Покритикуйте программу в Сием Риеп на 3 дня?

Камбоджа маршруты: лучшие маршруты в Камбодже, советы и критика маршрутов

Сообщение: #51

Сообщение Paulitto » 12 фев 2009, 18:49

валерик писал(а):
Harrington83 писал(а):И еще в изначальном посте меня поразило то, что на обед надо возвращаться в город! Зачем? В самом Ангкоре куча кафе, в них даже можно торговаться )))


Ну как же-в Ангкоре с кафе гид откатов не имеет!
Может быть еще вариант- гида будут кормить за Ваш счет.
Меня тукер в первый же день так пытался развести.Привез в кафешку.И заказал себе СЦУКА самый дорогой суп.
Получаю счет.Мы вдвоем все с большим количеством пива на 18 долларов наели.А он,красавец мужчина!! один супчик взял. За 9 долларов.Отгребли они конечно все.Счет переписали.Но осадок остался.


Ну я тоже согласен, что на хорошего гида определенную сумму денег не жалко. Кому-то нравится, кому-то нет - дело вкуса. Надо просто в ценах ориентироваться, чтобы не переплачивать.
Наш гид, кстати, с нами в рестораны не ходил, даже когда мы ему предлагали.
Paulitto
активный участник
 
Сообщения: 603
Регистрация: 02.05.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 37 раз.
Возраст: 43
Страны: 59

Сообщение: #52

Сообщение валерик » 12 фев 2009, 20:04

DOZa писал(а):скажите,какой адрес у Олд-маркета ... сижу выбираю отель и не могу найти его и важно ли это вообще?


Это от вашего желания зависит.Есть желание до ночной жизни пешком дойти-ищите около Олд-маркета.Но там и доехать недорого стоит.Хочу заметить,что большая часть расположенных там заведений-гестхаусы. Если Вы хотите иметь приличный сервис ориентируйтесь на заведения не дешевле 40 долларов за ночь за сингл или дабл.
Кто ищет,тот всегда найдет.
Приключения на свою жопу.
валерик
активный участник
 
Сообщения: 569
Регистрация: 28.04.2008
Город: Челяба
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 58
Отчеты: 2

Сообщение: #53

Сообщение DPV » 12 фев 2009, 21:33

валерик писал(а):Хочу заметить,что большая часть расположенных там заведений-гестхаусы. Если Вы хотите иметь приличный сервис ориентируйтесь на заведения не дешевле 40 долларов за ночь за сингл или дабл.

В чем разница между отелем и гестхаузом? Наличие бассейна? Что еще?
Аватара пользователя
DPV
почетный путешественник
 
Сообщения: 2658
Регистрация: 22.04.2005
Город: Vinnitsa, Ukraine
Благодарил (а): 85 раз.
Поблагодарили: 92 раз.
Возраст: 66
Страны: 67
Отчеты: 11
Пол: Мужской

Сообщение: #54

Сообщение Me vale madre » 13 фев 2009, 12:01

охренеть 400 баксов за 2 дня? В Сием Рипе? 6 баксов такси в аеропорту, он же возит по отелям пока не найдешь подходящий. Отель - огромный дабл, плюс бассейн, 30 долларов я платил вроде. Водилу, который вез с аэропорта, запрягаешь за 20-25 долларов в сутки на поездки по храмам. Гид нафиг не нужен. Входняк 20+20.
В клубе ночью бытылка блэклейбла нольсемь - сорок баксов. Жратва копейки. Женщины от двадцатки.
Итого без билетов из Бангкока за два дня у меня вышло (нас было трое) 170-200 баксов. Без женщин, но с ночными клубами на полную катушку.
Но 400 баксов
Аватара пользователя
Me vale madre
участник
 
Сообщения: 146
Регистрация: 25.09.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 43
Страны: 16

Сообщение: #55

Сообщение валерик » 13 фев 2009, 12:23

DPV писал(а):
валерик писал(а):Хочу заметить,что большая часть расположенных там заведений-гестхаусы. Если Вы хотите иметь приличный сервис ориентируйтесь на заведения не дешевле 40 долларов за ночь за сингл или дабл.

В чем разница между отелем и гестхаузом? Наличие бассейна? Что еще?


Качеством сервиса.
Всегда белое белье в отеле-иногда желтое или рваное в гесте.
Всегда горячая вода в отеле- частенько теплая вода в гесте текущая 3-5 струйками каждая из которых диаметром как у писающего воробья.А то и вообще только холодная.
Ежедневная уборка в отеле-нечастая уборка в гесте.
Приятный ремонт в отеле-частенько обшарпанные номера в гесте.
В гесте в СиемРипе у меня в номере 1 лампочка горела всегда.Как в казарме дежурное освещение.
Когда я в гесте попросил вызвать мне такси .меня сначала не поняли.А поняв ответили:" Вон улица.Иди и слови сам".В отеле вопросов не задают.Просто вызывают такси.
Это все не смертельно.Иногда забавно.Я селился в гестах и буду продолжать в них селиться.Это хорошо еще и тем,что после гестов испытываешь какой-то детский трепет заселившись в отель и получая более высокий уровень сервиса.
Все что написано является моим субъективным мнением.
Точка зрения по отелям отночится к отелям в Камбодже стоимостью от 40 до 100 долларов за ночь
Кто ищет,тот всегда найдет.
Приключения на свою жопу.
валерик
активный участник
 
Сообщения: 569
Регистрация: 28.04.2008
Город: Челяба
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 58
Отчеты: 2

Сообщение: #56

Сообщение Fury_Juliana » 13 фев 2009, 12:26

Me vale madre писал(а):охренеть 400 баксов за 2 дня? В Сием Рипе? ...

Ну, он написал, что в эту сумму включены: Гид, Транспорт, входные билеты на 4 человек.
Т.е. если считать:
вход на 4 человек на 2 дня 40х4=160
услуги гида + транспорт =ок. 220
220 на четырёх человек.
по 55 долларов с человека за 2 дня услуги гида и транспорт.
т.е. в день с человека ок.27 долларов.
Это реально много???
Аватара пользователя
Fury_Juliana
участник
 
Сообщения: 89
Регистрация: 22.01.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Возраст: 44
Страны: 28
Отчеты: 2
Пол: Женский

Сообщение: #57

Сообщение Me vale madre » 13 фев 2009, 12:37

ну если считать, что авто 20 баксов в сутки получается, что гид стоит 80-90 баксов в сутки. По российским меркам не много, по камбоджийским не знаю, так как не пользовался там гидами. Гид русскоговорящий? Проверенный?

На самом деле я сначала подумал, что 400 это за одного человека, сорри... Хотя без разницы, цена там не с человека, а за машину и гида.
Аватара пользователя
Me vale madre
участник
 
Сообщения: 146
Регистрация: 25.09.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 43
Страны: 16

Сообщение: #58

Сообщение Fury_Juliana » 13 фев 2009, 13:19

Me vale madre писал(а):Гид русскоговорящий? Проверенный?
На самом деле я сначала подумал, что 400 это за одного человека, сорри... Хотя без разницы, цена там не с человека, а за машину и гида.


Да, гид В. русскоговорящий и проверенный неоднократно на этом форуме и моими друзьями.
27 долларов в сутки за гида (с транспортом), наверное, по камбоджийским меркам до хрена...
Но хочется интересных историй)))
Аватара пользователя
Fury_Juliana
участник
 
Сообщения: 89
Регистрация: 22.01.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Возраст: 44
Страны: 28
Отчеты: 2
Пол: Женский

Сообщение: #59

Сообщение DPV » 13 фев 2009, 13:38

валерик писал(а):Я селился в гестах и буду продолжать в них селиться.Это хорошо еще и тем,что после гестов испытываешь какой-то детский трепет заселившись в отель и получая более высокий уровень сервиса.


Спасибо за подробный и обстоятельный ответ.
Аватара пользователя
DPV
почетный путешественник
 
Сообщения: 2658
Регистрация: 22.04.2005
Город: Vinnitsa, Ukraine
Благодарил (а): 85 раз.
Поблагодарили: 92 раз.
Возраст: 66
Страны: 67
Отчеты: 11
Пол: Мужской

Сообщение: #60

Сообщение Me vale madre » 13 фев 2009, 16:18

Fury_Juliana писал(а):27 долларов в сутки за гида (с транспортом), наверное, по камбоджийским меркам до хрена...

дело в том что цена его работы в сутки не 27 долларов, а 100. Если бы вас было 10 человек, вы бы тоже исходили из кол-ва человек?
Аватара пользователя
Me vale madre
участник
 
Сообщения: 146
Регистрация: 25.09.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 43
Страны: 16

Сообщение: #61

Сообщение валерик » 14 фев 2009, 06:18

DPV писал(а):
валерик писал(а):Я селился в гестах и буду продолжать в них селиться.Это хорошо еще и тем,что после гестов испытываешь какой-то детский трепет заселившись в отель и получая более высокий уровень сервиса.


Спасибо за подробный и обстоятельный ответ.


Пожалуйста.Рад тому,что помог.
Кто ищет,тот всегда найдет.
Приключения на свою жопу.
валерик
активный участник
 
Сообщения: 569
Регистрация: 28.04.2008
Город: Челяба
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 58
Отчеты: 2

Сообщение: #62

Сообщение liana » 14 фев 2009, 07:02

Мне так никто и не ответил:
На водопад стоит ехать?
(Это где лежащий Будда и под водой какой-то рельеф...)


Вам, наверное, не стоит.
Времени у Вас маловато. Лежащих Будд много. Водопад будет не зрелищен в это время. А какой-то рельеф - ну подумаешь, камень, его можно на фотке посмотреть.
"...О, где мы снимали и шпагу и шлем !
В каких пировали тавернах !!!..."
Аватара пользователя
liana
почетный путешественник
 
Сообщения: 2646
Регистрация: 13.05.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 193 раз.
Поблагодарили: 443 раз.
Возраст: 64
Страны: 62
Отчеты: 57

Сообщение: #63

Сообщение Fury_Juliana » 16 фев 2009, 19:04

liana,
спасибо.
Мы решили не ехать ни на водопад, ни в плавучую деревню.
Хотим в 1 и 2 день посетить:
Ангкор Ват, Та Прум, Байон, Ангкор Тхом,
Прэ Руп, Бантей Срей, Бантей Самрэ.
А в 3 день, поехать уже в дальние храмы (Кох Кэр, Бэнг Милие).
Аватара пользователя
Fury_Juliana
участник
 
Сообщения: 89
Регистрация: 22.01.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Возраст: 44
Страны: 28
Отчеты: 2
Пол: Женский

Сообщение: #64

Сообщение liana » 16 фев 2009, 20:11

Fury_Juliana
Если я правильно поняла, Вы наняли супер-гида V?
Вот и пусть рассказывает-показывает все подробно, не торопясь. Пока послушаете, пока пофоткаете....да по одному только Ангкор Вату полдня можно так ходить...какие уж тут деревни с водопадами..
И на дальние храмы гида берите, не экономьте, там тоже иного интересного послушаете.
Аватара пользователя
liana
почетный путешественник
 
Сообщения: 2646
Регистрация: 13.05.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 193 раз.
Поблагодарили: 443 раз.
Возраст: 64
Страны: 62
Отчеты: 57

Сообщение: #65

Сообщение Timur » 16 фев 2009, 22:23

Был там в конце января.
Так же как и многих волновала программа и качество гида.
Напишу как было, моральных и мат-х обязательств не имею, поэтому
между строк искать не нужно.

Сначала написал В-ку, он молчал четыре дня. Так как времени у меня особо не было, на следующий день написал Сотину, Виболу и спонсору. Сотин ответил сразу же. К сожалению он на эти дни был занят. Виболу письма возвращались, я позвонил ему, уточнил адрес и написал снова - по телефону он сказал, что сам занят, а гида мне найдет, но на письмо не ответил( может мое не дошло, не знаю).
На письмо спонсору ответила девушка, написала, что спонсор сам экскурсии не проводит, гида мне они найдут при условии бронирования через них отеля, трансфера и т.п. Отвечала очень оперативно, конкретно и по теме. По ценам предложила:
- ближние 50+30( гид+машина)
- водопад и окрестности 80+90
- ко кер и окрестности 80+100
- розовый храм и храмы большого круга 50+60
Я понимал, что немного переплачиваю, но на фоне а/билетов это были копейки. По отелям предложила нормальные цены.

В итоге были и плюсы и минусы. В целом мне понравилось.
Основные минусы:
- много туристов, гид старался творчески подходить к процессу, корректируя маршрут по ходу
- я хотел приезжать пораньше, но гид сказал, что раньше 8-ми нельзя, а входные билеты мы не рассмотрели

Гида зовут Собен или Бен. Парень приятный, говорит хорошо.
Я понимал, что он не доктор исторических наук и поэтому не ждал чего то сверх. Кстати и он и девушка работают в принимающей стороне одного известного туроператора.

Еще я вынес из поездки, что есть группа русскоговорящих гидов и туриста могут передавать друг другу в зависимости от занятости.


Жил в отеле Ри. Платил 80$ за номер (вид на дорогу стоил 70).
Отель этих денег стоит и даже более того.

Если кто пойдет на апсара танцы в кулен - учтите, что смотреть нужно с близкого расстояния. На паб стрит есть ресторан где тоже танцуют этот танец, но похуже.
Timur
участник
 
Сообщения: 58
Регистрация: 03.07.2005
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 56

Сообщение: #66

Сообщение liana » 17 фев 2009, 06:35

- я хотел приезжать пораньше, но гид сказал, что раньше 8-ми нельзя


Вот и доверяй после этого гиду
Комплекс Ангкор открыт с 5-30 утра.
Здесь полным-полно рассказов людей, встречавших рассвет в Ангкоре. В том числе и в компании гида

Кажется, чем больше турист в Камбодже переплачивает, тем наглее его разводят!
Аватара пользователя
liana
почетный путешественник
 
Сообщения: 2646
Регистрация: 13.05.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 193 раз.
Поблагодарили: 443 раз.
Возраст: 64
Страны: 62
Отчеты: 57

Сообщение: #67

Сообщение Serежик » 17 фев 2009, 11:20

Кажется, чем больше турист в Камбодже переплачивает, тем наглее его разводят!

На самом деле, ты недалека от истины. Как в России говорят: "Кто везёт на том и пашут".
Люди, требуйте отстоя пены, в смысле - соблюдения своих прав . Вы же за это деньги платите, и немалые
Всё идёт как надо!
Аватара пользователя
Serежик
путешественник
 
Сообщения: 1110
Регистрация: 24.11.2007
Город: Смоленск
Благодарил (а): 129 раз.
Поблагодарили: 92 раз.
Возраст: 57
Страны: 31
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Сообщение: #68

Сообщение liana » 17 фев 2009, 12:36

Не в деньгах дело. Timur сам обозначил - такая переплата ему не проблема, и на этом вопрос о деньгах в данном случае можно закрыть.
С камбоджийской стороны этот форум просматривают, особенно те, кто дал здесь свою рекламу. Рассказы о поездках "на рассвет" и фотки - в каждом втором отзыве. Билеты на руках, где часы работы прописаны. И вот так нагло заявить, что раньше 8 нельзя? Лишить туриста возможности встретить рассвет, походить по храмам в утренней прохладе, без толпы? Ну и где тогда гарантия, что остальная программа составлена под нужды туриста, а не гида?
Аватара пользователя
liana
почетный путешественник
 
Сообщения: 2646
Регистрация: 13.05.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 193 раз.
Поблагодарили: 443 раз.
Возраст: 64
Страны: 62
Отчеты: 57

Сообщение: #69

Сообщение Serежик » 17 фев 2009, 16:36

Лишний довод (лично для меня) в пользу того, что гид (в данном случае в Ангкоре) нахрен вааще не нужен.
Насколько помню, ты тоже обошлась услугами лишь тукера Лёньки (да продлит Будда его дни), да и мне этого оказалось вполне достаточно. А про храмы и кто их когда построил можно и в путеводителях почитать.
Всё идёт как надо!
Аватара пользователя
Serежик
путешественник
 
Сообщения: 1110
Регистрация: 24.11.2007
Город: Смоленск
Благодарил (а): 129 раз.
Поблагодарили: 92 раз.
Возраст: 57
Страны: 31
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Сообщение: #70

Сообщение liana » 17 фев 2009, 17:13

*

Я не просто обошлась - я столько всего с ним увидела...с 5 утра и до полуночи...и за тааакие смешные копеечки....но основную программу-то я сама составляла, а ему платила, чтоб осуществить помог
Аватара пользователя
liana
почетный путешественник
 
Сообщения: 2646
Регистрация: 13.05.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 193 раз.
Поблагодарили: 443 раз.
Возраст: 64
Страны: 62
Отчеты: 57

Сообщение: #71

Сообщение DOZa » 17 фев 2009, 18:35

я тоже отказался от гида и программы после того как мне сказали,что на рассвет никто из них не поедет ...("ева-турс") ...
Аватара пользователя
DOZa
новичок
 
Сообщения: 23
Регистрация: 31.01.2009
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 52
Страны: 14

Сообщение: #72

Сообщение quadrat » 17 фев 2009, 18:47

Fury_Juliana писал(а):liana,
спасибо.
Мы решили не ехать ни на водопад, ни в плавучую деревню.
Хотим в 1 и 2 день посетить:
Ангкор Ват, Та Прум, Байон, Ангкор Тхом,
Прэ Руп, Бантей Срей, Бантей Самрэ.
А в 3 день, поехать уже в дальние храмы (Кох Кэр, Бэнг Милие).


ИМХО, оставьте Храмовый комплекс Ангкора на последний день. Это самое сильное впечатление - после него другие храмы покажутся скучными.
Не откладывай на завтра то, что можешь сделать послезавтра!
Аватара пользователя
quadrat
активный участник
 
Сообщения: 929
Регистрация: 14.05.2007
Город: Питер
Благодарил (а): 98 раз.
Поблагодарили: 91 раз.
Возраст: 54
Страны: 22
Отчеты: 7
Пол: Мужской

Сообщение: #73

Сообщение валерик » 17 фев 2009, 20:33

quadrat писал(а):
Fury_Juliana писал(а):liana,
спасибо.
Мы решили не ехать ни на водопад, ни в плавучую деревню.
Хотим в 1 и 2 день посетить:
Ангкор Ват, Та Прум, Байон, Ангкор Тхом,
Прэ Руп, Бантей Срей, Бантей Самрэ.
А в 3 день, поехать уже в дальние храмы (Кох Кэр, Бэнг Милие).


ИМХО, оставьте Храмовый комплекс Ангкора на последний день. Это самое сильное впечатление - после него другие храмы покажутся скучными.


Ну а мне больше понравился Байон.
Кто ищет,тот всегда найдет.
Приключения на свою жопу.
валерик
активный участник
 
Сообщения: 569
Регистрация: 28.04.2008
Город: Челяба
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 58
Отчеты: 2

Сообщение: #74

Сообщение Serежик » 18 фев 2009, 12:51

Ну а мне больше понравился Байон.

Поддерживаю коллегу! Однозначно Байон... хотя... Тапром тоже несомненно впечатлил.
Всё идёт как надо!
Аватара пользователя
Serежик
путешественник
 
Сообщения: 1110
Регистрация: 24.11.2007
Город: Смоленск
Благодарил (а): 129 раз.
Поблагодарили: 92 раз.
Возраст: 57
Страны: 31
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Сообщение: #75

Сообщение quadrat » 18 фев 2009, 13:50

валерик писал(а):
quadrat писал(а):
Fury_Juliana писал(а):liana,
спасибо.
Мы решили не ехать ни на водопад, ни в плавучую деревню.
Хотим в 1 и 2 день посетить:
Ангкор Ват, Та Прум, Байон, Ангкор Тхом,
Прэ Руп, Бантей Срей, Бантей Самрэ.
А в 3 день, поехать уже в дальние храмы (Кох Кэр, Бэнг Милие).


ИМХО, оставьте Храмовый комплекс Ангкора на последний день. Это самое сильное впечатление - после него другие храмы покажутся скучными.


Ну а мне больше понравился Байон.


Я имел в виду посетить храмы, запланированные в первый день, самыми последними.

Байон мне тоже больше понравился
Не откладывай на завтра то, что можешь сделать послезавтра!
Аватара пользователя
quadrat
активный участник
 
Сообщения: 929
Регистрация: 14.05.2007
Город: Питер
Благодарил (а): 98 раз.
Поблагодарили: 91 раз.
Возраст: 54
Страны: 22
Отчеты: 7
Пол: Мужской

Сообщение: #76

Сообщение Gradiva » 05 май 2009, 15:53

скажите ,а в какой храм лучше всего ехать смотреть рассвет? Хотелось бы какую-то высокую точку и чтобы виден был силуэт самого Ангкора. Я где-то даже вроде такую фотку видела.
И ещё - какие дальние храмы можно успеть посетить за 1 день? Сегодня видела Та Пром, Байон, Ангкор Том, Ангкор Ват. Ну и что-то по мелочи по дороге. И где можно почитать - потому как гида у меня нет, а драйвер ничего про историю не знает. спасибо)
Аватара пользователя
Gradiva
новичок
 
Сообщения: 42
Регистрация: 20.04.2009
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 44
Страны: 21

Сообщение: #77

Сообщение Юрий__ » 06 май 2009, 15:00

купите у детей книжку "ancient angkor" (или как-то так, с загнутой обложкой) - изумительное описание и истории, и самой архитектуры храмов, но она на английском. читается легко - книга написана для "широкого круга читателей", а не для британских профессоров-арххеологов, много картинок и схем всех храмов.
Аватара пользователя
Юрий__
путешественник
 
Сообщения: 1250
Регистрация: 22.05.2008
Город: Еманжелинск
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Возраст: 46
Страны: 22
Отчеты: 1

Сообщение: #78

Сообщение DPV » 07 май 2009, 08:23

Юрий__ писал(а):купите у детей книжку "ancient angkor" (или как-то так, с загнутой обложкой) - изумительное описание и истории, и самой архитектуры храмов, но она на английском. читается легко - книга написана для "широкого круга читателей", а не для британских профессоров-арххеологов, много картинок и схем всех храмов.

Присоединяюсь. К тому же, в этой книге есть информация о "нераскрученых" объектах, некоторые из них находятся рядышком с "топовыми".
Аватара пользователя
DPV
почетный путешественник
 
Сообщения: 2658
Регистрация: 22.04.2005
Город: Vinnitsa, Ukraine
Благодарил (а): 85 раз.
Поблагодарили: 92 раз.
Возраст: 66
Страны: 67
Отчеты: 11
Пол: Мужской

Re:

Сообщение: #79

Сообщение Harrington83 » 28 ноя 2011, 18:49

DPV писал(а) 07 май 2009, 08:23:Присоединяюсь. К тому же, в этой книге есть информация о "нераскрученых" объектах, некоторые из них находятся рядышком с "топовыми".

И я присоединяюсь. Купил за несколько баксов красивейшую цветную книжку, которая у нас в книжных стоила бы под штуку рублей или дороже. И себе хорошо, и детишкам помог.
Аватара пользователя
Harrington83
новичок
 
Сообщения: 39
Регистрация: 01.12.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 42
Страны: 41

Пред.



Список форумовАЗИЯ форумКАМБОДЖА форумМаршруты по Камбодже



Включить мобильный стиль