Оцените план переезда в США

[Старая девочка]

Здравствуйте. Очень хотим в течении 3-5 лет, не позже, переехать в США. План я наметился такой - муж в России поступает в колледж заочно (учиться 3г10мес). При этом работает официально, к концу учёбы стаж будет лет пять. Он строитель -внешняя отделка высотных зданий. До этого был опыт сварщика, есть 3 разряд. По окончании пробует подаваться на Н1В. Искать работу будем из России. Одновременно с этим начиная с этого года будем оба участвовать в лотерее на грин-кард. Есть время накопить денег побольше, лишними не будут, учить усиленно язык, закрывать всякие свои хвосты, долги, дела здесь. Если все получится, муж поедет как главный заявитель по н1в, а я и дети чуть позже прицепом за ним. Как план, оцените, пжл, если я не права, посоветуйте что-то. Очень хотим уехать.

[Persian tramp]

.Как план, оцените,пжл

Завиральный. От и до.

[Старая девочка]

Что это значит?Плохой?

[Persian tramp]

Плохой?

Неосуществимый. Вы хоть требования к визе Н1 смотрели? Какое уж тут "...переехать в США".

Одновременно с этим начиная с этого года будем оба участвовать в лотерее на грин-кард.

Вы и за новостями не следите...

[Старая девочка]

Конечно. Высшее образование или, если рабочая профессия, колледж+недостающие годы учёбы это официальный рабочий опыт. Что не так? Насколько я знаю, строительство востребованная там работа. Муж работать любит, готов хоть круглыми сутками, если надо.

Что за новые новости? Вы думаете, грин-кард лотерею закроют? Я так не думаю.

Я очень слежу за новостями.Каждый день что-то на эту тему читаю. Есть знакомые там (Чикаго), которые изнутри рассказывают тоже, что и как.

Обратите внимание на п.2 в теме Правила русского языка, принятые на форуме.

[Persian tramp]

Высшее образование

И что? Диплом любого заборостроительного института котируется в США, полагаете?

троительство востребованная там работа

Чем вы лучше мигрантов - выходцев из той же Мексики, например? Как собираетесь работодателя искать, который вами заинтересуется? В соцсетях в интернете?

МУЖ работать любит,готов хоть круглыми сутками,если надо.

Ну да... ну да... Языка нет, нормальной специальности - тоже, а туда же, в США...

[Старая девочка]

Спасибо за комментарии. Ждём от других мнения.

[Анна2012]

План ужасен.
1. Тенденция идет к тому, что в США вообще прикроют эмиграцию как явление.
2. Не понятно какой список профессий будет требоваться через 3-5 лет. И будет ли вообще, смотри п.1
3. Опыт работы нужно подтвердить. Насколько я знаю, строители редко оформлены официально, в лучшем случае это ИП "Рожки да Ножки", но чаще это оплата наличными без оформления и без возможности подтвердить доход и источник денежных средств. А вы хотите мужа - главного заявителя.Кто ему Letter of Reference даст?
4. Учить язык это понятие очень общее. Для эмиграции необходимо сдать *** или TOEFL на определенные баллы, которые указаны в выбранной Вами иммиграционной программе. А это не самое легкое, что может быть.
5. Искать работу из России нереально. Ну подумайте сами ,кто будет приглашать строителя из России, заморачиваться приглашением, оформлением документов и прочим. И самое главное, как работодатель сможет объяснить сей странный поступок национальным трудовым органам? Типа не подошли пятьсот миллионов строителей разных национальностей, которых тьма тьмущая в любом городе США, хочу Федора из Сургута и сил моих нет? А ему это придется делать.
6. Много еще можно написать, но как только вы научитесь читать на английском и просмотрите требования программ, вам все станет и так ясно.

[Старая девочка]

Странно, только и вижу, что люди уезжают по H1B, понятно,что для этого надо попотеть, поискать.А как ещё искать работу в США? Будучи там по турист.визе? Мы же не будем иметь на это права? Каким образом тогда каждый год переезжает столько людей туда? Неужели только по коммерции или учёбе?

Нелегально тоже не наш вариант.

Есть на сайте люди, которые действительно туда переехали? По H1B, или другим путем, доступным обычному человеку?

1.14. Названия городов, стран и другие имена собственные должны быть написаны с Большой буквы.

Не надо каждую мысль писать отдельным сообщением, используйте кнопку "правка" для дополнений.

[Анна2012]

Есть на сайте люди, которые действительно туда переехали? По H1B,или другим путем, доступным обычному человеку?

Я могу Вам привести пару примеров:
1. Мой бывший муж эмигрировал в Канаду. Это не США, но очень близко и я прекрасно знаю как этот процесс происходит. Люди уезжают либо с такой работой, с которой реально там устроиться. Например, если у вас опыт работы востребованный или уникальный.
2. У вас есть достаточное количество денег, на первое время, скажем год или два минимум. За это время вы подтяните язык, перепишите резюме под стандарты США и будете очень активно искать работу.
3. Есть деньги поехать учиться, после учебы вам дадут визу на год (может в США другой срок) работы. Время, которое Вам дадут на поиск работы будет пропорционально учебе.
4. Люди, которые уезжают подходят под требования программы, которую Вы не можете или не хотите прочитать. Как минимум язык, наличие средств и хорошей профессии.

Читайте первоисточник - официальный сайт США! Вы же даже английского не знаете.

[Старая девочка]

Спасибо, поищу, почитаю. И, я не писала, что не знаю английского языка, я понимаю,что тот хороший уровень здесь,который есть у меня, там будет очень низким.

[Анна2012]

Спасибо, поищу, почитаю.И,я не писала,что не знаю английского языка, я понимаю,что тот хороший уровень здесь,который есть у меня, там будет очень низким.

Я дам Вам совет, скачайте или откройте в интернете радио британское LBC и послушайте минут 10-15. А потом, честно себе признайтесь, сколько вы поняли из этой речи. И тогда Вы сможете ответить на вопрос какой у Вас уровень языка. Это ваша часть Listening в ***.

Я 2 недели назад прилетела из США и с моим очень неплохим английским, учитывая, что я на нем училась и успешно доучилась - нихрена не могла понять в США. Я пару дней привыкала к жуткому Американскому английскому, коверканию слов, слэнгу и прочему. Этот отпуск показал мне ,что я неплохо знаю Британский английский язык. А Американский английский язык я знаю плохо.

Это просто пример

[Старая девочка]

Спасибо, я это понимаю.Я читала про такое.☺

Мы готовы к трудностям,понимаем,что нас там никто не ждёт, медом не намазано. Я хочу в голове выстроить чёткий план,как добиться нам переезда в сша на пмж,мы настроены на это.Поэтому вот такие советы изнутри нам очень нужны,за это большое спасибо.А писать мне всякую ерунду,которая написана выше (это для некоторых личностей) не надо,я такое и сама напишу,не тратьте время ни моё, ни ваше. А за реальные советы -спасибо!

Расставьте пробелы.
Названия городов, стран и другие имена собственные должны быть написаны с Большой буквы и без сокращений.
Запрещено публичное высказывание личных претензий к любому из участников форума.
senator

[shachtyor]

Для четкого плана Вам или супругу нужна высоквалифицированная и очень востребованная специальность, квалификацию в которой Вы или он сможете подтвердить. Квалификация должна быть достаточно высокой, чтобы американский работодатель счел нужным тартить на Ваше трудойстройство свое врем и деньги - то есть, крайне высокой, с которой, как правило, Вас и на Родине работодатели оторвут с руками и ногами. И знания английского хотя бы на таком уровне, чтобы Вы могли сразу с ним работать.
Либо очень серьезная финансовая подушка на время учебы, несколько десятков тысяч долларов на год.

В противном случае Ваш четкий план не будет осуществим в реальности.

[Анна2012]

А чем занимаетесь именно Вы? В какой сфере работаете? Сколько лет Вам и мужу?

Мы про мужа поняли, но может логичней Вам выступать в роли главного апликанта.

[RafaelKross]

Старая девочка, вы вообще в курсе, что нельзя сейчас просто соответствовать всем требованиям h1b и уехать в США. Заявок так много, что среди них проводится лотерея. Ну и вообще по h1b не строители иммигрируют, а программисты обычно. Сидя в России нет шансов получить работу, ехать в США надо. Может быть колледж закончить, тогда уже другой разговор будет, а сейчас ваши шансы равны 0,001.

[mesier]

был опыт сварщика,есть 3 разряд.

У брательника знакомый сварщик есть...
Начинал после ПТУ на заводе, тоже с какого-то низкого разряда. Потом вахты там всякие на трубопроводы. Параллельно обучение новым навыкам и технологиям, новые разряды и "корочки". Потом институт металлургический, что характерно, тоже по специальности "сварка". Затем новое увлечение - дайвинг....

Короче!!
Сейчас это крутой спец по подводной сварке. Мотается на заказы по всему миру, причем рассматривает только те предложения, где ему авиаперелёты бизнес-классом оплачивают. )))
Мораль: хороший специалист и в России хорошо зарабатывает! Для такого человека - и страна у нас хорошая, и санкции пофигу. Да и визу "рабочую" в страны Запада намного проще получить - ведь плохих специалистов там и без вас хватает, только для них хотя бы языкового барьера не существует..

[mesier]

1. Тенденция идет к тому, что в США вообще прикроют эмиграцию как явление.

Ни одна страна мира не прикроет эмиграцию. Потому что демография - то есть тупо многочисленное население - это один из важнейших факторов, повышающих ВВП.
(Внутренний Валовый Продукт, а не то, что вы подумали ).

[Danaez2]

ехать в США надо.

Вот это единственный, реально полезный, совет. Старая девочка , если ни Вы, ни Ваш муж, не являетесь уникальными спецами в какой-то области, обо всяком гарантированном обустройстве в США можете забыть. То есть не будет такого, что вы двое, или Ваш муж один, сперва "подстелете соломки" (найдёте работу, может, даже место, где жить в Штатах), а потом уже туда переедете беспроблемно. Ваш вариант только один - любой ценой, хоть мытьём, хоть катаньем, по турвизе, или ползком через мексиканскую границу (пока на ней Трамп ещё стену не построил) перебраться на территорию США. И уже там искать работу, жильё, может, нелегалить. Вот эта вот фраза очень верная:

Чем вы лучше мигрантов - выходцев из той же Мексики, например?

Только выводы можно сделать - разные. Десятки тысяч мексиканцев, "понаехавших" в США, имеют теперь там работу, десятки тысяч ежегодно легализуются в Штатах, получают американский ВНЖ (грин-карту) или гражданство. Но это путь совсем не лёгкий. Примерно такой, как у российских провинциалов в Москве - когда нужно предлагать себя, в качестве дешёвой рабочей силы, жить в общагах, в комнатах на 20 человек каждая, и ещё умудряться прилично выглядеть, приходя устраиваться на работу. Но, в итоге, именно эта живучесть поднимает людей "из грязи в князи" - и в Москве, и в США. Нормальный московский работодатель выберет дешёвого безотказного работника с российской периферии, вместо изнеженного, самовлюблённого, бессмысленного, "дорогого" москвича. Вы же с супругом, как я понимаю, становиться безотказными и "дешёвыми" в США - не готовы.

Мораль: хороший специалист и в России хорошо зарабатывает! Для такого человека - и страна у нас хорошая, и санкции пофигу.

Не, это не мораль, это пропаганда

[shachtyor]

Примерно такой, как у российских провинциалов в Москве - когда нужно предлагать себя, в качестве дешёвой рабочей силы, жить в общагах, в комнатах на 20 человек каждая, и ещё умудряться прилично выглядеть, приходя устраиваться на работу.

У провинциала в Москве гражданство государства, в котором он ищет работу (благодаря которому трудоустроить его так же легко, как и москвича), полученное в этой стране образование, владение языком в совершенстве, привычная среда обитания, возможность без особых проблем и потерь вернуться обратно в провинцию, гораздо меньший разброс между ценой на жизнь в провинции и в новом месте и т. д. и т.п. Это совершенно несравнимые категории.

Но, в итоге, именно эта живучесть поднимает людей "из грязи в князи" - и в Москве, и в США. Нормальный московский работодатель выберет дешёвого безотказного работника с российской периферии, вместо изнеженного, самовлюблённого, бессмысленного, "дорогого" москвича. Вы же с супругом, как я понимаю, становиться безотказными и "дешёвыми" в США - не готовы.

В Москве вполне возможно. В США - очень сомнительно. Единственный аргумент в пользу неквалифицированного эмигранта - готовность работать за копейки.

[Мандала]

Ваш вариант только один - любой ценой, хоть мытьём, хоть катаньем, по турвизе, или ползком через мексиканскую границу (пока на ней Трамп ещё стену не построил) перебраться на территорию США.

Имхо, это было бы в 90-е актуально. А сейчас какая необходимость в столь экстравагантных способах? ))

Мораль: хороший специалист и в России хорошо зарабатывает!

Ну это дело каждого, где ему зарабатывать - в России или в какой-нить Меланезии. При чем тут вообще ваш сварщик и автор? Хочет автор заграницу - да велкам. Только пусть сделает базу для этой заграницы, ибо пока что платформы для переезда США никакой нет. Строитель - это не та профессия, в которой остро нуждается Америка.

[Анна2012]

При чем тут вообще ваш сварщик и автор?

А автора муж сварщик 3 разряда

[Danaez2]

А сейчас какая необходимость в столь экстравагантных способах? ))

Так ровно та же самая, что и в девяностые=)). Я вообще не очень понимаю разговоры на тему: "Ну вы изучите "на отлично" английский, закончите хороший ВУЗ в РФ, дающий востребованную специальность, потом поезжайте на стажировку в Штаты, потом там сумейте понравиться местному работодателю, а уже потом..." Ну блин, если человек настолько умён, целеустремлён и работящ, что на всё это способен, неужели он придёт на интернет-форум и будет тут задавать вопросы, как ему быть? Вот стать крутым прогером, скажем, он сумел, а найти возможность уехать в Силиконовую долину - нет. И только "интернет-знатоки" ему в этом помогут. Если человек настолько крут (а вдобавок ещё и достаточно молод) - что его удержит в РФ? Любовь к родине, что ли? Или врождённый мазохизм? Тут пишут те, кто сами считают себя "обыкновенными". И им нужен совет, как обыкновенному человеку попасть в необыкновенную страну А здесь замечательный пример - уже упоминавшиеся неоднократно мексиканцы. Они еду в США десятками тысяч ежегодно. Кто-то подработать, кто-то с надеждой на легализацию. Язык знают плохо, специалисты - никакие (в лучшем случае имеют рабочие специальности, никак не подтверждённые документально, разумеется, в США), но готовы работать за копейки и очень усердно. И это их путь. Для кого-то провальный, но для многих - успешный. ТС, как мне кажется, прогером, "достойным" Силиконовой долины, вряд ли станет. А вот "мексиканцем", при большом желании, - да. Но желания у неё нет.

У провинциала в Москве гражданство государства, в котором он ищет работу (благодаря которому трудоустроить его так же легко, как и москвича), полученное в этой стране образование, владение языком в совершенстве, привычная среда обитания, возможность без особых проблем и потерь вернуться обратно в провинцию, гораздо меньший разброс между ценой на жизнь в провинции и в новом месте и т. д. и т.п. Это совершенно несравнимые категории.

Вы слишком идеализируете картинку. Все эти соотношения имеют значение только в том случае, если выходец из провинции - человек "с деньгами" хотя бы в своём городе - и пытается в Москве сделать карьеру. Но для многих переезд в Москву - в буквальном смысле слова, дорога в один конец. На "обратный путь" банально нет денег. Там уже не до жиру, не до боязни показаться лохом в глазах земляков. Там вопрос стоит: "Не начнёшь работать в Москве, не заработаешь - домой уехать будет не на что". А если уж начал зарабатывать, то зачем и уезжать? То же самое и в случае отъезда "безденежного" за рубеж. Или научишься там как-то выживать, или пропадёшь. Так что разница небольшая. Весь доход - он там, на новом месте, из дома никаких пополнений кошелька не будет.

Единственный аргумент в пользу неквалифицированного эмигранта - готовность работать за копейки.

Как говаривал Владимир Семёнович Высоцкий, в роли Глеба Жеглова: "А пистолет, Володя, перевесит все другие улики!" Я к тому, что аргумент, приведённый Вами, он бронебойный. Не стоит сбрасывать его со счетов

[Djim-en]

Он строитель-внешняя отделка высотных зданий

пыт сварщика,есть 3 разряд.

Вот если соединить эти два умения и повысить их уровень до высокого , получить разрешение на высотную сварку и опыт работы тогда не будет никаких проблем найти в США работу.

[Persian tramp]

Нормальный московский работодатель выберет дешёвого безотказного работника с российской периферии, вместо изнеженного, самовлюблённого, бессмысленного, "дорогого" москвича.

Московский работодатель выберет того, кто ему нужен. Если изнеженный москвич - специалист, которых поискать, то выберут его, будь он хоть трижды избалован и четырежды самовлюблён. Если ищут бригаду грузчиков на склад - сойдут и "дешевые провинциалы".

[shachtyor]

Все эти соотношения имеют значение только в том случае, если выходец из провинции - человек "с деньгами" хотя бы в своём городе - и пытается в Москве сделать карьеру.

Все эти соотношения во много раз понижают планку требований, нужных для делания карьеры. И особенно для начала этого действа. А заодно экономит годы времени и в десятки раз увеличивает спектр сфер деятельности, доступных в начале пути. Ничем не исключительный, а просто хороший специалист в востребованной отрасли с опытом работы пусть и скромно, но вполне комфортно может перебраться в Москву, но примерно так же далек от от рабочей визы в Америку почти так же далек, как таджик с соедней стройки.

Как говаривал Владимир Семёнович Высоцкий, в роли Глеба Жеглова: "А пистолет, Володя, перевесит все другие улики!" Я к тому, что аргумент, приведённый Вами, он бронебойный. Не стоит сбрасывать его со счетов План переезда! Оцените!

Этот аргмент работает только в самой низкооплачиваемой и в данных обстоятельствах нелегальной сфере. Даже готовый работать бесплатно юрист\менеджер\бухгалтер без знаний английского и опыта работы в американских реалиях никому не нужен.

[LukeUSA]

Есть на сайте люди,которые действительно туда переехали?По н1в,или другим путем,доступным обычному человеку?А не начитавшиеся форумов озлобленные люди?

Я захотел переехать в США после окончания института (МФТИ) в 92. Знал хорошо язык, имел хорошую профессию. Но смог переехать только после того когда сам поверил что могу переехать. До этого всегда что то мешало: то загран не мог зделать, то тур визу не давали, то просто лень было что то делать. Но потом поверил, перестал волноваться по этому поводу и приехал в США в 96 по H1B как програмист и с тех пор живу без проблем, с самых первых дней.
У каждого свой путь, мой вам скорее всего не подойдет. Эмигрантов здесь много и все разные. Знаю тех кто уехал из США, никто из них обратно домой, нашли другие страны. Знаю тех кто поехал в россию за большие деньги имея гражданство США.
Знакомые моего друга приехали по тур визе: без требуемой професии, без языка, без денег, с маленьким ребенком. Нашли легальную низкооплачиваемую работу у знакомых русских (плюс наверно делали что-то не легально, я не знаю), подали на зел карту (и получили), влезли в кучу долгов. Язык до сих пор плохо знают. Просят своего ребенка или знакомых переводить если очень надо, но надо очень редко. Не легкая жинь. Такое только ради лучшего будующего для детей, ну может еще из принципа.
Мою совет: не надо думать об этом как "туда". Ехать надо домой. туда всегда будет туда. Не надо это откладывать, даже на завтра. Жизнь есть только сейчас.

А почему США? Знакомые у вас здесь есть?

[beDenz]

Реально переехавшие по н1в,ответьте, пожалуйста!

Я переехал...и уже успел вернуться обратно. Теперь только в гости к друзьям, но чтобы жить там, нееее...

[khoroshev]

Да по H1B только программисты проходят, и то там в последний год заявок подано в 4 раза больше,чем самих мест, так что это еще и лотерея. А почему именно США?
Мне кажется вам с Канадой все будет намного проще.

Обратите внимание на п.2 в теме Правила русского языка, принятые на форуме.

[Dvolk]

План я наметился такой - муж в России поступает в колледж заочно (учиться 3г10мес). При этом работает официально, к концу учёбы стаж будет лет пять. Он строитель -внешняя отделка высотных зданий. До этого был опыт сварщика, есть 3 разряд. По окончании пробует подаваться на Н1В.

Видимо, Вы не совсем понимаете, что такое виза H1B. Для нее есть несколько требований:

1. Работа сама по себе должна быть квалифицированной, т.е. требовать высшего образования. Т.е. в принципе нельзя получить рабочую визу для работы сварщиком или штукатуром. Можно - инженером или архитектором.

2. У человека должно быть высшее образование именно по этой специальности. Отучиться на бухгалтера и получить работу инженера - нельзя.

3. Иностранцу должны платить не меньше, чем средний уровень зарплаты в данной специальности и данной местности.

Иными словами, Ваш муж должен быть не штукатуром и не сварщиком, а инженером, конструктором, архитектором и т.п., причем с квалификацией не ниже среднего американского инженера. И опыт у него тоже должен быть инженерный. И я как-то сомневаюсь, что только поступив в ВУЗ, он сразу же сможет найти работу на инженерной должности.

Это я сейчас говорю только о формальных требованиях, т.е. о принципиальной возможности получить рабочую визу. Насколько в США востребованы строительные спецы без американского образования - соответственно, понятия не имеющие об американских строительных нормах - вопрос совершенно отдельный. Я полагаю, что никак не востребованы. (К слову, архитектура сейчас - вообще одна из наименее востребованных профессий в США).

По факту реальную возможность найти работодателя в США из России имеют только IT-шники, поскольку их опыт легко переносится в любую страну мира (средства разработки-то везде одни и те же). Ну еще ученые с хорошими публикациями. Всё. Остальные - единичные случаи. Ради других просто не имеет смысла заморачиваться с этим очень тяжелым процессом.

Одновременно с этим начиная с этого года будем оба участвовать в лотерее на грин-кард.

Почему бы и нет, но надо понимать, что шансы выиграть - 1 - 2%. Конечно, если выиграете, тогда все намного упрощается. Если разрешение на работу уже есть - тогда все переворачивается и тогда строитель или сварщик с опытом работы "руками" будет очень востребован и очень неплохо будет зарабатывать. Но это только если выиграть.

Вы и за новостями не следите...

Если Вы про отмену лотереи, то там пока незачем следить. Такие проекты республиканцы стабильно раз в год выпускают, из них половина даже до голосования не доходила.

Тенденция идет к тому, что в США вообще прикроют эмиграцию как явление.

Профессиональную иммиграцию не закроют от слова никогда.

4. Учить язык это понятие очень общее. Для эмиграции необходимо сдать *** или TOEFL на определенные баллы, которые указаны в выбранной Вами иммиграционной программе. А это не самое легкое, что может быть.

Вы по ходу с Канадой перепутали. В США никакие *** или TOEFL не нужны.

5. Искать работу из России нереально.

Реально, но не для строителя. Если только это не очень крутой строитель, спроектировавший, к примеру, пару десятков уникальных небоскребов по всему миру и применивший какие-то революционные решения.

Каким образом тогда каждый год переезжает столько людей туда? Неужели только по коммерции или учёбе?

Я сейчас не помню точные цифры, но по памяти, из 65 тысяч H1B процентов 80 - это сфера IT. И процентов 60 там - индусы. Из России, опять же по памяти, по H1B приезжает около 1000 человек в год.

Я могу Вам привести пару примеров:
1. Мой бывший муж эмигрировал в Канаду. Это не США, но очень близко и я прекрасно знаю как этот процесс происходит. Люди уезжают либо с такой работой, с которой реально там устроиться. Например, если у вас опыт работы востребованный или уникальный.

Это только географически близко. С точки зрения иммиграционного законодательства США и Канада - небо и земля. В Канаде все намного проще, можно пройти по баллам, приехать и потом уже искать работу. В США такого нет. Там сначала ищется работодатель, а потом оформляется виза. Никак не наоборот. Нет работодателя - нет рабочей визы и, соответственно, нет права жить в США.

Знакомые моего друга приехали по тур визе: без требуемой професии, без языка, без денег, с маленьким ребенком. Нашли легальную низкооплачиваемую работу у знакомых русских

Легальной работы по тур. визе не бывает. Либо они нелегалы, либо получили разрешение на работу на основании беженской петиции.

(плюс наверно делали что-то не легально, я не знаю), подали на зел карту (и получили),

Вы упустили один важный момент. "Подать на гринкарту" с тур. визы нельзя. Единственный способ "легализоваться" (кроме брака с гражданином) - это получение убежища. Ну, тоже вариант, да. Если на вранье не поймают и не депортирую назад после 3 - 4 апелляций.

[Старая девочка]

Большое спасибо всем за советы! Наконец-то в голове многое прояснилось. Может, вы и правы про Канаду, тем более, что я её тоже рассматривала. Значит, будем думать-копать инфо больше в ту сторону. Спасибо всем за помощь!

P.S.Мы не из Москвы, обычная семья,рабочие профессии. Живём в Анапе.У нас 4 детей. Я училась на продавца, швею, парикмахера, по каждой учебе немного работала, последняя учеба-ногтевой сервис,на нем и остановилась, много учеб по этой работе, сертификатов,опыт работы 10 лет. Даже был свой салон красоты, но пришлось продать из-за переезда.До Анапы жили на Дальнем Востоке. Работы оба не боимся, надо детей поднимать. Боимся в России оставаться и в основном ради детей и хотим переехать.

[shachtyor]

С Вашими исходными данными и целями нужно ориентироваться на то, чтобы подготовить детей к учебе за границей.
Даже если у Вас какими-то судьбами получится перебраться в Америку сейчас или в ближайшее время, Ваши дети в ближайшие годы будут расти где-то у социального американского дна, т. к. на обеспечение достойных условий для 4-ых детей Вы в ближайшие годы точно заработать не сможете. А любые финансовые подушечки, которые можно накопить в Анапе, растают в США просто моментально. Если Вы не найдете в себе ближайшее время исключительных талантов - крайне маловероятно, что сможете дать в США детям высшее образование. Как бы Вы ни любили работать, нужно невероятно везение, чтобы при таких исходных данных трудоустроиться так, чтобы дети от такого переезда поднялись по социальной лестнице.

[LukeUSA]

Знакомые моего друга приехали по тур визе: без требуемой професии, без языка, без денег, с маленьким ребенком. Нашли легальную низкооплачиваемую работу у знакомых русских

Легальной работы по тур. визе не бывает. Либо они нелегалы, либо получили разрешение на работу на основании беженской петиции.

(плюс наверно делали что-то не легально, я не знаю), подали на зел карту (и получили),

Вы упустили один важный момент. "Подать на гринкарту" с тур. визы нельзя. Единственный способ "легализоваться" (кроме брака с гражданином) - это получение убежища. Ну, тоже вариант, да. Если на вранье не поймают и не депортирую назад после 3 - 4 апелляций.

Вы понимаете что я говорю о реальном случае? А вы мне о теории.
Приехали по тур визе. Легальная работа, значит одну из рабочих виз сделали. В том числе может и EAD. Насколько я понимаю то на зеленую карту можно подавать без рабочей визы. Я точно не знаю, меня эти вопросы не интересуют уже с прошлого века ;)
Главное что я хотел сказать что бизнес которой их взял на работу принадлежал друзьям их близких друзей.
Так что знакомые с возможностями лучше чем всякие там востребованые профессии.
Я вот прямо сейчас смотрю из окна и у меня сосед из Пакистана, шофер, имеет свой бизнес типа такси. Я с ним не говорил, не знаю как он приехал, но явно не программист. Рядом с ним сосед, из Индии, тоже не программист, что то связаное с переработкой отходов делает. Рядом соседи из Ирана, выиграли лотторею. Сосед подальше из прибалтики, машины ремонтирует. Всякие приезжают если хотят. А вы там сидите в россии и думаете как сложно эммигрировать в США, Канаду, итп.

[ПрофиТ]

Я вот прямо сейчас смотрю из окна и у меня сосед из Пакистана, шофер, имеет свой бизнес типа такси. Я с ним не говорил, не знаю как он приехал, но явно не программист. Рядом с ним сосед, из Индии, тоже не программист, что то связаное с переработкой отходов делает. Рядом соседи из Ирана, выиграли лотторею. Сосед подальше из прибалтики, машины ремонтирует. Всякие приезжают если хотят.

А Вы уверены, что они все находятся в USA на законных основаниях ?

Автору этой темы, я бы посоветовал съездить с супругом на языковые курсы в США на один месяц, посмотреть на все это с другой стороны, но при наличии 4 детей, такая возможность не позволительная роскошь.

[LukeUSA]

А Вы уверены, что они все находятся в USA на законных основаниях ?

Автору этой темы, я бы посоветовал съездить с супругом на языковые курсы в США на один месяц, посмотреть на все это с другой стороны, но при наличии 4 детей, такая возможность не позволительная роскошь.

С пакистанцем не говорил, не знаю, но бизнес оффициальный, я проверял. Все остальные да, легальные, хотя конечно индийцам я не завидую - у них путь очень долгий. У меня на работе индийцев очень много. Большинство в Индии живут. Один здесь - 10 лет в стране, еще 485 не послал. Недавно дома сидел неделю - водительские права не мог продлить. Сейчас их дают точно на срок как на иммиграционной бумажке.
"Языковые курсы в США" - знаю людей, по тур визе приехали и ходили на разные бесплатные курсы для иммигрантов. Некоторые вообще ничего не спрашивали о статусе, некоторые просто ждали несколько недель когда им принесут что то, потом просто сказали больше не приходить.
В США, за не большим исключением, люди и государство любят иммигрантов.

"Подать на гринкарту" с тур. визы нельзя.

Откуда у вас такая уверенность???
Поиск на google говорит что можно. Главное не нарушать сроки пребывания, хотя для супругов граждан США и это не важно.
Я спрошу моих знакомых сегодня как они на работу устроились, если не забуду.

[Старая девочка]

Я так понимаю, что нужно ехать по любой визе, которую дадут, хоть турвизе, и на месте смотреть. И играть в лотерею.

[mini_miracle]

Вообще, вопрос можно ли подать на ГК, будучи в США по В1/В2 непростой. Как я понимаю - если подача на ГК идет на основании планируемого замужества или других причин семейного характера, то можно. А если по иным причинам, то нет (так как вас могут начать подозревать в обмане при въезде в США). Если посмотреть информацию в интернете, то можно заметить, что даже при подаче по семейной линии все достаточно жестко проверяется.

Случай, когда подозревают в обмане при прохождении границы был у моего знакомого, правда дело было давно. Исходные данные: туристическая виза, туризм в разные места в США несколько раз по паре недель, никакие сроки не нарушены. Потом приезд опять по тур целям, предложение хорошей работы, решение поиграть в лотерею. Итог - отказ, очень много нервотрепки и бан в США на сколько-то лет, уже не помню.

Визу дают не любую, а какую запросить - процесс подачи на В1/В2 и тот же J1 сильно отличается.

[LukeUSA]

... крайне маловероятно, что сможете дать в США детям высшее образование...

Ну смотря что считать высшим. Вот computer science в Georgia Tech обойдется где-то в $5-9K в год. Ребенок сам может такое заработать. У меня вот сын несколько лет назад закончил Georgia Tech и теперь уже за сотню зарабатывает. Конечно для крутых россиян и европейцев это мало, но у нас в Джорджии это хорошо.

...так как вас могут начать подозревать в обмане при въезде в США...

IMHO, это правда, все иммиграционные действия надо делать с американским адвокатом. Ну может только кроме N-400 или Concurrent I-130 / I-485 для супругов.

...что даже правила по подаче такого рода по семейной линии достаточно жестко проверяются.

Я сам (без адвоката) заполнял Concurrent I-130 / I-485 4 года назад. Все просто если не врать. Чего там они проверяют я не видел, интервью было простым без каких либо хитрых вопросов.

В США главное не врать (если вы не политик ) и не нарушать законы. Приехал погостить, погостил, предложили работу, подал на визу для работы - это не вранье и не преступление.

Случай, когда подозревают в обмане при прохождении границы был у моего знакомого, правда дело было давно. Исходные данные: туристическая виза, туризм в разные места в США несколько раз по паре недель, никакие сроки не нарушены. Потом приезд опять по тур целям, предложение хорошей работы, решение поиграть в лотерею. Итог - отказ, очень много нервотрепки и бан в США на сколько-то лет, уже не помню.

предложение хорошей работы - откуда они узнали об этом?
решение поиграть в лотерею - да наверно это может послужить поводом отказа в тур визе. Но вот чтобы развернули и бан, тут что то еще надо.

У меня знакомого из EU в аэропорту завернули и забанили. Спросили куда и зачем так часто, дал адрес и телефон, позвонили, поднял трубку человек который либо идиот либо не любил его и сказал что вместе какой то бизнес делают. Вот так бывает.

[mini_miracle]

предложение хорошей работы - откуда они узнали об этом?
решение поиграть в лотерею - да наверно это может послужить поводом отказа в тур визе. Но вот чтобы развернули и бан, тут что то еще надо.

Там может что-то еще и было, только сказали ему ровно - вы приехали по туристической визе, а теперь хотите ГК. Вы умолчали о намерении остаться в США на постоянной основе при въезде. Больше никаких пояснений не было.

А про не врать - так это в любой стране полезно

[LukeUSA]

крайне маловероятно, что сможете дать в США детям высшее образование

Еще вспомнил: разговорился с парихмахершой из одной солнечной республики бывшего союза: вышла замуж за американца, приехала с двумя детьми, вскоре развелась, одна с детьми обычная бедная парихмахерша - старший закончил Georgia Tech, работает хорошо заробатывает.
Конечно если за образование считать тоько что то вроде MBA, то да, не получиться. Но так и большинство родившихся здесь тоже не могут себе это позволить.

Там может что-то еще и было, только сказали ему ровно - вы приехали по туристической визе, а теперь хотите ГК. Вы умолчали о намерении остаться в США на постоянной основе при въезде. Больше никаких пояснений не было.

Понятно: подал на ГК а сам поехал по тур визе - явный обман, надо было EAD или ГК ждать.
Приехать по тур визе, а через пару месяцев подать на H1B или I-140 это должно быть нормально.
Адвокатов надо нанимать для таких случаев, они не только законы знают, но и знают как USCIS исполняет эти законы.

[Dvolk]

Вы понимаете что я говорю о реальном случае? А вы мне о теории.

А я Вам про закон об иммиграции и гражданстве. Каковой закон насчитывает ровно две возможности "легализации с тур. визы" - брак с гражданином США или беженский статус. А, ну да, еще есть специальные ситуации вроде жертв работорговли, свидетелей федеральных преступлений и т.п. экзотики.

Приехали по тур визе. Легальная работа, значит одну из рабочих виз сделали. В том числе может и EAD.

Вы понимаете, что ничего не понимаете? Сделать "рабочую визу", приехав по туристической нельзя. В 96-м - можно было, да, если ты программист и быстро нашел работу, то за полгода успевали это все провернуть. Но сейчас не 90-е. Эту лавочку прикрыли после 9/11.

А EAD - это не рабочая виза. Это временное разрешение на работу, которое выдается иностранцу в статусе, такового разрешения не дающем. Например, в ожидании решения по делу об убежище можно получить EAD.

Насколько я понимаю то на зеленую карту можно подавать без рабочей визы.

По какой именно категории? По рабочей? Да, можно. Но там еще более жесткие требования, чем для Н1В.

Я точно не знаю, меня эти вопросы не интересуют уже с прошлого века ;)
Главное что я хотел сказать что бизнес которой их взял на работу принадлежал друзьям их близких друзей.
Так что знакомые с возможностями лучше чем всякие там востребованые профессии.

Нелегально - сколько угодно. Легально при наличии каких-то оснований для иммиграции (убежище, родственники и т.п.) - пожалуйста. А вот по рабочей визе - нет, никакие "знакомые с возможностями" не заменят востребованную специальность и не помогут иммигрировать, если не соблюдены условия для рабочей визы.

Я вот прямо сейчас смотрю из окна и у меня сосед из Пакистана, шофер, имеет свой бизнес типа такси. Я с ним не говорил, не знаю как он приехал, но явно не программист. Рядом с ним сосед, из Индии, тоже не программист, что то связаное с переработкой отходов делает. Рядом соседи из Ирана, выиграли лотторею. Сосед подальше из прибалтики, машины ремонтирует.

Собственно, и? В США едет миллион иммигрантов в год, из них по рабочим визам всех категорий - тысяч 200, наверное. Основной поток - это родственная иммиграция. Это не значит, что в США легко иммигрировать.

Всякие приезжают если хотят.

"Хотят" намного больше, чем могут. 12 миллионов нелегалов десятилетиями живут в США и не могут получить легальный статус отнюдь не из-за собственной тупости. У них для этого попросту нет оснований.

[Анна2012]

У нас 4 детей. Я училась на продавца, швею, парикмахера, по каждой учебе немного работала, последняя учеба-ногтевой сервис,на нем и остановилась, много учеб по этой работе, сертификатов,опыт работы 10 лет. Даже был свой салон красоты, но пришлось продать из-за переезда.До Анапы жили на Дальнем Востоке. Работы оба не боимся, надо детей поднимать.

Если основная Ваша цель поднимать детей, то я бы рекомендовала отправить детей в США или Канаду без Вас. Например, сосредоточить все усилия на изучении английского языка детьми, сейчас миллион возможностей получить стипендии и разные Гранты университетов США и Канады, которые покроют практически все расходы студента. Поступить можно через интернет, после поступления подать на Грант. Если запастись терпением и проработать хорошо вопрос о том ,какие университеты и какие условия предоставляют, это выглядит вполне реальным. Но нужно много читать, изучать, прям рыть информацию, отправлять максимально много запросов и т.п. Лично знаю 2 человек, которые так выучились получив стипендии и остались в США, все из крайне скромных семей. Знаю, что они подрабатывали еще по вечерам и на жизнь хватало.

План эмиграции обычной семьи с 4 детьми без высококвалифицированных специальностей выглядит фантастически. Вы просто не сможете заработать достаточную подушку финансовую на 6 человек, на то время пока вы встанете на ноги.

А советы по нелегальной эмиграции это для ценителей Скорее всего закончится тем, что вы погрязнете в долгах, вместе с детьми будете зарабатывать грязным и тяжелым трудом в призрачной надежде хоть когда-нибудь легализоваться. А это не очень вяжется с Вашей целью поднять детей.

[Старая девочка]

Да, я уже поняла, что нам только на лотерею. И копаю теперь в сторону Канады. Если кто-то что-то знает, посоветуйте. Если можно в этой теме продолжать.

Обратите внимание на п.2 в теме Правила русского языка, принятые на форуме.

[LukeUSA]

Я спрошу моих знакомых сегодня как они на работу устроились, если не забуду.

Спросил: приехали по тур визе, зделали визу для работы, потом вскоре на ГК подали. Никаких особенных способностей, только желание работать для того чтобы остаться в США. Сказал что на ГК по категории обычного рабочего без рабочей визы нельзя, это только для всяких выдающихся.

А я Вам про закон об иммиграции и гражданстве.

Вы понимаете, что ничего не понимаете? Сделать "рабочую визу", приехав по туристической нельзя.

Ну вы ссылочку и параграф об этом подкиньте.
Мы через иммиграцию прошли и видим как все это работает. А у вас какой опыт? Или вам платят за то чтобы вот такую ерунду на форумах рассказывать людям у которых нет ни знакомых ни способности самим почитать законы и правила на английском. На сайте USCIS все хорошо и подробно написано. Читайте.

А вот по рабочей визе - нет, никакие "знакомые с возможностями" не заменят востребованную специальность и не помогут иммигрировать, если не соблюдены условия для рабочей визы.

Конечно для эмиграции лучше быть умным, здоровым и молодым, с востребованой професией, с кучей денег и знать и свободно говорить на куче языков. Но эта тема не об этом.

[Мандала]

И копаю теперь в сторону Канады. Если кто-то что-то знает, посоветуйте.

Ну, читала историю, как одна девица с Украины нянькой работала, потом подалась той же нянькой в Канаду работать. Через три года получила постоянный ВНЖ и усе. Искать инфу не буду, ройте сами.
Остается еще учеба, если есть средства. Учиться никогда не поздно, и вообще самый хороший это вариант для эмиграции.

[Dvolk]

Спросил: приехали по тур визе, зделали визу для работы, потом вскоре на ГК подали.

В каком году? Во время интернет-бума такое могло пройти.

Никаких особенных способностей, только желание работать для того чтобы остаться в США.

Помимо желания нужно соблюдение формальных требований, т.е. квалифицированная работа, высшее образование по этой специальности и оплата труда не ниже среднего. Что автоматом влечет необходимость иметь хотя бы средний уровень квалификации. Так что рассказывать Вы можете что угодно, но если Ваши знакомые при получении "рабочей визы" (то есть при смене статуса) не удовлетворяли этим минимальным условиям, то либо они Вас обманывают, либо одно из двух.

Это общее. А частное (именно на сегодняшний момент, раньше могло быть проще) - это лотерея H1B, из-за которой с наймом иностранца просто не хотят возиться, если только он не действительно классный специалист.

Сказал что на ГК по категории обычного рабочего без рабочей визы нельзя, это только для всяких выдающихся.

Он неправильно сказал. Можно, просто это сложнее и поэтому не так широко известно. Там в частности требуется доказывать, что на эту должность уже искали американских работников, но не смогли найти.

Ну вы ссылочку и параграф об этом подкиньте.

Такой запрет в явном виде не прописан, а происходит из сроков подачи и получения визы.

Заявки на рабочие визы принимаются с 1 апреля и (на данный момент) прекращают приниматься уже через неделю, потому что за эти 7 дней выбирается вся годовая квота. Соответственно, работодателя надо найти не позднее февраля - марта, иначе он просто не успеет подготовить и подать документы. Но т.к. по тур. визе можно находиться в США не более полугода, то если ты въехал, скажем, 1 марта и тут же за неделю нашел работодателя, прошел все интервью и получил оффер (что само по себе мало реально), то он все равно должен покинуть страну не позднее 1 сентября. А получить визу (или сменить статус) можно с начала нового финансового года, т.е. с 1 октября.

Поэтому сценарий "въехать как турист, найти работу и получить рабочий статус" сейчас не работает. Не говорю уже про то, что это бессмысленно, потому что полгода жить в США без права на работу - дорогое удовольствие, да и детей по тур. визе в школу нельзя отправлять.

Но еще раз, я говорю про сейчас . В другое время можно было за полгода успеть найти работу и подать документы. И пока не было скайпа, личный приезд имел какой-то смысл.

И да, из любого правила есть исключения, в т.ч. и из этого. Но это именно исключения.

Мы через иммиграцию прошли и видим как все это работает.

У Вас опыт 20-летней давности.

[LukeUSA]

Во время интернет-бума такое могло пройти.

У Вас опыт 20-летней давности.

Мой - да, а моего знакомого недавно, 5-6 лет назад.
Кстати о моём опыте: я вот тоже начал слушать таких как вы. Говорили как это сложно и что надо делать. Потерял 2 года, деньги и нервы. Потом встретил знакомого который переехал в США, он мне помог найти путь. Через пару месяцев нашел работу, еще через пару месяцев стал забывать жизнь в России как кошмарный сон.

Соответственно, работодателя надо найти не позднее февраля - марта, иначе он просто не успеет подготовить и подать документы

Вы это о чем? Прочитайте еще раз моё сообщение.

"Хотят" намного больше, чем могут. 12 миллионов нелегалов десятилетиями живут в США и не могут получить легальный статус отнюдь не из-за собственной тупости

А вы знаете какие у них проблемы и почему они нелегалами остаются вместо того чтобы визы для работы получить а потом ГК? Подсказка: у (нормальных) россиян этих проблем нет. Конечно если стать нелегалом и ничего не делать то проблемы тоже будут, хотя и другие.

Каковой закон насчитывает ровно две возможности "легализации с тур. визы"

Такой запрет в явном виде не прописан

А я вот читаю и ничего явного или не явного совсем не вижу. И если в пол года не получается, всегода можно выехать из страны или продлить срок прибывания. Всегда советуйтесь с американским адвокатом конечно.

Я советую будующим иммигрантам съездить в США и пожить как можно дольше и в разных местах, жалательно вмести с постоянно живущими здесь. Например поездка в NY может дает много впечатлений, но NY это не США. США совсем не такая страна как многие другие, оссобенно РФ. США это 50 разных государств. Для меня жить в NY это все равно что в Москву вернуться.

Найдите как можно больше знакомых иммигрантов и с ними поговорите.

[Старая девочка]

Значит, надо оставить детей здесь и съездить с мужем по турист визе на разведку. Может, работу нароем и пусть остаётся работать, а мы с детьми позже подтянемся. Знакомый у нас в Чикаго живёт. Тракдрайвер. Ему нравится. Переехал несколько лет назад по work and travel. И остался, нашёл работу, через несколько лет назад ГК подался. Живёт замечательно, про Россию и не вспоминает, уже забывает русскую речь.

[Мандала]

Знакомый у нас в Чикаго живёт. Тракдрайвер.Живёт замечательно,

Мне мои бывшие сокурсники, удравшие по ВоркТрэвел и тусившие в Америке нелегально несколько лет, тоже рассказывали как все замечательно, фоточки на яхтах выкладывали, загар флоридский демонстрируя)))
Пока не вскрылось, что пахали они там по 18 часов света белого не видя.

Потом встретил знакомого который переехал в США, он мне помог найти путь.

Ой, ну поделитесь тогда этим путем, чего вы туману напускаете))

[khoroshev]

Да, я уже поняла, что нам только на лотерею. И копаю теперь в сторону Канады. Если кто-то что-то знает, посоветуйте. Если можно в этой теме продолжать.

Обратите внимание на п.2 в теме Правила русского языка, принятые на форуме.

Официальные сайты министерства миграции Канады.
Посчитайте баллы по express entry.Если выучите англиский или французский язык на приличном уровне,то будет намного проще.
Есть провинциальные программы.