Север Испании: что посмотреть, куда съездить, как спланировать маршрут?

[vikki_espana]

Как можно что-то советовать, не владея темой?..

Я не езжу не значит, что не владею темой, в смысле лично от себя не могу дать отзыв о траспорте, но могу по опыту друзей и знакомых. А о поездках на автомобиле могу, и он очень положительный, быстрый и более дешевый. Один минус - кто-то один не пьет больше одного бокала вина)
Но как правильно сказали очень зависит от желания углубляться, либо это будет неспешный маршрут более внешний, либо на машине в горы, заброшенные монастыри, деревни и тп.

[SiempreSola]

и более дешевый.

Это не всегда так. Зависит от того, куда ехать, сколько человек едет, на сколько дней арендуется машина и многого другого.
Опять какие-то слишком общие рассуждения.

Я не езжу не значит, что не владею темой,

Но вообще, если не ездить, а только по слухам знать, - то информация достоверней некуда.

[vikki_espana]

Это не всегда так. Зависит от того, куда ехать, сколько человек едет, на сколько дней арендуется машина и многого другого.
Опять какие-то слишком общие рассуждения.

Конечно зависит. Но пока вопрос не конкретный, то и рассуждения общие. Я просто поделилась мнением, добавлю, что для любящих углубляться туристов.

Хорошего дня.

[anatol']

Но пока вопрос не конкретный, то и рассуждения общие. Я просто поделилась мнением, добавлю, что для любящих углубляться туристов.

Углубится можно по разному. Вот чтобы не говорили, но Барсена Майор всеж довольно популярное место. А например в Ластресе, который и на виду, и автобусом доехать можно, и в список Los pueblos más bonitos de España входит, туристов почти нет. Или попробуйте найти хоть одно упоминание на русском про Cangas del Narcea, однако я туда автобусом без проблем доехал. И что после этого считать погружением-углублением.
Ну или близко к вам, съездить из Ла-Коруньи в Бетансос (автобус каждые пол-часа за пару евро) и прогуляться как по самому городу, так и заглянуть в Parque Do Pasatempo, это "поверхностно"? Я-то сам заезжал на авто, потому что так была построена целиком поездка (к слову сперва были разъезды и на от), но чем неудобен такой вариант, когда человек например первый раз смотрит "большие" города, разбавляя менее крупными интересностями. Где тут "неудобства" в расписании, ценах и прочем?

[vikki_espana]

Бетансос (автобус каждые пол-часа за пару евро) и прогуляться как по самому городу, так и заглянуть в Parque Do Pasatempo, это "поверхностно"?

Все же как ни крути это довольно "поверхностный" городок. При этом совершенно с Вами согласна, очень милый средневековый, и вкусный! А уж если попадете на средневековую ярмарку, восторг обеспечен (в середине июля)
А вот насчет парка Pasatiempos не соглашусь. На вкус и цвет, тем более парк находится в плачевном состоянии и каждый год все хуже, к сожалению...( Из всех знакомых, что туда возила, только моя мама ярый фан этого парка.

но Барсена Майор всеж довольно популярное место

Популярное, да. Но если вам повезло побывать там раньше прибытия основной массы , не совпали с каким-нибудь специально организованным автобусом , то вы будете там вообще один ) Как я месяц назад) В этом тоже некая прелесть своего траспорта - подгадать когда там наименее людно, например.
Но я не пытаюсь никого переубедить!

Cangas de Narcea была. A Lastres не звучит мне, сейчас загуглю.

[anatol']

В этом тоже некая прелесть своего траспорта - подгадать когда там наименее людно, например.

Есть более надежный способ, ночевать в них)) Например из того же списка "самых-самых" деревень, хоть и не север, относительно популярны Алькесар и Аинса. Но большинство наших туристов смотрят на авто в формате заехал в милую деревушку и поехал дальше. А вот встретить в них рассвет, гуляя по абсолютно пустынным улицам, бесценно))
Я тоже не спорю, просто показываю, что нет такого четкого разделения на черное-белое, удобно-сложно.

Cangas de Narcea была.

Обычно под Кангасом понимают только к-й Онис, а ведь кроме Нарсеа есть и третий, галисийский вариант - Cangas de Morrazo. И во все легко добраться.

A Lastres не звучит мне, сейчас загуглю.

К Ribadesella хорошо цепляется, что машиной, что на от))

[vikki_espana]

встретить в них рассвет, гуляя по абсолютно пустынным улицам, бесценно)))

Очень согласна!
Не все располагают таким временным промежутком, хотя когда - галопом по европам, то о дервнях и речи нет )

Все же заложена во мне такая установка - деревенский именно туризм, а уж тем более горный, гораздо более удобен на машине.
Недавно открыла для себя горы Los Ancares - очень приятно отдохнулось! Бывали? До этого-тo все в Picos de Europa ездила, вдоль и поперек их исколесили.

[SiempreSola]

хотя когда - галопом по европам, то о дервнях и речи нет )

Так Вы же и пропагандировали этот самый галоп не далее как пару часов назад

успеть в один день в Финистерре, например, и Понтеведру за один день, при этом базируясь в Сантьяго

[vikki_espana]

Так Вы же и пропагандировали этот самый галоп не далее как пару часов назад

У нас какая-то личная перепалка или?
Это не приветствуется я так поняла, так что воздержимся.

На машине это не галопом уже, по времени нормально получается, особенно учитывая что в Галисии почти до 23 светло летом.

[SiempreSola]

Это не приветствуется я так поняла,

Не приветствуется навязывание своего личного "единственно верного мнения".
Надеюсь, Вы понимаете, о чём речь?

На машине это не галопом уже

Три города за день - это явно не размеренный осмотр. Тем более таких, как Сантьяго и Понтеведра.

[savl1]

Не приветствуется навязывание своего личного "единственно верного мнения".

Правила не запрещают высказывать своё мнение. А "навязывание" - это вопрос субъективного личного восприятия, не регламентированного правилами форума. Я, например, не считаю, что мнение vikki_espana кому-то навязывается. Я считаю его просто мнением.

[SiempreSola]

Я, например, не считаю

По той простой причине, что Вам не видно разницы между высказыванием "ИМХО" и практически императивом.
Обратите внимание на примечание модератора в сообщении №249.

Засим предлагаю оффтоп прекратить.

[vlarin]

На машине это не галопом уже, по времени нормально получается

Ну, это "хум хау". Технически (по времени) можно и общественным транспортом обернуться. Вопрос в том, надо ли. А так любому понятно, что личный транспорт по определению даёт бóльшую степень свободы, чем общественный. Но ценой трезвого образа жизни, соблюдать который в Галисии, на мой взгляд, сильно обидно.

[Alex2727]

А так любому понятно, что личный транспорт по определению даёт бóльшую степень свободы, чем общественный. Но ценой трезвого образа жизни, соблюдать который в Галисии, на мой взгляд, сильно обидно.

Будучи только что из Галисии, могу подтвердить, что трезвость там - это некий моветон. Что особенно наглядно проявляется у снискавших благодать святого Якова паломников, горлопанящих до утра по всему центру Сантьяго.
Что касаемо управления автомобилем, то небольшое количество винца никак не препятствует этому действию. 0,5 промилле, если не ошибаюсь - нормуль.

[NikaVika]

0,5 промилле, если не ошибаюсь - нормуль

0,25

[vlarin]

0,25

Если совсем точно, 0,5 г/л в крови и 0,25 мг/л в выдыхаемом воздухе.

[sun_worshipper]

Можно про Las Ancares поподробнее ?

[vikki_espana]

В Анкарес мы катались на машине в основном, так же и пеших маршрутов несколько делали, но в основном автомобильные. Cangas de Narcea, Villablino подойдут для базирования.
A Picos de Europa вы уже хорошо знаете? Мы в Анкарес ездили что бы разбавить Пикос немного.

[sun_worshipper]

Ааа, всё, теперь я понял, о чём речь ( меня ввело в заблуждение то, что Вы отнесли это именно к району Луго. В то время как Вильяблино и Кангас-дель-Нарсеа - это уже не Галисия ). Ну, привлекательность этих мест мне понятна.
Кстати поинтересуюсь ( раз уж Вы живёте в Галисии ): по-галисийски кто-то говорит ? Насколько часто с таким встречаешься ?

[Alex2727]

Я вот ни разу не галисиец, был там в первый раз, но встретил людей, говорящих только на Gallego. Старшее поколение, само собой, значительно старше меня.

[vikki_espana]

Почти все говорят на галисийском и на испанском. Каждый год все больше людей говорят только на галисийском. Меньше всего в Корунье, процентов 20, но в рураль я бы сказала 100%, и молодежь и дети.

[anatol']

Почти все говорят на галисийском и на испанском. Каждый год все больше людей говорят только на галисийском. Меньше всего в Корунье, процентов 20, но в рураль я бы сказала 100%, и молодежь и дети.

Спорить естественно не буду, но и у басков говорят хорошо если треть, вряд ли в Галисии больше. В Галисии (естественно взгляд со стороны), даже в самых глухих локациях, понимая что я турист, 99% процентов общались между собой на кастейяно, при этом тотальный гайего в вывесках-указателях. Тот же рассинхрон когда из Арагона въезжаешь в Наварру, в смешанных зонах где почти 80% не говорит на баскском все таблички к дорожным знакам только на euskera.

[vikki_espana]

но и у басков говорят хорошо если треть, вряд ли в Галисии больше

В смысле треть его знают? Ту все знают гаего, тут во всех школах 50% предметов минимум на нем.
Гораздо больший процент говорит в Галисии на галисийском, чем на еускера в паис баско, я вас уверяю При этом конечно же 99% знают кастеяно и с вами будут на нем говорить из уважения. Хотя если вы в глухой деревне в привинции Луго и говорите с человеком 80 - 100 лет, ему будет сложно, и скорее всего отвечать вам он будет на гаего и вы ничего не разберете (ни я, имея курс галицийского даже обладая свободным и владея испанским).

[anatol']

Гораздо больший процент говорит в Галисии на галисийском, чем на еускера в паис баско, я вас уверяю

Речь не про общение со мной. В СБ эускеру гораздо проще услышать фоном, едешь себе в автобусе, а кто-то по телефону болтает. Фоном галисийский не слышал ни разу, зато повсеместно присутствует в письменном виде, те же оф.сайты муниципалитетов практически поголовно, часто даже без перевода на кастейяно. Я уже привык, что когда смотришь по Галисии карты городов надо не забывать гуглить по rueiro))
Понятно что где-то кто-то говорит, но так чтобы услышать будничный разговор со стороны, надо поискать еще.

[vikki_espana]

Понятно что где-то кто-то говорит, но так чтобы услышать будничный разговор со стороны, надо поискать еще

В очень разных Галисиях и странах басков мы бывали видимо - я в паис баско слышала людей говорящих на нем раза три за 10 дней, у нас же ежедневно, в школе, на работе, транспорте , магазинах и т.д. Я живу уже 15 лет в Галисии, и боюсь вы ошибаетесь или так совпало просто в ваш приезд, может быть дело еще в том, что на слух не просто различить испаский и галисийский не владея хорошо обоими (в отличии от еускера который сразу очень заметен), не знаю почему так получилось у вас. А может быть это давно было... У нас же еще политический момент тут, лет 10 - 15 назад если никто пошти не говорил, только рураль действительно, а лет 5 назад уже все, даже у нас в офисе кое кто говорит на нем, хотя уж вот где не комильфо так не комильфо
Мой город самый мало говорящий на галисийском, тк тут считалось не комильфо говорить на "языке рураль" и то слышу его именно фоном ежедневно, а в Луго, Оренсе гораздо больше, а в деревнях вообще во всех зонах только гаего, но да - с вами (мной) все будут на кастеяно, тк я с ними на кастеяно.

Вообще меня накажут скоро за офф.

[vlarin]

99% знают кастеяно и с вами будут на нем говорить из уважения

Занятно. Проехав прошлым летом от Ла Гуардиа до Оренсе через Сантьяго, Финистерру, Мальпику и Корунью, а часть нынешнего проведя в Виго и Понтеведре, могу по пальцам одной руки пересчитать случаи, когда люди вокруг меня общались промеж себя на галисийском. Практически всегда на испанском. Из уважения друг к другу, не иначе.

чтобы услышать будничный разговор со стороны, надо поискать еще.

Именно так.

на слух не просто различить испаский и галисийский не владея хорошо обоими

То есть, испанцы, живущие не в Галисии и не владеющие галисийским, не отличают его от родного? Всё чудесатее и чудесатее. ))

[vikki_espana]

То есть, испанцы, живущие не в Галисии и не владеющие галисийским, не отличают его от родного?

Я говорила не об испанцах, а о туристах.Испанцы то даже акцент галицийский, не то что язык, слышат с первых слов )

а часть нынешнего проведя в Виго и Понтеведре

В городах Виго и Понтеведре не много говорят на галего, может чуть больше чем в корунье но не много.

Проехав прошлым летом от Ла Гуардиа до Оренсе через Сантьяго, Финистерру, Мальпику и Корунью

Занятно. Особенно насчет Мальпики, еще бы добавить Камариньяс , чтобы наверняка

Вы мне пытаетесь что-то доказать ? Я даже доставлю вам радость сказав, что ОК, пусть так и что вы знаете Галисию, и ее язык лучше чем люди живущие тут, если хотите )))
Вам занятно слышать что тут говорят на галисийском, но мне более занятно , что не говорят. Только не будем забывать, что я тут живу круглый год, работаю, ребенок учится, ходим мы не по тур.местам а простым, отсюда и пробабилидад того, что слышите вокруг вы и мы.

Оффтоп предлагаю свернуть )))

[vlarin]

Я говорила не об испанцах, а о туристах

Открою маленький секрет: подозреваю, что те туристы, с которыми Вы здесь меряетесь глубиной погружения, дадут Вам фору по накрученному по Испании километражу за все 15 лет, которыми Вы зачем-то без устали размахиваете. И, возможно, ещё на 15 лет вперёд. Как уже было сказано однажды, стаж проживания не означает ровным счётом ничего. Иные, живя десятилетиями ("живу уже ЦЕЛЫХ nn лет"), продолжают путать ser и estar и за весь светлый путь целых полтора раза выезжали из своей деревни, образ жизни в которой проецируют на всея Испанию (Андалусию, Каталонию, нужное подчеркнуть).

Засим измерительные приборы можно зачехлить.

Вы мне пытаетесь что-то доказать ?

Нет, это бессмысленно. Мы с Анатолием делимся своим опытом, Вы - своим. Нет ничего удивительного в том, что он отличается.

ходим мы не по тур.местам а простым

Ну Вы уж совсем нас держите за завсегдатаев Салоу, каким-то чудом на пару дней очутившихся в испанских "глубинках". ))

[vikki_espana]

Ну Вы уж совсем нас держите за завсегдатаев Салоу

Согласна , зачехляем )
Но тогда уж и вы меня не держите за живущих нное количество лет и путающих ser и estar, да и километраж по Испании солидный имеется.

[Sunnycitron]

Понятно что где-то кто-то говорит, но так чтобы услышать будничный разговор со стороны, надо поискать еще.

между собой в Галисии местные жители часто говорят на гайего, вижу это в магазинах,банках и тд, в семье мужа его сестры, родителей (они коренные галисийцы, живут всю жизнь там),а когда родители с друзьями собираются, они вообще на такой смеси испанского и галисийского говорят. При мне стараются все на испанском, кроме бабушек за 90 лет , им сложно все время на испанском.

и так интересно еще, наблюдала : в крупных компаниях на семейных посиделках: если видят, что вы участвуете в разговоре, слушаете и вникаете, то будут говорить на кастейяно, если видят, что вы отвлеклись и не в разговоре, то между собой могут перейти на гайего

P.S. в общественных местах , если видно, что вы не местный, или обратились на испанском, то будут с вами общаться на кастейяно

[anatol']

если видно, что вы не местный, или обратились на испанском, то будут с вами общаться на кастейяно

Да это все понятно, речь шла о том, что ты турист и слышишь фоном речь в баре за стойкой, на кассе перед тобой, в автобусе за соседними местами.
Именно слышишь, а не общаешься. Был бы тотальный "не кастейяно", как в некоторых районах Каталонии, замечал бы.
Меня вот поразило (если не врут) , что более 60 процентов в Валь-д’Аране могут общаться на aranès, и более 90 понимают.

[Sunnycitron]

Да это все понятно, речь шла о том, что ты турист и слышишь фоном речь в баре за стойкой, на кассе перед тобой, в автобусе за соседними местами.
Именно слышишь, а не общаешься. Был бы тотальный "не кастейяно", как в некоторых районах Каталонии, замечал бы.
Меня вот поразило (если не врут) , что более 60 процентов в Валь-д’Аране могут общаться на aranès, и более 90 понимают.

вот в барах ресторанах не обращала внимания, но ведь в Галисии тоже много смешанного населения, не одни ж галисийцы, поэтому наверняка и кастейяно часто слышно. Более молодое поколение, наверное, тоже общается больше на кастейяно, хотя в школе у них обязательны 2 языка, муж в компании местных друзей , например, только на кастейяно говорит, а вот более старшее поколение уже на галисийском часто. Может от местности зависит: в более туристических местах меньше слышно гайего, а в деревнях и местные между собой- почаще...ну в общем, из моего опыта: я настолько его часто слышала, что начала понимать

[anatol']

Sunnycitron, я же не в качестве спора это написал, был вопрос насколько это "заметно-слышно"
Но на контрасте сильно заметно, уже писал, если в условном Vallferrera тотально каталонский из каждого угла (при этом без претензий на что-то, просто буднично), то в деревнях в районе Sil гайего фоном не слышал. Понятно, что более-менее бегло, но все равно разница видна.

[Sunnycitron]

Sunnycitron, я же не в качестве спора это написал, был вопрос насколько это "заметно-слышно"
Но на контрасте сильно заметно, уже писал, если в условном Vallferrera тотально каталонский из каждого угла (при этом без претензий на что-то, просто буднично), то в деревнях в районе Sil гайего фоном не слышал. Понятно, что более-менее бегло, но все равно разница видна.

да я так, для общей информации написала, не для споров ))) просто обмен информацией...мне так самой стало интересно, что сегодня еще у мужа узнала на каком они меж собой (без меня) с родственниками и знакомыми местными чаще общаются, сказал на галисийском... но галисийцы в целом очень хорошо воспитаны , если видят что не понимаешь, стараются на испанском говорить, даже бабульки стараются ... вот в декабре на месяц возвращаемся в Галисию, теперь точно буду обращать внимание...
По телеку есть местное тв, оно на галисийском идет, довольно много программ, новости, концерты и тд.

[Sunnycitron]

вопрос насколько это "заметно-слышно"

вспоминая о нашем разговоре, и находясь в Галисии мне стало интересно : насколько активно все же используют галисийский, послушала в барах, спросила у испанских родственников, на каком языке они меж собой общаются, да и вообще, какой из языков в Галисии более распространенный...и вот что мне удалось выяснить: в городах и тур. местах народ больше говорит на кастейяно, но в деревнях многие семьи говорят на галисийском между собой. Например , в семье моего cuñado (свояка) все говорят на гал. , он на работе тоже говорит на гал., а вот в семье мужа родители меж собой общаются на испанском, но с бабушкой оба говорят на гал.
Дети сестры в школе для детей младшего возраста ( типа садика, им 5 и 6 лет ) : часть уроков на гал, часть на кастейяно и некоторые на англ. Младший ребенок предпочитает говорить на гайего, а девочка на кастейяно ... В барах на побережье больше слышала кастейяно , а, например, в Оренсе в старых барчиках народ говорил на гайего...для обычной школы: есть школы, где практически все преподавание ведется на гайего, только отдельные уроки на кастейяно, и англ или другой ин яз сейчас обязательный во всех школах
Ну вот такой небольшой обзор, если кому интересно

[Alex2727]

Не нагнетайте и не провоцируйте. И не предпреждаемы будете.