оно, по мнению судьи, бесперспективное. Т.к. прокуратуре такие развалившиеся в суде дела тоже ни к чему.
Plutonium-239
почетный путешественник
 
Сообщения: 4942
Регистрация: 08.06.2016
Город: ВИЛЬНЮС
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 575 раз.
Возраст: 49
Отчеты: 1

Re: Oтветственность по КоАП и УК в РФ за недекларирование ВНЖ/паспорта

Сообщение: #83

Сообщение Oleggro » 31 июл 2017, 13:49

Plutonium-239 писал(а) 31 июл 2017, 13:48:Это не принципиально, как он его вернёт прокурору, если без проведения заседания, то мотивировочной части и не будет. Прокурор просто закроет это дело, если оно, по мнению судьи, бесперспективное. Т.к. прокуратуре такие развалившиеся в суде дела тоже ни к чему.


вау
Oleggro
путешественник
 
Сообщения: 1272
Регистрация: 26.01.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 144 раз.
Возраст: 56
Страны: 25
Пол: Мужской

Re: Oтветственность по КоАП и УК в РФ за недекларирование ВНЖ/паспорта

Сообщение: #84

Сообщение Plutonium-239 » 31 июл 2017, 13:49

Oleggro, я думаю спор можно закончить, т.к. самое главное мы уже выяснили и обсудили: если нет общественно опасного деяния, то нет и уголовной ответственности.
Plutonium-239
почетный путешественник
 
Сообщения: 4942
Регистрация: 08.06.2016
Город: ВИЛЬНЮС
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 575 раз.
Возраст: 49
Отчеты: 1

Re: Oтветственность по КоАП и УК в РФ за недекларирование ВНЖ/паспорта

Сообщение: #85

Сообщение Oleggro » 31 июл 2017, 13:50

Plutonium-239 писал(а) 31 июл 2017, 13:49:если нет общественно опасного деяния, то нет и уголовной ответственности.



а судебные решения на которые я дал вам ссылку, с осужденными по уголовной статье к уплате штрафов, это нам просто приснилось
Oleggro
путешественник
 
Сообщения: 1272
Регистрация: 26.01.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 144 раз.
Возраст: 56
Страны: 25
Пол: Мужской

Re: Oтветственность по КоАП и УК в РФ за недекларирование ВНЖ/паспорта

Сообщение: #86

Сообщение Plutonium-239 » 31 июл 2017, 13:53

Oleggro, я вам ещё раз говорю: может для вас это какое-то откровение, что суды выносят неправосудные решения, либо игнорируют УПК, УК и АК, то для многих это реалии жизни. Они либо подают апелляции, либо мирятся с этим и живут дальше.
Plutonium-239
почетный путешественник
 
Сообщения: 4942
Регистрация: 08.06.2016
Город: ВИЛЬНЮС
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 575 раз.
Возраст: 49
Отчеты: 1

Re: Oтветственность по КоАП и УК в РФ за недекларирование ВНЖ/паспорта

Сообщение: #87

Сообщение GouRou » 31 июл 2017, 13:56

Oleggro писал(а) 31 июл 2017, 13:18:
сказать то можно вообще много всякого разного


Вот именно, всегда можно придумать какую-нибудь правдоподобную легенду для особо "любознательных" погранцов.
GouRou
путешественник
 
Сообщения: 1340
Регистрация: 04.11.2011
Город: Далянь
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 82 раз.
Возраст: 37
Страны: 27
Пол: Мужской

Re: Oтветственность по КоАП и УК в РФ за недекларирование ВНЖ/паспорта

Сообщение: #88

Сообщение Oleggro » 31 июл 2017, 14:03

Plutonium-239 писал(а) 31 июл 2017, 13:53:Oleggro, я вам ещё раз говорю: может для вас это какое-то откровение, что суды выносят неправосудные решения, либо игнорируют УПК, УК и АК, то для многих это реалии жизни. Они либо подают апелляции, либо мирятся с этим и живут дальше.


"Л" - логика
"это не мои высосанные из пальца теории - бред сивой кобылы, это решения судов, которые не совпадают с моими заключениями, неправосудные с игнорированием УК, УПК, АК" ))
Oleggro
путешественник
 
Сообщения: 1272
Регистрация: 26.01.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 144 раз.
Возраст: 56
Страны: 25
Пол: Мужской

Re: Oтветственность по КоАП и УК в РФ за недекларирование ВНЖ/паспорта

Сообщение: #89

Сообщение Oleggro » 31 июл 2017, 14:04

GouRou писал(а) 31 июл 2017, 13:56:Вот именно, всегда можно придумать какую-нибудь правдоподобную легенду для особо "любознательных" погранцов.


осталось только добиться чтобы они эти легенды выслушали
Oleggro
путешественник
 
Сообщения: 1272
Регистрация: 26.01.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 144 раз.
Возраст: 56
Страны: 25
Пол: Мужской

Re: Oтветственность по КоАП и УК в РФ за недекларирование ВНЖ/паспорта

Сообщение: #90

Сообщение Plutonium-239 » 31 июл 2017, 14:05

Oleggro, продолжайте верить в компетентность, справедливость и неподкупность суда. А я пожалуй воздержусь от дальнейших споров с вами. С логикой у вас действительно нелады.
Plutonium-239
почетный путешественник
 
Сообщения: 4942
Регистрация: 08.06.2016
Город: ВИЛЬНЮС
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 575 раз.
Возраст: 49
Отчеты: 1

Re: Oтветственность по КоАП и УК в РФ за недекларирование ВНЖ/паспорта

Сообщение: #91

Сообщение Oleggro » 31 июл 2017, 14:06

Plutonium-239 писал(а) 31 июл 2017, 13:49:Oleggro, я думаю спор можно закончить, т.к. самое главное мы уже выяснили и обсудили: если нет общественно опасного деяния, то нет и уголовной ответственности.


предлагаю перейти к обсуждению еще более важного момента, насколько богатым и здоровым быть лучше, чем бедным и больным.
имеете чтото сказать по этому поводу?
Oleggro
путешественник
 
Сообщения: 1272
Регистрация: 26.01.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 144 раз.
Возраст: 56
Страны: 25
Пол: Мужской

Re: Oтветственность по КоАП и УК в РФ за недекларирование ВНЖ/паспорта

Сообщение: #92

Сообщение Oleggro » 31 июл 2017, 14:08

Plutonium-239 писал(а) 31 июл 2017, 14:05:Oleggro, продолжайте верить в компетентность, справедливость и неподкупность суда. А я пожалуй воздержусь от дальнейших споров с вами. С логикой у вас действительно нелады.


с чего вы решили что я в этовотвсе перечисленное верю?
и с чего вы решили, что если вы в это не поверите, то решение суда в отношении вас не вступит в законную силу?

решения суда исполняются вне зависимости от того, верите вы в компетентность, справедливость и неподкупность, или нет.

вы тут наговорили достаточно бреда, действительно пора закончить.
надеюсь вы - все, испражнились полностью?
Oleggro
путешественник
 
Сообщения: 1272
Регистрация: 26.01.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 144 раз.
Возраст: 56
Страны: 25
Пол: Мужской

Re: Oтветственность по КоАП и УК в РФ за недекларирование ВНЖ/паспорта

Сообщение: #93

Сообщение berngo » 31 июл 2017, 14:21

Господа, может быть, закончим юридический коллоквиум? Прям дебаты по теории права и правоприменительной практике)))
berngo
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10012
Регистрация: 19.08.2011
Город: Иркутск
Благодарил (а): 159 раз.
Поблагодарили: 1346 раз.
Возраст: 57
Пол: Мужской

Re: Oтветственность по КоАП и УК в РФ за недекларирование ВНЖ/паспорта

Сообщение: #94

Сообщение Oleggro » 31 июл 2017, 14:28

berngo писал(а) 31 июл 2017, 14:21:Господа, может быть, закончим юридический коллоквиум? Прям дебаты по теории права и правоприменительной практике)))


вы знаете, ну ведь безумно интересно!!!
я практически с таким не сталкивался, человек берет контекстный поиск по кодексам (и учебникам), выдергивает какие то подходящие места, и на полном серьезе, без стеба, начинает доказывать что все вокруг дебилы, суды - фигней занимаются, кривые решения выносят, правоприменительная практика - не такая как надо, адвокаты, которые почемуто не используют его аргументацию (или схожую) - туповатые недоучки, а вот он - гигант мысли.
Oleggro
путешественник
 
Сообщения: 1272
Регистрация: 26.01.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 144 раз.
Возраст: 56
Страны: 25
Пол: Мужской

Re: Oтветственность по КоАП и УК в РФ за недекларирование ВНЖ/паспорта

Сообщение: #95

Сообщение GouRou » 31 июл 2017, 15:06

Oleggro писал(а) 31 июл 2017, 14:04:осталось только добиться чтобы они эти легенды выслушали


Ну а что им остаётся? Сами же спрашивают где виза, им отвечают почему её нет, вроде как вопрос исчерпан.
GouRou
путешественник
 
Сообщения: 1340
Регистрация: 04.11.2011
Город: Далянь
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 82 раз.
Возраст: 37
Страны: 27
Пол: Мужской

Re: Oтветственность по КоАП и УК в РФ за недекларирование ВНЖ/паспорта

Сообщение: #96

Сообщение GouRou » 03 мар 2018, 19:27

Откопал тут интересное решение: https://rospravosudie.com/court-sudebnyj-uchastok-6-mirovogo-sudi-leninskogo-rajona-g-voronezha-s/act-239930334/

Получается, что если с даты окончания 60 дней после первого въезда будучи обладателем другого паспорта/ВНЖ прошло два года или более, то уже ничего не будет, т.к. прошёл срок давности. Хотя теоретически, когда иностранный паспорт просрочится и человек получит новый, отсчёт двух лет возможно пойдёт опять с нуля, т.к. вроде как нужно уведомлять о каждом новом документе...
GouRou
путешественник
 
Сообщения: 1340
Регистрация: 04.11.2011
Город: Далянь
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 82 раз.
Возраст: 37
Страны: 27
Пол: Мужской

Re: Oтветственность по КоАП и УК в РФ за недекларирование ВНЖ/паспорта

Сообщение: #97

Сообщение Oleggro » 03 мар 2018, 20:14

Это длящееся преступление, по нему никакого срока давности быть не может
Вот если вы не сообщили о внж, потом оно кончилось и необходимость сообщать пропала, тогда уже может быть срок давности
Oleggro
путешественник
 
Сообщения: 1272
Регистрация: 26.01.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 144 раз.
Возраст: 56
Страны: 25
Пол: Мужской

Re: Oтветственность по КоАП и УК в РФ за недекларирование ВНЖ/паспорта

Сообщение: #98

Сообщение GouRou » 03 мар 2018, 20:50

Oleggro писал(а) 03 мар 2018, 20:14:Это длящееся преступление, по нему никакого срока давности быть не может
Вот если вы не сообщили о внж, потом оно кончилось и необходимость сообщать пропала, тогда уже может быть срок давности


В решение суда на которое я дал ссылку, речь была о гражданстве (т.е. оно никуда не делось), но признали что срок прошёл. С другой стороны, в РФ не прецедентная система, так что не факт, что другой судья посчитает так же. Но по Вашей логике, с гражданством получается если выписаться на ПМЖ и получить листок убытия (таким образом необходимость уведомлять исчезнет), то через 2 года после этого срок давности пройдёт.
GouRou
путешественник
 
Сообщения: 1340
Регистрация: 04.11.2011
Город: Далянь
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 82 раз.
Возраст: 37
Страны: 27
Пол: Мужской

Re: Oтветственность по КоАП и УК в РФ за недекларирование ВНЖ/паспорта

Сообщение: #99

Сообщение Oleggro » 03 мар 2018, 21:26

Я сначала не имел возможности прочитать текст, комментировал в принципе.
Судя по сему, там дама реально живет н две страны, и приехав в РФ просрочил срок подачи, но потом уехала, и это можно трактовать как прекращение правонарушения.
Ну и прокурор видимо либо заряжен был , либо оощ
Oleggro
путешественник
 
Сообщения: 1272
Регистрация: 26.01.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 144 раз.
Возраст: 56
Страны: 25
Пол: Мужской

Re: Oтветственность по КоАП и УК в РФ за недекларирование ВНЖ/паспорта

Сообщение: #100

Сообщение berngo » 03 мар 2018, 21:41

Oleggro писал(а) 03 мар 2018, 21:26:Ну и прокурор видимо либо заряжен был , либо оощ

Не обязательно, разные судьи (и прокуратура) по-разному понимают, длящееся преступление это или нет, и когда начинает исчисляться СИД, со времени прекращения деяния или с другого места
berngo
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10012
Регистрация: 19.08.2011
Город: Иркутск
Благодарил (а): 159 раз.
Поблагодарили: 1346 раз.
Возраст: 57
Пол: Мужской

Пред.След.

Список форумовАвиабилеты, Аренда авто, Мили, Паспорта, Страховки, ДеньгиЮридические вопросы и ответы туристов — законы, визы, права



Включить мобильный стиль