Лессе-пассе: ускоренное получение. Самостоятельно

[Tanait]

Заполнил заявление на теудат маавар через сайт мвд, оплатил пошлину - 90 шекелей. Теперь вопрос - нужно сфотографироваться, распечатать присланную системой на мэйл форму и идти в ближайшее отделение МВД? Или можно в любое отделение?
Главный вопрос - можно ли избежать отправки готового документа почтой? Готов за ним сгонять даже в Иерусалим, только не почта! Мне из поселкового мисрада (500 метров до моего дома!!!!) теудат зеут почта доставляла 2 недели (!!!!) а отправленный Израильскими железными дорогами почтой билет в качестве компенсации за баг из сотрудника жду уже второй месяц!

[arseny92]

Заполнил заявление на теудат маавар через сайт мвд, оплатил пошлину - 90 шекелей. Теперь вопрос - нужно сфотографироваться, распечатать присланную системой на мэйл форму и идти в ближайшее отделение МВД? Или можно в любое отделение?
Главный вопрос - можно ли избежать отправки готового документа почтой? Готов за ним сгонять даже в Иерусалим, только не почта! Мне из поселкового мисрада (500 метров до моего дома!!!!) теудат зеут почта доставляла 2 недели (!!!!) а отправленный Израильскими железными дорогами почтой билет в качестве компенсации за баг из сотрудника жду уже второй месяц!

В ближайшее отделение к месту проживания, при сдаче формы скажете что желаете здесь же и получить ваши документы, при необходимости настояв, ссылаясь на некомпетентность почты. Для большего взаимопонимания между вами и сотрудником, указываете в нижнюю часть вашей формы, где в секции "для заполнения сотрудником" в самом низу есть поле נמסר ביד לבעל הדרכון או למיופה כוחו )השם ________ (выдан на руки обладателю паспорта или доверенному лицу)

[Tanait]

Именно в ближайшем к месту? То есть если мне удобнее Петах-Тиква, но ближайший - Рош-ха-аин - в Петах-Тикве податься не могу?

[zeven]

Делюсь своим опытом.
Сегодня была в МВД в Реховоте, на руках было распечатанное заявление "отказ от отказа" (ссылку взяла в этом треде) и приглашение на участие в фестивале в Дании через месяц (по работе, то есть).
Алия у меня с 16.02 - то есть меньше недели, а рабочих дней и всего 1 прошел (приехала утром в четверг, сегодня восресенье)
Женщина в окошке была умеренно-доброжелательна, но сказала, что так рано лессе-пассе можно получить только по личному звонку министра МВД, а отказ от отказа используется в другой ситуации, в какой - она нам объяснять не будет, "на сайте посмотрите".
Она явно никогда о такой практике не слышала, звонила консультировалась у начальства, те сказали то же самое. На вопрос, как же мне тогда ехать в Данию, сказала, что может только дать разрешение на выезд - а как въезжать в Данию - это уже мои проблемы. Вообще с трудом удалось обратить ее внимание на тот факт, что выезд мне нужен по работе в третью страну, а не обратно в Россию, но это не помогло. Я была с другом, которого уговорила переводить, но в итоге он мямлил что-то, и мы очень неубедительно выглядели.

При этом очень многие знакомые успешно проходили эту процедуру, но в основном в Тель-Авиве.
Так что, конечно, интересно, можно ли пойти теперь в тель-авивское МВД - или все равно все только по месту "прописки", которую я быстро уже не смогу поменять.
UPD!!!
Пришла к ним еще раз, через день. Попросилась к начальнице и повторила то же самое: сделала алию на днях, но скоро должна ехать в Данию, а по разрешению на выезд с Российским паспортом в Данию въехать нельзя. Она позвала еще одну даму с хорошим английским, та предложила написать отказ от отказа и сама подошла с нами к той самой чиновнице в окошке, которая позавчера нам отказала. Они о чем-то поговорили на иврите, и чиновница внесла в компьютер мое заявление и объяснение причины, по которой я срочно прошу лессе пассе. И все - приняли пошлину и фотографии, через 10 дней по почте пришлют готовый документ.
-----
Еще одно обновление: документ по почте так и не пришел. Моя оплошность, не написала на почтовом ящике свое имя, а чиновники не написали на конверте номер квартиры, только дом. Измаявшись ожиданием, опять пришла в МВД через две недели и получила, наконец, лессе-пассе, который почта отправила обратно. Судя по штампу на конверте, все было готово даже быстрее, чем за 10 дней, мне как раз в тот день позвонили и что-то попытались спросить на иврите.

[TMgr]

Добрый день.
Выезжал из Израиля как новый репатриант по справке мвд Израиля и российскому паспорту. Сейчас нужно слетать в Израиль с возвратом в Москву, справка истекла еще в апреле. 3 месяца с момента получения гражданства прошло. Я так понял, что для этого нужно получить лессе-пассе или даркон? Что нужно сделать, чтобы получить это в консульстве в Москве и сколько времени это занимает? Поделитесь опытом. Спасибо!

[Vientooscuro]

TMgr, пока что вы можете получить только теудат маавар, так как дарконы репатриантам начнут выдавать только через почти месяц (хотя можно и попробовать, сославшись на то, что закон уже приняли, пусть он и не вступил в действие). Для этого нужно записаться в посольство, прийти, и прямо при вас фактически вам сделают паспорт. Стоит 140 шекелей по более-менее текущему курсу, точную сумму в рублях можете узнать на сайте посольства, у них где-то висят расценки. По идее, вам должны выдать этот временный паспорт на 5 лет, но сейчас же приняли закон о биометрии, возможно, вам выдадут "урезанный" вариант паспорта, потому как биометрию, насколько мне известно, пока делают только в Иерусалиме..
В любом случае, документ вы сможете получить довольно быстро, было бы здорово, если бы потом вы написали о том, какой именно документ вы получили.

[olala_spb]

Всем добрый день!
Поясните, пожалуйста, нормальность ситуации. Человек получил разрешение на репатриацию (или как это называется), поехал по этой схеме, побыл там несколько недель, вернулся в Россию, потом спустя три месяца поехал снова, получил документ (лессе-пассе видимо), следующий шаг - получение даркона (сетует, что буквально с конца июля даркон стали выдавать сразу). При этом в планах постоянно проживать в Израиле нет (во всяком случае пока), но будет периодически туда ездить. А также видимо в другие страны, ибо документ позволяет путешествовать в ряд стран без визы. Вопрос, законно ли это? Не отнимут ли паспорт при таком раскладе (или может в какой-то момент откажут продлевать)? Или так делают многие? Просто думаю, может мне тоже надо?:)

[Tanait]

Законно. Не отнимут.

[vadim-ko]

По окончании срока действия Даркона вместо него дадут Теудат маавар

[OneHalf111]

Прошу совет.

Виза получена. Жить пока не собираемся. Паспорт в ближайший год-полтора не нужен (Шенген в Российских паспортах еще на год с лишним стоит).
Имеет ли смысл гнаться за паспортами сейчас?
Или въехать, оформить что успеем за три рабочих дня (больничная касса, банк) и уехать в Россию. Следующую поездку планируем через год. Вот тогда и въехать на пару недель и оформить паспорт.
Или есть причина торопиться оформить даркон сейчас быстрей?

Опасения. Допустим через год не получится въехать на долго, так чтобы дождаться готовности паспортов, нас выпустят или через год выехать уже можно будет только по даркону?

Или самый правильный вариант в нашем случае это делать паспорт в посольстве в Москве? Но почему-то об этом почти не пишут отзывы ....

[Tanait]

Через год определённо выехать можно будет только по даркону. Опцию заказа в консульстве никто не отменял, но сперва всё-таки надо стать гражданами, а виза действует полгода всего.

[nah]

Прошу совет.

Виза получена. Жить пока не собираемся. Паспорт в ближайший год-полтора не нужен (Шенген в Российских паспортах еще на год с лишним стоит).
Имеет ли смысл гнаться за паспортами сейчас?
Или въехать, оформить что успеем за три рабочих дня (больничная касса, банк) и уехать в Россию. Следующую поездку планируем через год. Вот тогда и въехать на пару недель и оформить паспорт.
Или есть причина торопиться оформить даркон сейчас быстрей?

Опасения. Допустим через год не получится въехать на долго, так чтобы дождаться готовности паспортов, нас выпустят или через год выехать уже можно будет только по даркону?

Или самый правильный вариант в нашем случае это делать паспорт в посольстве в Москве? Но почему-то об этом почти не пишут отзывы ....

Никакого смысла кроме потери 8000+на фото на двоих нет.даже если с теудат мааваром ездить это тоже самое и в любой момент

[Tanait]

Никакого смысла кроме потери 8000+на фото на двоих нет.даже если с теудат мааваром ездить это тоже самое и в любой момент

Вы о чём?

[OneHalf111]

Никакого смысла кроме потери 8000+на фото на двоих нет.даже если с теудат мааваром ездить это тоже самое и в любой момент

Т.е. Вы вариантов использования даркона кроме как для поездок между Израилем и Россией не видите? В таком ключе соглашусь.

[Vientooscuro]

Т.е. Вы вариантов использования даркона кроме как для поездок между Израилем и Россией не видите? В таком ключе соглашусь.

Подозреваю, имелось в виду то, что по временному паспорту, который называют почему-то лессе-пассе, можно ездить во все европейские страны, визу в США ставят на 10 лет, проблемы только с Британией и Ирландией (нужна виза), и ещё с Канадой (нужна виза, и, говорят, обладателей временного паспорта там не очень любят). Да, по обычному паспорту безвизовых стран раза в 2.5 больше, но самые популярные, очевидно, вышеназванные и Австралия.

Опасения. Допустим через год не получится въехать на долго, так чтобы дождаться готовности паспортов, нас выпустят или через год выехать уже можно будет только по даркону?

Или самый правильный вариант в нашем случае это делать паспорт в посольстве в Москве? Но почему-то об этом почти не пишут отзывы ....

С Израилем может быть всё, что угодно. Например, сейчас выдают в посольстве Москвы на 5 лет даркон (конечно, небиометрический). На всех сайтах пишут, что в посольствах должны выдавать на год в лучшем случае, потому что небиометрические документы отменили. И логика в таком заявлении есть – Израилю нужно отказаться от такого типа документов, но если все будут получать в посольствах, ничего хорошего не выйдет) Так что если сейчас дают на 5, никто не говорит, что после нового года, например, не станут давать на год. Или через полгода.
Ещё адвокат Эли писал, что если сейчас получить небиометрический или биометрический без отпечатков, то шансов получить второй даркон без проживания в Израиле крайне мал (хотя, как по мне, всё идет к полной отмене временных паспортов). А если получить даркон, сдав отпечатки, потом могут дать второй. Но, правда, это тоже не факт) как всегда.

Если через год въехать в страну, можете запросить паспорт, а если будет нужно уехать, сходите в мвд и попросите справку, разрешающую выезд по российскому паспорту. Уверен, тут многие писали бы, что это невозможно (я раньше тоже так думал), но, как оказалось, даже такое реально: одна знакомая так сделала: заказала паспорт и уехала по паспорту другой страны с разрешения мвд. Сейчас паспорт готов, ждет её.


Главное понять, хотите ли вы тратить время и деньги на получение даркона ради безвиза с 2 европейскими странами и Канадой (и безвиза с другими менее популярными странами, с большинством которых у России тоже безвиз) или же вам хватит временного паспорта. Но первый даркон вы всё равно вероятно получите на 5 лет даже в посольстве)


Имеет смысл делать даркон сейчас для вас только в случае, если вы, опять же, захотите в Ирландию, Англию или Канаду. Или надо будет ехать в США – для нас виза на 10 лет вместо 3. А чтобы по Европе кататься вам и российского ближайший год достаточно

[ElenaSevenard]

А что, можно получить паспорт вообще не имея гражданства, которое дается только после вьезда в Израиль? И да, виза действует только полгода, о каком сроке вьезда через год идет речь?

[Vientooscuro]

А что, можно получить паспорт вообще не имея гражданства, которое дается только после вьезда в Израиль. И да, виза действует только полгода, о каком сроке вьезда через год идет речь?

Никто не говорит о получении паспорта раньше, чем гражданства

Виза действует полгода, но читайте внимательнее: люди хотят въехать сейчас для оформления основных вещей, а через год за паспортом.
Но, кстати, то, что виза действует полгода, ещё не значит, что нельзя прийти в посольство через год, сказать "так и так, мы не смогли уехать, пожалуйста, дайте нам новую визу"

[OneHalf111]

[]

Если через год въехать в страну, можете запросить паспорт, а если будет нужно уехать, сходите в мвд и попросите справку, разрешающую выезд по российскому паспорту. Уверен, тут многие писали бы, что это невозможно (я раньше тоже так думал), но, как оказалось, даже такое реально: одна знакомая так сделала: заказала паспорт и уехала по паспорту другой страны с разрешения мвд. Сейчас паспорт готов, ждет её.

Еще раз. Мы получаем гражданство. Уезжаем. Возвращаемся через год и начинаем оформлять паспорта. Случается форс-мажор паспорта не успевают сделать за две недели, а нам уезжать.
Считаете нас выпустят по справке МВД? Ведь мы уже (год назад) получали подобную справку для выезда из страны сразу после получения гражданства.

[Vientooscuro]

[]

Если через год въехать в страну, можете запросить паспорт, а если будет нужно уехать, сходите в мвд и попросите справку, разрешающую выезд по российскому паспорту. Уверен, тут многие писали бы, что это невозможно (я раньше тоже так думал), но, как оказалось, даже такое реально: одна знакомая так сделала: заказала паспорт и уехала по паспорту другой страны с разрешения мвд. Сейчас паспорт готов, ждет её.

Еще раз. Мы получаем гражданство. Уезжаем. Возвращаемся через год и начинаем оформлять паспорта. Случается форс-мажор паспорта не успевают сделать за две недели, а нам уезжать.
Считаете нас выпустят по справке МВД? Ведь мы уже (год назад) получали подобную справку для выезда из страны сразу после получения гражданства.

Количество таких справок неограничено, подозреваю)

[OneHalf111]

[]

[]

Количество таких справок неограничено, подозреваю)

Вот тут и проблема. У меня в голове сидит фраза кем-то произнесенная.
Право выезда без паспорта дается единожды (за исключением первых трех месяцев пока полноценно не принял гражданство).

Но это лишь цитата кого-то, ссылки на документ, возможно, и не существует.

[Vientooscuro]

[]

[]

Количество таких справок неограничено, подозреваю)

Вот тут и проблема. У меня в голове сидит фраза кем-то произнесенная.
Право выезда без паспорта дается единожды (за исключением первых трех месяцев пока полноценно не принял гражданство).

Но это лишь цитата кого-то, ссылки на документ, возможно, и не существует.

Можете это узнать при первом посещении МВД, как только репатриируетесь

>пока полноценно не принял гражданство
нельзя гражданство принять "неполноценно". Как только вам выдают теудат-зеут, вы становитесь полноправными гражданами Израиля. Первые 3 месяца нужны для того, чтобы в течение этого времени вы могли решить – оставаться или уезжать, и если захотите уехать, то отказ от гражданства = заявление в МВД. Этот срок и сократить можно по желанию гражданина. А через 3 месяца (или отказа от права на отказ) отказаться от гражданства будет сложнее. Вот и вся разница

[nah]

Во-первых люди писали что имеют шенген. Во-вторых первый маавар дают на год т.е. юзать его можно будет до 9 месяцев. Во-вторых. В данной алии загранник лишь побочный эффект. Людям ни корзина не нужна ни даже возможно счет в банке не пойдут открывать. В-третьих прАдвинутые летят на 2 недели в отпуск, летят в москву и через 3 месяца. В консульстве получают маавар.никаких справок, обязательного ожидания в израиле и тд давным давно не нужно

[nah]

[]

[]

Количество таких справок неограничено, подозреваю)

Вот тут и проблема. У меня в голове сидит фраза кем-то произнесенная.
Право выезда без паспорта дается единожды (за исключением первых трех месяцев пока полноценно не принял гражданство).

Но это лишь цитата кого-то, ссылки на документ, возможно, и не существует.

Никаких справок не нужно олиму. Он вылетает по своему росс.заграну. откуда этот миф о справках? Из алии 90х? Когда люди отказывались от паспортоа стран исхода?

[Vientooscuro]

Во-первых люди писали что имеют шенген. Во-вторых первый маавар дают на год т.е. юзать его можно будет до 9 месяцев. Во-вторых. В данной алии загранник лишь побочный эффект. Людям ни корзина не нужна ни даже возможно счет в банке не пойдут открывать. В-третьих прАдвинутые летят на 2 недели в отпуск, летят в москву и через 3 месяца. В консульстве получают маавар.никаких справок, обязательного ожидания в израиле и тд давным давно не нужно

Первый маавар, как и все последующие, с середины августа прошлого года дают на 5. Нам дали на 2,потому что ещё в июне получили.
Первый даркон репатриантам дают на тех же основаниях, что и маавар (3 месяца или отказ от отказа), дают сразу на 5 лет, и неважно, где они живут. Друг и его родители только что получили в посольстве Москвы

[Vientooscuro]

[]

Вот тут и проблема. У меня в голове сидит фраза кем-то произнесенная.
Право выезда без паспорта дается единожды (за исключением первых трех месяцев пока полноценно не принял гражданство).

Но это лишь цитата кого-то, ссылки на документ, возможно, и не существует.

Никаких справок не нужно олиму. Он вылетает по своему росс.заграну. откуда этот миф о справках? Из алии 90х? Когда люди отказывались от паспортоа стран исхода?

Насчет необходимости справки для вылета в первые 3 месяца я точно не в курсе, хотя говорят, надо. Если написать отказ от права на упрощенный отказ от гражданства, то справка точно нужна будет без паспорта.
Насчет необходимости потом - это факт. Друг прилетел в Израиль, срок действия маавара меньше 3 месяцев, чтобы вылететь из страны сказали сделать справку. И то, в аэропорту придирались, но пустили.

И ещё одна знакомая, о чем писал выше, уехала из страны в то время, пока паспорт только делали. Чтобы уехать, получила справку от мвд.

[nah]

Во-первых люди писали что имеют шенген. Во-вторых первый маавар дают на год т.е. юзать его можно будет до 9 месяцев. Во-вторых. В данной алии загранник лишь побочный эффект. Людям ни корзина не нужна ни даже возможно счет в банке не пойдут открывать. В-третьих прАдвинутые летят на 2 недели в отпуск, летят в москву и через 3 месяца. В консульстве получают маавар.никаких справок, обязательного ожидания в израиле и тд давным давно не нужно

Первый маавар, как и все последующие, с середины августа прошлого года дают на 5. Нам дали на 2,потому что ещё в июне получили.
Первый даркон репатриантам дают на тех же основаниях, что и маавар (3 месяца или отказ от отказа), дают сразу на 5 лет, и неважно, где они живут. Друг и его родители только что получили в посольстве Москвы

Это не является абсолютной правдой -в 2016м 4 маавара , все первые , сентябрь 2 штуки и октябрь 2 штуки- дали на год

[nah]

Никаких справок не нужно олиму. Он вылетает по своему росс.заграну. откуда этот миф о справках? Из алии 90х? Когда люди отказывались от паспортоа стран исхода?

Насчет необходимости справки для вылета в первые 3 месяца я точно не в курсе, хотя говорят, надо. Если написать отказ от права на упрощенный отказ от гражданства, то справка точно нужна будет без паспорта.
Насчет необходимости потом - это факт. Друг прилетел в Израиль, срок действия маавара меньше 3 месяцев, чтобы вылететь из страны сказали сделать справку. И то, в аэропорту придирались, но пустили.

И ещё одна знакомая, о чем писал выше, уехала из страны в то время, пока паспорт только делали. Чтобы уехать, получила справку от мвд.[/quote]
Все мы прекрасно понимаем и знаем олимов которым почему то нужно уехать именно через 2 недели, не через 3 и не через месяц. Поэтому в таком случае просто вылетаешь по нац.паспорту а когда в след году дадут отпуск тут уж и за мааваром\дарконом нужно сходить будет и с ним летать. у меня ну наверное с 2 десятков включая меня самого таких "олимов" - из моих никто справки не брал, в мвд не ходил. Я говорю про граждан РФ, как там у других я хз.

[Vientooscuro]

Первый маавар, как и все последующие, с середины августа прошлого года дают на 5. Нам дали на 2,потому что ещё в июне получили.
Первый даркон репатриантам дают на тех же основаниях, что и маавар (3 месяца или отказ от отказа), дают сразу на 5 лет, и неважно, где они живут. Друг и его родители только что получили в посольстве Москвы

Это не является абсолютной правдой -в 2016м 4 маавара , все первые , сентябрь 2 штуки и октябрь 2 штуки- дали на год

Это довольно странно, это было в Израиле или в посольстве? Я знаю про Израиль, 6 временных паспортов – все на 5 лет. До августа ещё 5 – все на 2 (и биометрические, и небиометрические). И ещё до августа 1 в посольстве Германии, по-моему, ещё на 2 года.

[nah]

Консульство Москва

[Vientooscuro]

Консульство Москва

В посольстве почти всегда выдавали маавары на 1 год, а ещё про выданные в Израиле слышал, что в питерском консульстве небиометрические продлевали на 1 год, а в московском – на 2. Чтобы получить нормальный, надо было ехать в Израиль.

Даркон же сейчас в московском консульстве выдают на 5 лет.

[arseny92]

[]

Вот тут и проблема. У меня в голове сидит фраза кем-то произнесенная.
Право выезда без паспорта дается единожды (за исключением первых трех месяцев пока полноценно не принял гражданство).

Но это лишь цитата кого-то, ссылки на документ, возможно, и не существует.

Можете это узнать при первом посещении МВД, как только репатриируетесь

>пока полноценно не принял гражданство
нельзя гражданство принять "неполноценно". Как только вам выдают теудат-зеут, вы становитесь полноправными гражданами Израиля. Первые 3 месяца нужны для того, чтобы в течение этого времени вы могли решить – оставаться или уезжать, и если захотите уехать, то отказ от гражданства = заявление в МВД. Этот срок и сократить можно по желанию гражданина. А через 3 месяца (или отказа от права на отказ) отказаться от гражданства будет сложнее. Вот и вся разница

Выдаётся временный теудат зеут старого образца со сроком на три месяца (см. в конце), в течение которого помимо стандартного пакета услуг постоянного проживания (банк/страховка/больничная касса/и т.д.) нужно оформить биометрический теудат зеут, получить его (зная что почта работает через заднее место, и доставка чего угодно даже внутри страны может занимать по три недели, даже если это заказное письмо с выдачей только адресату по двухфакторке (полученному в письме с паролями коду получения и коду активации карты) ), и активировать его чип (хотя насчёт перспективы использования смарткарт-аутентификации на госсайтах в будущем (пока на gov.il ещё нет подобной авторизации и обещанного личного кабинета) и возможности подписывать файлы и документы цифровой подписью, я сомневаюсь, так как система реализована очень халтурно (смарткарту проверял, всё сказанное этим человеком (и там в комментариях) подтверждаю, да ещё и прога для управления смарткартой забагованная и не даёт проверить пин, несмотря на то что сертификаты импортируются как и положено) ). Старые "бессрочные" теудат зеуты без явно проставленного срока годности, всё ещё действительны, но только до первого августа 2022 года

Кроме того, знаком полноправного гражданина, является не теудат зеут, а даркон, ибо тот выдаётся только гражданам страны. Внутренний паспорт является всего-лишь знаком проживания в стране (תושב זמני או תושב קבע). Теудат зеут "второсортный" можно получить и, к примеру, путём продления визы для члена семьи по ступенчатой процедуре воссоединения семьи, или как её там, но человек от обладания подобного теудат зеута не становится гражданином и по прежнему остаётся гражданином исходной страны

[Tanait]

Кроме того, знаком полноправного гражданина, является не теудат зеут, а даркон, ибо тот выдаётся только гражданам страны. Внутренний паспорт является всего-лишь знаком проживания в стране (תושב זמני או תושב קבע). Теудат зеут "второсортный" можно получить и, к примеру, путём продления визы для члена семьи по ступенчатой процедуре воссоединения семьи, или как её там, но человек от обладания подобного теудат зеута не становится гражданином и по прежнему остаётся гражданином исходной страны

То есть если человек не хочет получать даркон за ненадобностью - он не гражданин? Не несите хрень.

[Vientooscuro]

Кроме того, знаком полноправного гражданина, является не теудат зеут, а даркон, ибо тот выдаётся только гражданам страны. Внутренний паспорт является всего-лишь знаком проживания в стране (תושב זמני או תושב קבע). Теудат зеут "второсортный" можно получить и, к примеру, путём продления визы для члена семьи по ступенчатой процедуре воссоединения семьи, или как её там, но человек от обладания подобного теудат зеута не становится гражданином и по прежнему остаётся гражданином исходной страны

Вы не правы. Наличие даркона - знак того, что центр жизни гражданина находится в Израиле (уже не совсем так: с новым законом теперь есть тысячи граждан Израиля, которые обладают дарконом и не живут в Израиле). Точно так же можно сказать, что одним из признаков гражданина является наличие медицинской/социальной страховки (потому что если гражданин уезжает, то он может приостановить выплаты в битуах леуми, а если не приостановит, но всё равно уедет, то битуах леуми всё равно перестанут списывать деньги через некоторое время. Это знаю и от друзей, и от сотрудницы битуах леуми, с которой говорил буквально на днях).
Гражданина Израиля отличает от временного жителя то, что лишить гражданства и не пустить в Израиль его не могут практически никак (последнее вообще никак). Наличие действительного даркона лишь свидетельствует о наличии гражданства, но и без него человек может быть полноправным гражданином страны, в том числе, если не живет в ней.
Называть теудат-зеут паспортом, кстати, большая ошибка. Паспорт - это как минимум документ, удостоверяющий личность в других странах. И теудат-зеут - это не знак проживания человека в Израиле. (Я про тот, что бессрочный или новый биометрический, который на 10 лет). Полноценный теудат-зеут - это признак наличия гражданства у человека. Да, он нужен исключительно для использования в Израиле (как ID в Штатах), но его наличие совершенно не означает, что человек в Израиле живет: у всех граждан, даже которые живут не в Израиле, есть теудат-зеут, если они его не потеряли.

[Gofman Dmitrii]

Доброго дня форумчане!
С Новым Годом!
7 февраля иду делать визу в Питерское консульство, после планирую выехать в Израиль и получить лессе пассе. Слышал, что не везде при подаче документов в суд любят русских. Где будет проще подать документы в Израиле и где более быстро и лояльно отнесутся к этому?
Спасибо.

[nah]

Доброго дня форумчане!
С Новым Годом!
7 февраля иду делать визу в Питерское консульство, после планирую выехать в Израиль и получить лессе пассе. Слышал, что не везде при подаче документов в суд любят русских. Где будет проще подать документы в Израиле и где более быстро и лояльно отнесутся к этому?
Спасибо.

Дико извиняюсь а в суд зачем?

[Gofman Dmitrii]

Немного описался, в МВД.

[Vientooscuro]

Немного описался, в МВД.

Во-первых, Вам надо не лессе-пассе, а даркон. Для этого вам надо заполнить декларацию, думаю, вы уже знаете. В Ришоне всё быстро, никаких проблем с декларацией, но в МВД надо заранее записываться для получения паспорта. Возможно, что получится в порядке живой очереди, но на счет этого не в курсе.

[Gofman Dmitrii]

На сколько я понимаю даркон выдаётся только после 3х месяцев проживания. Я приезжаю на 10 дней и планирую все успеть. Отсюда и вопрос, лессе пассе делают за 10 дней, успею ли, не прибегаю к помощи адвокатов и своими силами...

[nah]

На сколько я понимаю даркон выдаётся только после 3х месяцев проживания. Я приезжаю на 10 дней и планирую все успеть. Отсюда и вопрос, лессе пассе делают за 10 дней, успею ли, не прибегаю к помощи адвокатов и своими силами...

нет не правильно вы поняли. Как и один мой родственник за 3000$ сделавший лессе пассе через пропиаренного адвоката. Право на проездной документ наступает через 3 месяца нахождения в гражданстве а не жизни в стране. Потом просто идешь в консульство и получаешь сперва ДАРКОН на 5 лет в последствии снова лесе пасе. Ну и визу- сперва нужно получить. Я знаю случай когда консул не отказывал но и визу не давал очень долго.

[Gofman Dmitrii]

Ещё больше запутался.
Я приезжаю, получаю сначала id. Потом делаю лессе пассе, а потом уж делаю даркон, в следующий приезд. Изначально мне говорили про то, что в аэропорту мне делают id, далее можно идти в отделение МВД и подавать документы на лессе пассе. А что бы сделать даркон нужно минимум прожить 3 месяца в Израиле. В любом случае дадут какие-то комментарии в консульстве, но боюсь там будет не до этого и спрашивать их слегка стрёмно об этом, хотя это мое право - все знать.

[arseny92]

Ещё больше запутался.
Я приезжаю, получаю сначала id. Потом делаю лессе пассе, а потом уж делаю даркон, в следующий приезд. Изначально мне говорили про то, что в аэропорту мне делают id, далее можно идти в отделение МВД и подавать документы на лессе пассе. А что бы сделать даркон нужно минимум прожить 3 месяца в Израиле. В любом случае дадут какие-то комментарии в консульстве, но боюсь там будет не до этого и спрашивать их слегка стрёмно об этом, хотя это мое право - все знать.

Приезжаете, в аэропорту получаете временный ID сроком на три месяца. В течение этих трёх месяцев, делаете все дела в стране, в их числе оформление постоянного биометрического ID на десять лет (или пять если не соглашаетесь сдать биометрию). Если вам нужно выехать из страны, делаете справку о выезде в МВД и выезжаете тем же чем приехали и либо возвращаетесь тем же с новой визой или через три месяца нахождения в гражданстве делаете даркон

[Gofman Dmitrii]

Спасибо за ответы, но на все это есть только 10-12 дней. Если была бы возможность, то можно было и остаться на 3 месяца и не торопиться. Теперь вопрос как успеть за 10 дней и что я могу успеть.

[Vientooscuro]

Спасибо за ответы, но на все это есть только 10-12 дней. Если была бы возможность, то можно было и остаться на 3 месяца и не торопиться. Теперь вопрос как успеть за 10 дней и что я могу успеть.

Так, давайте я попробую всё четко разъяснить.
1. Даркон змани (лессе-пассе который) и Даркон.
Вопрос: зачем нужен даркон змани Израилю?
Ответ: чтобы а) лицам без гражданства Израиля выдавать проездной документ б) чтобы стимулировать граждан Израиля жить в Израиле в) чтобы гражданство Израиля не пытались получать только ради хорошенького паспорта

Вопрос: что сейчас происходит с выдачей даркона и даркона змани?
Ответ: чтобы получить даркон или даркон змани, нужно как минимум быть гражданином Израиля в течение 3 месяцев (либо убрать это ограничение). Сейчас даркон змани (лессе-пассе, напоминаю, а перевод – временный паспорт или provisional passport) в Израиле не выдают. Вот информация с сайта МВД (piba.gov.il):
הנפקת דרכון זמני תתאפשר בנמל תעופה בן גוריון או באחת מלשכות הרשות הבאות, בהתאם לתנאים הבאים
Временный паспорт выдаётся только в исключительных случаях, описанных на сайте МВД

Всё это из-за закона о том, что теперь любой репатриант, не имевший ранее даркон, имеет право на его получение вне зависимости от места проживания.
На самом деле, даркон змани вроде как выдают ещё в посольствах Израиля, по крайней мере, точно продлевают срок действия.

Вопрос: что, теперь если не жить в Израиле, всегда дадут даркон?
Ответ: Первый – да, насчет последующих – неизвестно. С учетом того, что всё больше стран признают даркон змани за нормальный паспорт, смысл в выдаче его гражданам Израиля теряется. Например, в США в даркон змани ставят визу без каких-либо проблем на те же 10 лет, в Шенген и так без виз. У людей проблемы только с Британией, Ирландией и Канадой.

Вопрос: все говорят про какие-то 3 месяца, но почему 3 – не понимаю. И как-то ещё это обойти можно?
Ответ: каждый репатриант в первые 3 месяца может прийти в МВД и сказать "мне у вас здесь не нравится, пока-пока", подписать декларацию об отказе от гражданства и укать домой. Именно поэтому проездной документ репатрианту не выдают. Что же делают адвокаты за бешеные деньги? Никакой магии нет, они делают всё легально: вы заполняете ту же самую декларацию, только ставите галочку в другом месте: о том, что вам право на отказ от гражданства не нужно, а после этого вы тут же имеете право получить даркон или даркон змани. В заполнении анкеты нет ничего сложного, адвокаты вам никакие не нужны. В МВД могут начать выпендриваться, мол, вам нужен адвокат – шлите их лесом, то, что вы делаете, – ваше законное право. Если не идут на уступки - идёте в другое МВД.

Вопрос: допустим, я отказался от права отказаться от гражданства. Теперь я навечно гражданин Израиля?
Ответ: нет, если вы захотите, вы можете отказаться от гражданства, но будет это сложно, долго и неприятно (как и в случае с отказом от, например, Российского гражданства)

Важное замечание. Срок изготовления паспорта на текущий момент – 2 недели плюс-минус несколько дней. Мы с женой сейчас ждали ровно 13 дней

Вопрос: у меня есть 10-12 дней, а вы говорите, что 2 недели плюс-минус, могу и не успеть, что делать?
Ответ: не оформляйте паспорт в местном МВД, сделайте это в посольстве. Учтите, что если вы откажетесь от права на отказ от гражданства, вы обязаны будете выезжать из страны (а потом въезжать) по местному паспорту. Чтобы вам разрешили выехать, вам в любом случае просто необходимо получить справку от МВД с разрешением на выезд по паспорту другой страны (если сделаете отказ от отказа, скорее всего справку вам не дадут, а без этого справки дают без проблем)
Паспорт вы сможете в посольстве сделать через 3 месяца после алии, вам выдадут небиометрический даркон, который пока что ничем не отличается от биометрического в плане въезда в другие страны (кроме Израиля).


Резюме:
1. про лессе-пассе забудьте на ближайшие 5 лет.
2. за 10-12 дней получить паспорт затруднительно, хоть и реально.
3. Для "ускоренного получения" платить тучу денег адвокатам совсем необязательно
4. Без отказа от права на отказ от гражданства вы можете получить даркон в любой стране, где есть израильское посольство, спустя 3 месяца после алии (а не проживания в Израиле).

В посольстве в Москве даркон выдают прямо на месте – дали заявление, в течение 2 часов получили паспорт (чем ближе к концу рабочего дня посольства, тем быстрее получите)
В посольстве в Берлине даркон высылают по почте, ждать неделю.

Теперь о том, что можно успеть за 10-12 дней в Израиле
Сразу скажу, что получить первую выплату на банковский счет вы можете не успеть. Нам первая выплата пришла дней через 10-14, но это только после посещения министерства алии и, как теперь называют его, интеграции.

Вопрос: нужен ли мне банковский счет, если выплату получить не успею, а обслуживание счета в банке – в районе 1.5-2 шекелей в месяц, а простейшей карты – ещё 5?
Ответ: зависит от следующих моментов:

1. Хотите ли вы платить за социальную страховку деньги (в районе 100 шекелей с человека, наверное. 170 на семейную пару) или нет. В соц.страхование входит и медицинская страховка. Если вы не хотите, вам ОБЯЗАТЕЛЬНО надо сходить в битуах леуми (соц.стразование) и сказать им, что вы уезжаете и жить в Израиле минимум год не будете. Вероятно (не факт!) вам разрешат не платить, надо только документы заполнить будет.
Если вы хотите платить, необходимо сделать автоплатежи в банке в битуах леуми. Обращаю внимание, что битуах леуми считает жителем Израиля человека, центр жизни которого в Израиле (живет тут, работа тут и т.д., в интернете есть на эту тему инфа). Поэтому как только они решат, что вы в Израиле не живете, деньги списывать перестанут (но и медицинского страхования вы автоматически лишаетесь)
2. Хотите ли вы вообще иметь счет в зарубежном банке. Кому-то это выгодно, но Израильские банки сейчас полностью отказываются от банковской тайны, и уже готовы рассказывать всем налоговым других стран, какие у вас доходы.

Вопрос: можно ли не платить за страховку, но и ничего не делать (или не платить, даже если в битуах леуми так делать не разрешили)?
Ответ: у вас будут долги. Сначала никакие пени капать не будут, но потом может оказаться так, что вы приедете, а долг в стране на 5-7 тысяч шекелей, да ещё и проценты накапают. Некоторые пишут, что спустя 7-10-12 лет они возвращались, и никаких долгов. Другие писали, что приезжали через 3, 5, 15 лет, а долги были, и было плохо (или очень, как в случае с 15 годами).
Почему так? Без понятия

[arseny92]

Теперь о том, что можно успеть за 10-12 дней в Израиле

И об упомянутом выше ID "постоянном" на десять/пять лет - также может затянуться на две-три недели плюс почта. Как-то не особо потом через год-два вернуться в страну, податься на "постоянный" ID, и схлопотать штраф на пять тысяч ₪ за пользование уже недействительным к тому времени, временным ID что выдали при репатриации. И ещё и наведываться в страну каждые десять/пять лет перевыпускать смарткарту

1. Даркон змани (лессе-пассе который) и Даркон.
Вопрос: зачем нужен даркон змани Израилю?
Ответ: чтобы а) лицам без гражданства Израиля выдавать проездной документ б) чтобы стимулировать граждан Израиля жить в Израиле в) чтобы гражданство Израиля не пытались получать только ради хорошенького паспорта

насчёт а) : не путайте проездной документ вместо гражданского паспорта (תמבד"ל, תעודת מעבר במקום דרכון לאומי) и израильский проездной документ для неграждан (תמי"ל, תעודת מעבר ישראלית לזרים)

Вопрос: что, теперь если не жить в Израиле, всегда дадут даркон?
Ответ: Первый – да, насчет последующих – неизвестно.

Насчёт последующих - проездной документ вместо паспорта

[Vientooscuro]

Да, ещё новые теудат-зеуты делать, точно.

>насчёт а) : не путайте проездной документ вместо гражданского паспорта (תמבד"ל, תעודת מעבר במקום דרכון לאומי) и израильский проездной документ для неграждан (תמי"ל, תעודת מעבר ישראלית לזרים)
Я не путаю, насколько мне известно, отличаются они лишь тем, что у граждан написано "гражданство: Израиль".
И уж если на то пошло, "проездной документ вместо гражданского паспорта" – это всё чушь, на обложке написать можно всё, что угодно, всех волнует только то, что внутри, а внутри написано четко: provisional passport/даркон змани. То есть это такой же паспорт, как и даркон. а международные соглашения могут касаться как обладателей постоянных паспортов, так и всех.

>Насчёт последующих - проездной документ вместо паспорта
А вот это неизвестно. Разные источники в Израиле сообщали, что последующий документ может быть и дарконом, например, если сейчас сделать даркон с отпечатками (типа сейчас на 5 + потом ещё на 5). И уже только потом даркон змани. Кто-то писал (уже не припомню, где читал), что сейчас вообще постепенно уходят от даркон змани, так как толку от него никакого в итоге.

[arseny92]

>Насчёт последующих - проездной документ вместо паспорта
А вот это неизвестно. Разные источники в Израиле сообщали, что последующий документ может быть и дарконом, например, если сейчас сделать даркон с отпечатками (типа сейчас на 5 + потом ещё на 5). И уже только потом даркон змани. Кто-то писал (уже не припомню, где читал), что сейчас вообще постепенно уходят от даркон змани, так как толку от него никакого в итоге.

Знакомый уезжал из страны лет на пятнадцать. Получал двухгодовые дарконы в посольствах, продлевал в них же. Потом вернулся в Израиль за три дня до того как истекла очередная продлёнка. Подался на биометрию, дали ID смарткарту и биометрический темебдаль на пять лет. На вопрос почему не даркон, чиновник ответил что имеющим центр жизни за границей неположен даркон. Поскольку человек вернулся в Израиль типа насовсем, то заявил об этом и подписал бумагу о переносе центра жизни в Израиль. Выходит что через пять лет дадут даркон…

[Vientooscuro]

Знакомый уезжал из страны лет на пятнадцать. Получал двухгодовые дарконы в посольствах, продлевал в них же. Потом вернулся в Израиль за три дня до того как истекла очередная продлёнка. Подался на биометрию, дали ID смарткарту и биометрический темебдаль на пять лет. На вопрос почему не даркон, чиновник ответил что имеющим центр жизни за границей неположен даркон. Поскольку человек вернулся в Израиль типа насовсем, то заявил об этом и подписал бумагу о переносе центра жизни в Израиль. Выходит что через пять лет дадут даркон…

То, что он получал дарконы в посольствах, уже очень неплохо.
Но я говорю лишь об одном случае: у человека никогда не было даркона, он получает первый даркон, а дальше есть варианты: небоиметрический (в посольстве), биометрический без отпечатка и биометрический с отпечатками. Собственно, на Снобе статья "Даркон – а что будет через пять лет?": https://snob.ru/profile/28934/blog/131437
Где описывают возможные варианты. Но всё это – не более, чем гадание на кофейной гуще. Когда мы прилетели в Израиль, даркон змани выдавали всего на 2 месяца. Через 3 месяца его уже большинству выдавали на 5 лет. Кто-то такое мог предположить? Ничего не предвещало такого поворота. Но вот прошел ещё почти год, а всем репатриантам начали выдавать нормальный даркон. Опять же, ничего не предвещало. Да, разговоры были, но обычно они были на тему "нельзя такое допускать". Так что сказать с уверенностью более 50% нельзя о том, что будет через год. Может, будут, может, не будут давать второй даркон тем, кто не живет здесь..

[toratori]

Обратитесь лучше к адвокатам. С их помощью за один визит длительностью в 10-12 дней можно успеть сделать все, что требуется.

[Vientooscuro]

Обратитесь лучше к адвокатам. С их помощью за один визит длительностью в 10-12 дней можно успеть сделать все, что требуется.

А смысл? Потратить несколько тысяч только ради того, чтобы сделать паспорт, который всё равно сможешь получить хоть в любом посольстве?
Вот если бы срочно надо было, то да, но эта срочность явно не будет обоснована отсутствием виз

[OneHalf111]

Здравствуйте.
Я планирую въехать, получить в Бен Гурионе необходимые документы, оформить за следующие два дня счет в банке и страховку в медкассе и вернуться в Россию. Через три или даже более месяцев обратиться в посольство в Москве для получения своего первого даркона и, видимо, для обмена временного теудат-зеут (ID) на постоянный. Возвращаться в Израиль планирую не раньше чем через год.
Так получится?