Таблетки для легкого погружения/продувания

[Любительница умных M]

Всем привет!

Тяжело продуваюсь...ушкам больно...в Таиланде инструктор посоветовала таблетки Насотаб - выпить за 20 мин до погружения и нет проблем.
Кто-то пробовал? Есть ли аналоги в России?
Есть ли еще какие-нить хитрости, чтоб быстро погрузиться и не отстать от группы?
Буду оч. благодарна за рекомендации.

[Маришечка]

Никаких таблеток!!! Нужно пройти комплексное обследование у ЛОРа на предмет патологий и особенностей каналов. Может быть, что заужены евстахиевы трубы или канал за барабанной перепонкой. В таком случае ТОЛЬКО мееееедленное погружение (если оно вообще будет возможно). Не принимайте таблетки, не зная действующего вещества, совместимости с другими лекарствами и аллергических реакций на него!
Если проверка у ЛОРа показала, что всё ОК, то Вам просто нужно чаще продуваться. Первый раз ещё на поверхности, а потом раз в полметра.

[Любительница умных M]

Никаких таблеток!!! Нужно пройти комплексное обследование у ЛОРа на предмет патологий и особенностей каналов. Может быть, что заужены евстахиевы трубы или канал за барабанной перепонкой. В таком случае ТОЛЬКО мееееедленное погружение (если оно вообще будет возможно). Не принимайте таблетки, не зная действующего вещества, совместимости с другими лекарствами и аллергических реакций на него!
Если проверка у ЛОРа показала, что всё ОК, то Вам просто нужно чаще продуваться. Первый раз ещё на поверхности, а потом раз в полметра.

Марина, спасибо за ответ. Иногда нормально погружаюсь, иногда нет - может легкая простуда мешает... поэтому и подумала про таблетки...
Медленно погружаться порой невозможно. Например на Мальдивах течения, пока я погрузилась, группа уплыла...пришлось грести против течения...утомилась, все выдышала

[capitalita]

Синутаб часто используют,но не стала бы рекомендовать к использованию,для легкого продувания.
Это скорее,для экстренных случаев.Когда лететь надо,а нос забит напрочь.Ну или когда нырять
очень надо,а больше не кому.
Во всех учебниках написано,что действие таблеточки может неожиданно прекратиться.
И как всплывать потом?
Погрузиться-это пол дела,главное-всплыть.

[anna_kuzmina]

Ныряю только на таблетках, и заболевания ЛОР органов тут не при чем, просто узкие проходы. Никаких проблем со всплытием ни разу не было.
Сначала использовала Називин, капаешь один раз в день перед первым погружением.
На последнем дайвинг сафари открыла для себя таблетки Claritine 24 (покупались в Америке), действующее вещество - Loratadine. Одна таблетка рано утром и никаких проблем! Ну плюс еще от Називина тоже решила не отказываться. Забыла что такое ушная боль на продувке в принципе. Хотя раньше продувка шла исключительно с воплями "Ой, мамочка!"
Есть еще европейское лекарство - SudoGest, и египетское - Clarinase, действующее вещество - Pseudoephedrine. В России они не продаются вообще, поскольку Онищенко псевдоэфедрин в свое время запретил.
Единственное, от чего хотелось бы предостеречь, так это использование таблеток, где действующим веществом является Phenylephrine. В Штатах именно его запихивают вместо псевдоэфедрина, потому что это самый близкий аналог, но он может приводить к повышению артериального давления.
В общем, попробуйте таблетки с Loratadine и будет Вам счастье

[Любительница умных M]

Ныряю только на таблетках, и заболевания ЛОР органов тут не при чем, просто узкие проходы. Никаких проблем со всплытием ни разу не было.
Сначала использовала Називин, капаешь один раз в день перед первым погружением.
На последнем дайвинг сафари открыла для себя таблетки Claritine 24 (покупались в Америке), действующее вещество - Loratadine. Одна таблетка рано утром и никаких проблем! Ну плюс еще от Називина тоже решила не отказываться. Забыла что такое ушная боль на продувке в принципе. Хотя раньше продувка шла исключительно с воплями "Ой, мамочка!"
Есть еще европейское лекарство - SudoGest, и египетское - Clarinase, действующее вещество - Pseudoephedrine. В России они не продаются вообще, поскольку Онищенко псевдоэфедрин в свое время запретил.
Единственное, от чего хотелось бы предостеречь, так это использование таблеток, где действующим веществом является Phenylephrine. В Штатах именно его запихивают вместо псевдоэфедрина, потому что это самый близкий аналог, но он может приводить к повышению артериального давления.
В общем, попробуйте таблетки с Loratadine и будет Вам счастье

Анна, спасибо большое.
я начала думать, что я какая-то не такая...все нормально погружаются, а я с трудом продуваюсь...

[ELENA_T]

Ну дык и физиология у всех разная - кому-то простого сглатывания хватает, а кому-то только суровая продувка. Вы все-таки не пренебрегайте советами по поводу обращения к ЛОРу

[capitalita]

Sinutab это и есть тот самый псевдоэфедрин активно употребляемый многими дайверами.
Есть мнения и за и против.Возможен и обратный блок и на найтроксе нырять не рекомендуют.
А для меня главный довод против-в этот день нельзя будет употреблять алкоголь
Пугают повреждением печени.
Тут каждый сам для себя оценивает риски.

[anna_kuzmina]

Согласна, что ЛОРом пренебрегать не стоит, хотя мне посещение ЛОРа в свое время ничего не дало, кроме его отчаянного призыва "только не занимайтесь дайвингом - это вредно для барабанных перепонок"
Хотя я верю, что где-то водятся вменяемые ЛОРы.
Насколько я знаю, Loratadine вполне совместим с найтроксом, по крайней мере после копания в буржуйском интернете я сделала именно такой вывод.
Про алкоголь не знаю.

[Маришечка]

...В общем, попробуйте таблетки с Loratadine и будет Вам счастье ...

Вы врач? Если да, то не пойму, как можно ставить диагноз по сообщению на форуме. Если нет, то поймите, что у людей могут быть тысяча разных проблем, которые лечатся разными способами.
Один из случаев: девушка на начальном курсе дайвинга упорно не могла продуться во время учебного погружения в бассейне на глубину 4м. Ей было предложено обследоваться и, после получения справки от врача о том, что всё в порядке, она успокоилась, поняла, что не нужно искать способы обойти физиологию и на третьем занятии уже кувыркалась в бассейне, как рыба. На данный момент имеет около 50-ти погружений (Филы, Тайланд, Египет...)
Шаг №1: поход к врачу!!!

[anna_kuzmina]

Нет, я не врач, просто делюсь опытом, поскольку тоже имею схожие проблемы с продувкой ушей. Я же написала, что ЛОРом пренебрегать не стоит, так в чем вопрос?
Просто если покопаться в англоязычном инете, то выходит, что у кучи людей проблемы с продувкой ушей без какого-либо заболевания ЛОР-органов. И эти люди делятся друг с другом методами решения этой проблемы, потому что превращать любимое хобби в адскую боль не хочется. Во многих местах требуется быстрое погружение - на Галапагосах, на Сокорро, на Кокосе, на кормлении акул (Фиджи, Мексика, Багамы), на Мальдивах в течении. Мир не ограничивается Таем, Филами и Египтом.

[Маришечка]

Не пренебрегать ЛОРом не стОит, а пойти к нему в первую очередь!!!
Диагнозы в интернете, это конечно хорошо, только вот кто будет отвечать, если у человека аллергическая несовместимость с тем или иным препаратом?
В любом случае, трудности с продуванием это проблема! Либо физиологическая, либо психологическая. Первая лечится врачами, вторая - хорошим инструктором. Ни один врач или хороший инструктор не даст совет, исходя из симптомов, описанных в стартовом сообщении.

[Любительница умных M]

Спасибо большое всем за советы.
Ответственность принимать/не принимать таблетки только моя.
Мне важно было услышать, что проблема решаема.
Я не совсем новичок - 70 дайвов. Если есть возможность, продуваюсь медленно и погружаюсь, либо плыву выше группы столько времени, сколько понадобится. Но столкнулась с погружениями в течениях, где быстро надо упасть, вот тут и возникли сложности. Лишать себя удовольствия не хочу. Последствий - тоже не хотелось бы.Продолжу изучение таблеток, поищу хорошего ЛОРа (спеца по дайверам).
Еще раз спасибо за неравнодушие!

[capitalita]

Ого!70 дайвов?
Не думаю,что человек с серьезными проблемами лор органов нанырял бы 70 дайвов и продолжал любить
дайвинг.
Скажите,а Вы продуваетесь как учили?Выдыхаете в зажатый нос?
Это не лучший способ продувки.
Этим методом евстахиевы трубы открываются не усилием мышц мягкого неба и гортани,а просто давящим
на них воздухом.Этот метод уже не сработает если Вы "пропустили" глубину и трубы сжаты из-за внешнего
давления.Поэтому рекомендуют немного подвсплыть и пробовать продуться снова.
Поучитесь продуваться у фридайверов,зайдите на их сайты.
Эти "камикадзе"уходят на грубину так быстро,что дайверам и не снилось.
Почему-то именно на их сайтах наиболее наглядно,в лучших традициях медицинского плаката,объясняется
физиология,а также техника экзотических "продувок" ,"запаковок"и накачки мышц гортани и мягкого неба.
И когда друзья будут спрашивать Вас: "А почему ты никогда не продуваешься?" будете загадочно улыбаться
и говорить:"Это природа наделила меня такими евст.трубами,что ухи продуваются как то сами,автоматически
знаеете ли..."и друзья будут качать головами и завидовать Вам
А таблеточки?Да ну ее,химию эту.
Есть более приятные способы навредить своей печени

[Маришечка]

Не думаю,что человек с серьезными проблемами лор органов нанырял бы 70 дайвов и продолжал любить
дайвинг.

Это вполне может быть лёгкая зауженность евстахиевых труб. Ничего страшного для жизни в этом нет, но не представляю, как это можно вылечить медикаментами.
По фридайверам.
Это совсем другое! У них (особенно у тех, кто ныряет очень глубоко) есть свои секреты, техники и способы, которые не совместимы со скуба-дайвингом.

[capitalita]

Тогда буду точнее.
Существует много методов выравнивания давления:
Френзеля
Тойнби и Лоури
BTV
Бассета
Эдмондса и т д
описывать их здесь уже просто нет смысла,ищутся в интернете на раз.
Они работают,не зависимо от того откуда дайвер берет воздух,из баллона или из собственных
легких нагнетает.
Обучать им ни один дайв инструктор не обязан,упоминаются только вскользь.
Нужно просто попробовать и выбрать для себя оптимальный.

[Landri]

Два года назад, когда я походил обучение, один англоязычный дайвер из соседней группы словил из за таблеток обратный блок. На шести метров он застрял, не имея возможности всплыть. Неоднократно пытался, но потом снова погружался на эти 6 метров, пока не кончился воздух. Пришлось все равно всплывать, на поверхности орал сильно, пока не потерял сознание. Во время вскрытия из ушей запузырился воздух. Действия таблеток имеют плохое свойство заканчиваться в самый неподходящий момент. А уж принимать их или нет каждый решает сам.
Я и сам один раз чуть не словил обратный блок, плохо продувался, инструктор посоветовал капли ушные, но не сказал, что их нельзя капать перед погружением. Сказал просто, что 2 раза в день нужно капать. Ну я по незнанию перед погружением и закапал. Я тогда даже и не знал, что такое обратный блок, было второе занятие на курсе OWD.
Чувствую, что проблемы в ушах, но я же вроде всплываю, думаю какие еще нафик проблемы при вскрытии… взял и продулся в нос. Потом ухи болели 3 дня. На удивление кстати продулся и поднялся на поверхность. После этого я ни таблетки и капли перед погружением не принимаю.

[Landri]

Процитирую.

ОБРАТНЫЙ БЛОК

Обратный блок возникает при всплытии с глубины: погружаясь, дайвер выровнял давление в полости среднего уха с окружающим, а при всплытии расширяющийся газ по каким-либо причинам не может выйти через Евстахиеву трубу. Это может произойти, если перед погружением дайвер использует сосудосуживающие капли, и их действие заканчивается во время пребывания под водой. Также обратный блок может возникнуть, если дайвер с отекшей слизистой прилагает чрезмерные усилия при продувании во время спуска на глубину, где Евстахиева труба под действием давления сжимается настолько, что прохождение по ней воздуха становится невозможным.
По ощущениям обратный блок напоминает компрессионную травму уха, за исключением того, что барабанная перепонка при обратном блоке прогибается не внутрь, а наружу. В отличие от компрессионной травмы уха, при всплытии вы не можете надолго остановиться, даже если не смогли выровнять давление, поскольку количество воздуха в баллонах ограничено. Часто получается так, что вам приходится подниматься на поверхность вне зависимости от того, удалось выровнять давление или нет. Некоторые дайверы заявляют, что в случае возникновения обратного блока им помогало обратное продувание (попытка вдохнуть через зажатый нос), а также очень медленное всплытие. Так или иначе, если дайверу приходится быстро всплывать, устойчивый обратный блок иногда может стать причиной разрыва барабанной перепонки.

А бред или не бред пусть каждый опять же решает для себя сам.

[Маришечка]

Даааа, ребята.... Как же Вы над собой издеваетесь!!!
По фридайверам... Никто из чемпионов не рассказывал (на ушко), какую жидкость они заливают в среднее ухо, чтобы быстро идти на дно и не продуваться? Ну и не расскажут, ибо они-чемпионы. А простым смертным до этого ой как далеко. Пусть продуваются...

[big fish]

Эфедрин, или препараты на его основе. В Египте можно купить. В России эфедриновые производные запрещены, в т.ч. псевдоэфедрин.

[ДенисSobber]

Апну!
Как фридайвер и подводный охотник со стажем 5 лет могу смело заявить - никаких капель и сосудосуживающих средств нельзя применять категорически! Любой намек на простуду - нырялку отменять! Если продувка не идет - то сначала надо научиться продуваться - методов масса!

[Mamasnork]

и я апну со своим опытом
Лор врачей прошла несметное количество. Продувка при погружении дается очень тяжело, капли не оказывают эффекта. Про антигистамины - изучу и тоже приму к сведению.
Теперь относительно применения лекарств, патологий и аллергий. Не каждый лор врач проверяет аллергические реакции, не каждый врач вообще вникает в ситуацию, даже спец дайверские лоры имеют дело обычно с рядовыми травмами и во все эти хныки "больно погружаться" даже слушать не хотят: больно значит не погружайся вовсе.
Дайвов уже более сотни будет, уши я свои обследовала вдоль и поперек в том числе в немецких лор-клиниках. И да, спасибо за тему. Я такая не одна

опа - написалось от моей мамы

[RSfun]

Хочу предупредить коллег - снорклеров, ныряющих фри, даже не глубоко.
Опасно нырять во время бронхита. Слизь из бронхов может при смене давления
сместиться и нарушить циркуляцию воздуха к легким и от них, вплоть до полной невозможности дыхания!

[lena18_76]

Да тема для тех кто плохо продувается действительно актуальная и таких людей хватает. Не хочу ни скем вступать в полемику, что лучше . что хуже. но сколько раз была свидетелем того, как люди мучаются особенно на сафари, где просто так в аптеку не выйдешь. Даже при нормальной физиологии раз на раз не приходиться. У меня самой бывает одно сафари на ура проходит, а в другой раз ныряю, даже береговой дайв с плавным погружением трудно дается. Бывает переболел когда то и вроде ничего не беспокоит, а уши реагируют не нормально. К врачу конечно нужно сходить, но где на сафари ты качественного Лора найдешь. Я понимаю, что сейчас все скажут что типа тогда не погружайся, но давайте посмотрим правде в глаза, многие из нас заплатив не малые деньги за перелет и дайвинг будут мучительно смотреть как погружаются другие? Тем более с нашим славянским менталитетом " там где нельзя мы первые". На лекарствах конечно тоже не полезно сидеть, вообщем не знаю как кому, а мне один инструктор подсказал такой способ. Если нет хронической проблемы, а вы не понимаете почему не можете нормально продуться, перед дайвингом на завтрак нужно съесть среднюю головку обычного лука и уши хорошо продувались гораздо легче. Я этот способ часто использовала, помогает. Всем сочных погружений!

[Маришечка]

Лук для лёгкого погружения/продувания!!!
А вы говорите....
Сделало мой день! Спасибо!
Инструктор, наверное, опытный спецфизиолог, который чётко знает связь между вкусовыми рецепторами (действием пищевых компонентов) и проходимостью каналов во внутреннем ухе!
Господи, чего только на свете не случается!

P.S. Если Вы не против, стяну себе этот совет.

[PIVANET]

после перелета всегда немножко заложено. мой рецепт каждые два часа заплываю и втягиваю носом соленую воду и держу сколько возможно. на следующий день обычно отпускает

[ДенисSobber]

Я перед нырялкой всегда носом воду соленую втягиваю - и нос промывается и полезно для здоровья))
по младости лет попробовал так же сделать в пресном озере в общем зря)))))

[big fish]

Добавлю свои пять коп.:
1. Перед сном накануне дайва закапайте Галазолин. С запрокидыванием головы и наклоном в сторону закапываемого уха для полной проливки евстахиевой трубы. Особенно полезно на сафари.
2. При погружении делать выравнивание давления (продувку) поджав подбородок к груди. Так трубы наиболее открыты. Не делать продувку когда голова запрокинута назад, трубы растянуты и сжаты. Актуально когда вгоняете себя вниз на ластах, преодолевая положительную плавучесть.
3. После дайва промыть уши спиртом или каплями типа EAR DROPS FOR ALL WATERSPORTS. Не использовать лекарственные средства типа Анурана или Отипакса. ОТОФА можно, но уши выглядят не эстетично.
4. Ну, и самое трудновыполнимое условие. Поменьше спиртного накануне. Особенно, пива.

Для тех у кого проблема системная рекомендую найти учебник Натальи Молчановой "Основы фридайвинга. Первая волна". В книге приведен исчерпывающий набор упражнений, который сделает ваши евстахиевы трубы и барабанные перепонки наиболее подготовленными к погружениям.

[Andreus]

В Египте продаются прекрасные таблетки Actifed на основе упомянутого здесь псевдоэффедрина.
Принимаю одну таблетку рано утром после пробуждения перед первым дайвом, и потом 3-4 погружения в день продуваюсь практически без проблем
Успешно пережил с их помощью уже 5 сафари, рекомендую.
Не реклама.
Без них продуваюсь по разному (иногда спокойно, а иногда сильно медленнее), а если еще чуть-чуть простужен (что часто бывает после длительного перелета), то они реально помогают
Конечно, при сильно заложенном носе все же без острой необходимости нырять не советую
Хотя у меня, например, искривлена носовая перегородка и одна ноздря почти всегда заложена, по хорошему, надо оперировать, но как-то руки не доходят

[RSfun]

У нас есть одна знакомая, зам. и дочь главврача одной из областных больниц. Молодая, талантливая девочка-врач. Доктор наук, внимание, именно в применении эффекта плацебо в лечении людей. Людям, которые нуждаются в лечении дают таблетки из мела. И те, типа, "выздоравливают". Выписываются, платят по счетам и дома умирают. Иностранные компании инвестируют огромные суммы в эту дрянь.

Это, в общем - то, философский вопрос, два противоположных взгляда на лечение.
Или по каждому чиху - таблетка и укольчик, или уверенность, что у организма прошиты
внутренние возможности излечить себя самому. Ну, глубокую старость не берем в рассчет,
от старости и смерти пока лечения нет))) Подруга работает в фармкомпании, есть статистически
доказанные результаты, что эффект плацебо работает. Поэтому, в интересах фармкомпаний
скрыть такие результаты. Я полагаю, что большие деньги вкладывают именно в сокрытие и забалтывание положительных результатов. И не даром в Библии сказано " по вере вашей да будет вам" ( как-то так, я не большой знаток этой книги). Кто-то верит, что выпив таблеточку сразу вылечится, кто-то ведетт здоровый образ жизни и в крайнем случае пьет травки или гомеопатию. (то же плацебо) Уговорить сменить взгляд на этот вопрос невозможно.
PS аппендицит лечить таблетками из мела не предлагаю. Если человек довел свой организм
до такого предельного состояния - надо реагировать соответственно.

А дать человеку таблетку из мела и пояснить при этом, как правильно продуваться -
При помощи доброго слова и пистолета можно добится гораздо большего, чем при помощи одного только доброго слова (с) )))

[Маришечка]

Тонус организма, его "техническое состояние" можно поправить здоровым образом жизни, правильным питанием, спортзалом и т.д. Кто-то добавляет сюда "свою" диету, травки, гомеопатию. По крайней мере, это не ухудшает здоровье. Гомеопатические таблетки той же фирмы Heel размером со спичечную головку. Естественно, такой кусочек мела (по цене от 15 евро за упаковку) три раза в день не навредит, если позволяют средства. Однако, это не поможет при инфекции, отите, бронхите и т.д. Можно сколько угодно взывать к "высшим силам", но пневмония сама не пройдёт. Никогда. От слова совсем.
Так же и в дайвинге (с). Если у человека продуться не позволяет физиология (например, зауженные наружные каналы), то ежедневные медитации их не расширят. Но, если человек просто не до конца понял механику продувания, то это всего лишь навык, который нужно отработать.

[kamudhenu]

Инструктор по дайву (так же друг), советовал капать очищенным оливковым маслом уши для профилактики (для эластичности мембраны), то есть на протяжении года. Масло покупается в аптеке немецкой. Где купить в др. странах не знаю. Купила в аптеке, периодически пользуюсь этим способом.
Уши промывать после погружения обязательно ! Это мало кто знает, меньше инфекции в ушах, меньше болезней. Меня этому обучил русский инструктор, делается мной всегда и часто (после погружения и так же когда в душе моешься вечером ). Касается и тех кто снорклингом занимается.

[anna_kuzmina]

Подниму тему. Ныряли в Тае, дайв-гид подсказал начинать продуваться еще до непосредственного погружения, когда голова находится над водой. Реально помогает.

[Safari731]

УШИ ПРОМЫВАТЬ ПОСЛЕ ПОГРУЖЕНИЯ ОБЯЗАТЕЛЬНО ! Это мало кто знает, меньше инфекции в ушах, меньше болезней. Меня этому обучил русский инструктор, делается мной всегда и часто (после погружения и так же когда в душе моешься вечером ). Касается и тех кто снорклингом занимается.

Дельый совет, но после погружения непосредственно не всегда получается. Но уже пару лет и в дни дайвов, и в дни снорка, 1-2 раза в день промываю ухи дезинфицирующим средством собственного изготовления - смесь уксуса и хлоргексидина, в оригинале советовали уксус+спирт, но это ИМХО это уж слишком ядрёно. До этого постоянно после нырялки отитами мучалась. Но это больше не про продувку, а вообще как уши сберечь.
И еще - беречь ухи от ветра!!! даже на жаре, если ветер или при езде на катере - закрыть повязкой или капюшоном.

Для экстренных случаев когда насморк срубил, а нырять надо (на сафари) - ничего лучше упомянутого выше актифеда еще не придумали.

[Маришечка]

Инструктор по дайву (так же друг), советовал капать очищенным оливковым маслом уши для профилактики (для эластичности мембраны)

А Вы не спросили, зачем эта супер эластичность нужна? У всех людей плюс-минус одинаковое строение и свойства барабанной перепонки. Ну, кроме случаев перфорации. И ВСЕМ, без исключения, рекомендовано продуваться во время спуска как можно чаще. Не реже 1 раза на метр погружения. И не нужно доводить до дискомфорта -> растягивать перепонки. За 13 лет погружений ни разу не капала в качестве профилактики ничем. Пока полёт нормальный.

[Маришечка]

Для экстренных случаев когда насморк срубил, а нырять надо (на сафари)

Жёстко! Это до тех пор, пока не схватите (не дай Бог) обратный блок. После этого "нырять надо" легко превращается в "нуегонах, выпью лучше виски"

[Reten]

Раньше тоже имел проблемы с продувкой, никак не получалось нормально продуться, в итоге после первого же погружения (снорклинг) были кровавые сопли и боль в гайморовых пазухах. Решил проблему постепенной продувкой - сначала продуваюсь буквально только опустив голову в воду, потом на пол метре, потом на метре и так далее пока раза 4-5 не продуюсь. Между продувок интервал примерно с минуту-две. Сейчас без проблем заныриваю на 8-10 метров.

[ARTУР]

Проблема распространенная, но причина у каждого своя. Ходил в ЛОР НИИ. Доктор рекомендовал применять детский СНУП. По два "пшика" с каждой стороны за час до погружения. Около 10 лет уже пользуюсь, никаких проблем. И да, лучше начинать продуваться сразу.