Активный отдых в Испании: (пешеходные маршруты: Пиренеи - GR11 и другие)

[anatol']

Увы, бюджет ограничен и смущает цена вопроса

Так не обязательно же в них ночевать, тем более как понимаю возможно часть уже будет закрыта. Просто по маршрутам "через рефухио" гораздо больше информации. Я еще в 31-м сообщении пару ссылок добавлял.

[Luckyankayes]

Увы, бюджет ограничен и смущает цена вопроса

Так не обязательно же в них ночевать, тем более как понимаю возможно часть уже будет закрыта. Просто по маршрутам "через рефухио" гораздо больше информации. Я еще в 31-м сообщении пару ссылок добавлял.

Спасибо!
Но что-то не могу определиться на чем-то одном!
До маршртов на автобусе можно добраться?

[anatol']

До маршртов на автобусе можно добраться?

Смотря куда. Как вариант комбинировать с такси.
Например к Carros de foc либо автобусом до въезда в туннель на Вьелью, про нее выше (в 46 сообщении писали) и оттуда идти, либо до Pont de Suert.
От него либо такси, либо есть автобус по будним дням до Boí, и оттуда уже такси или пешком.
Мы в горах на авто, но с испанским общественным транспортом хорошо дружу, так что определяйтесь с районом и помогу если надо будет поискать. Правда завтра вылетаю примерно в те же края, и времени будет гораздо меньше))

[Luckyankayes]

Как я понимаю. там беспрепятственно и без границ можно попасть на территорию Андорры? Или путаю?
Может как-то смиксовать Испанию и Андорру

[anatol']

Как я понимаю. там беспрепятственно и без границ можно попасть на территорию Андорры? Или путаю?

Можно, конечно. Мы сейчас, правда в формате дневные треки вперемежку с виа-ферратами, едем Испания-Франция-Испания-Андорра-Испания.
Так часто треки проложены что идешь часть в одной стране, часть в другой. А, например, к pico Taillón через Brecha de Rolando, большей часть просто вдоль границы)
А так, GR11 - Senda Pirenaica, которая в заголовке, она же через Андорру и проходит.
Просто выбирайте нужный кусок.
Не помню, была тут такая ссылка:
http://travesiapirenaica.com/gr11/gr11.php

По La Porta del Cel вот тут все варианты транспорта разобраны:
http://www.laportadelcel.com/angles/accessos.htm
Забыл сразу эту ссылку скинуть.

[Luckyankayes]

Как я понимаю. там беспрепятственно и без границ можно попасть на территорию Андорры? Или путаю?

Можно, конечно. Мы сейчас, правда в формате дневные треки вперемежку с виа-ферратами, едем Испания-Франция-Испания-Андорра-Испания.
Так часто треки проложены что идешь часть в одной стране, часть в другой. А, например, к pico Taillón через Brecha de Rolando, большей часть просто вдоль границы)
А так, GR11 - Senda Pirenaica, которая в заголовке, она же через Андорру и проходит.
Просто выбирайте нужный кусок.
Не помню, была тут такая ссылка:
http://travesiapirenaica.com/gr11/gr11.php

По La Porta del Cel вот тут все варианты транспорта разобраны:
http://www.laportadelcel.com/angles/accessos.htm
Забыл сразу эту ссылку вскинуть.

Круто! Спасибо!
Все-таки хочется наверное чтобы была Испания и Андорра Чтобы прям по территории одной страны идти и потом по территории другой. Было бы вообще шикарно!

[alvd]

Увы, бюджет ограничен и смущает цена вопроса

Это Вы о чем, о проживании в рефьюджах? Так нет у этого вопроса никакой цены, не смущайтесь.

Система там такая. Рефьюджи работают как гостиницы в течение сезона. Кончается он во второй половине сентября. После этого они запираются, но остаются открытыми две комнаты - прихожая и спальня.
Желающие могут там остановиться на ночь, платить за это не надо, да и некому.
Как это выглядит, можете посмотреть в моем рассказе "Пиренеи.Разведка боем", там есть фото из Рестанки.

[alvd]

Например к Carros de foc либо автобусом до въезда в туннель на Вьелью, про нее выше (в 46 сообщении писали) и оттуда идти, либо до Pont de Suert.

Это если заходить с запада. Часто ходят с востока, от Эспота. Можно кольцом, туда же и возвращаясь.
Собственно, это и есть основной маршрут Carros de foc.

[anatol']

alvd, так вроде до Эспота не проще общественным из Барселоны. Я просто озвучил первый вариант навскидку. А так, в итоге автор хочет и Андорру, то на мой взгляд логичнее идти по GR-11 и заканчивать этапом в Энкампе, тогда легко будет вернуться обратно. Вопрос откуда стартовать, Конанглес, Эспот или Таваскан? Ареу наверное уже совсем близко будет.

[Luckyankayes]

alvd, так вроде до Эспота не проще общественным из Барселоны. Я просто озвучил первый вариант навскидку. А так, в итоге автор хочет и Андорру, то на мой взгляд логичнее идти по GR-11 и заканчивать этапом в Энкампе, тогда легко будет вернуться обратно. Вопрос откуда стартовать, Конанглес, Эспот или Таваскан? Ареу наверное уже совсем близко будет.

Автор хочет определиться с маршрутом. но их столько много, что глаза разбегаются. Андорра - это как вариант, но не обязательно:) Знаете, мысли вслух возникают. Конечно, идеально найти вариант трека с удобным добираловом и не очень дорогим. И в выходной день.
Ходовых дней около 6.
С фри рефьюджами порадовали, конечно!! Но палатку как я понимаю, все равно надо тащить? На всякий случай

[alvd]

alvd, так вроде до Эспота не проще общественным из Барселоны.

Но и не сложнее. Я сам так не заезжал, но люди ездили - примерно то же и расстояние, и время.
apotap, в частности, ходил как раз кольцом из Эспота.
Откуда лучше стартовать - пусть автор сама решает, информации достаточно.

[alvd]

Но палатку как я понимаю, все равно надо тащить? На всякий случай

Да, конечно. И не дойти можно по разным причинам, и случаи всякие могут быть. Например, Конанглес находится прямо у шоссе и на него это правило горных приютов не распространяется - все заперто, если не работает. Или вдруг другая группа большая пришла, а мест в спальне всего ничего.

[Luckyankayes]

Посмотрела я как добираться до треков. Теперь запрос более конкретный - надо, чтобы было просто добираться (а не 1 день) до трека

[Luckyankayes]

Посмотрела разные маршруты, которые предлагали и здесь в т.ч.
Вот такой вот выбор:
1. LA PORTA DEL CEL https://es.wikiloc.com/wikiloc/view.do?id=14435437
2. Pass’Aran http://www.viajaporlibre.com/blog/pirin ... -passaran/
3. Carros de Foc http://www.entremontanas.com/en/grandes ... de-foc.asp
4. Часть GR11 (только откуда и докуда - непонятно пока)
До какого из них быстрее всего и проще всего добраться? Желательно не в будние дни..

[Luckyankayes]

Добрый день! Делюсь)
Вроде более-менее определилась в треком - Carros de Foc https://www.gpsies.com/map.do;jsessioni ... rjtlxsggwa
По добиранию нашла такой вариант: перевозчик alsa,
ТУДА Departure Sun. 01 Oct. - 09:00 h Barcelona (Nord) Arrival Sun. 01 Oct. - 13:55 h Vielha
ОБРАТНО Departure Sun. 08 Oct. - 13:30 h Vielha ArrivalSun. 08 Oct. - 19:25 h Barcelona (Nord)
От Вьельи или на такси заброситься поближе к началу трека или прогуляться пешком, благо в 2 дня прибывает автобус. Целых ходовых дней 6. Думаю, успеем пройти, в противном случае карта ведь есть, подкорректируем на месте.
Подскажите, это нормальный вариант? Логистика не хромает?

[alvd]

Подскажите, это нормальный вариант? Логистика не хромает?

Можно идти и так, но что-то я не улавливаю всю глубину Вашего замысла.
Зачем Вы собираетесь в условиях ограниченного времени идти один и тот же кусок маршрута дважды - сначала туда, потом обратно???
Я бы маршрут разомкнул.

[Luckyankayes]

Подскажите, это нормальный вариант? Логистика не хромает?

Можно идти и так, но что-то я не улавливаю всю глубину Вашего замысла.
Зачем Вы собираетесь в условиях ограниченного времени идти один и тот же кусок маршрута дважды - сначала туда, потом обратно???
Я бы маршрут разомкнул.

А тут глубины и нет:)
Я очень сложно въезжаю в транспортное сообщение Испании
А каким образом бы его разомкнуть, чтобы удобно уехать обратно в Барселону?

[alvd]

Я бы пошел Ваш маршрут по часовой стрелке и от Вентозы повернул не на северо-, а на юго-запад, уходя в долину Валь-де-бой. Долина выводит к Понт-де-Суэрту, а там уже остановка искомого автобуса из Вельи.

[Luckyankayes]

Посмотрела карту, вполне себе хороший вариант, спасибо!
Вопрос такой: на альсе для приобретения билетов есть только остановка Туннель Вьелья (N), на карте есть остановка Туннель Вьелья (S) и еще в локации рефьюджа Conangles. Водитель останавливается по требованию на остановке или только на официальных остановках?

[alvd]

Остановка у южного входа в туннель в 2015 году была и на сайте алсы и по факту, мы как раз там и выходили. В 2016 ее на сайте алсы уже не было - видимо, отменили.
Можно ли выйти по договоренности с водителем - не знаю. Я здесь даже задавал такой вопрос (планировал и в 2016-м еще раз поехать, но не сложилось), но тогда никто не ответил.

Вот Вы и узнаете, когда съездите, можно там выйти сейчас или нет.
Даже если не будете там выходить - все равно узнайте и отпишитесь уже как специалистка по испанской логистике.

[Luckyankayes]

А я искала-искала и сегодня в отчете читала: Немного не доезжая до поселка La Guingueta, попросили водителя остановиться на съезде к поселку Эспот (Espot) (с), взято отсюда http://apotap.livejournal.com/12683.html
Так что можно думать, что останавливаются!

[alvd]

Если можно, то я не понимаю логику убирания остановки. Зачем было убирать, если при просьбе остановить все равно будут останавливаться.
Соответственно, можно ожидать подвоха и при просьбе остановиться. Вдруг есть прямой запрет на это.
Как там в Испании с посадкой-высадкой вне остановки, можно ли рейсовый просто на трассе остановить - я не знаю.

А к Вам просьба - отписаться по возвращении. И об этом моменте, и вообще как там что.

[Luckyankayes]

Обязательно отпишусь, расскажу
Мне вот тоже что-то кажется, что есть там подвох...
А билеты лучше совсем зараннее например сейчас брать? Или не спешить - ближе к дате купить? МОжет какие акции есть...

[alvd]

Не знаю, как лучше. Мы брали перед посадкой в автобус.

[anatol']

Немного про другой формат. Вчера получилось осуществить задуманный план, залезть на 4 пиренейских трехтысячника за семь дней. День подъем, день "отдыха" с ползанием по ферратным трассам. Итого получилось:
1. Pico Taillón (3.144m) через Brecha de Rolando (со стороны Франции от Col de Tentes).
2. Vallibierna (3.067m) и Culebras (3.062m) от embalse de Llauset.
3. Pico Aneto (3.404m) от Refugio la Renclusa. Самая высокая точка Пиренеев.
4. Pica d'Estats (3.143m) от Refugio Vall Ferrera. Самая высокая точка Каталонии.
Потом буду писать отчет, но для тех, кто не любит их читать, отвечу на все вопросы (если будут) тут. Особо бы отметил 2-й маршрут (как менее известный из всех), с очень интересным хребтом между вершинами, Paso del Caballo.

А на Pica d'Estats вчера выпал первый в Пиренеях этой осенью снежок))

[alvd]

С Горами! По маршруту вопросов пока нет, подожду отчета.
А по транспорту что скажете как человек уже не раз бывавший? Если остановка была, но ее отменили (в данном случае речь о Tunnel Vielha (S)), можно ли там все равно выйти (или войти), что на Ваш взгляд более вероятно: остановится, не остановится или непредсказуемо, все от настроения водителя зависит?

[anatol']

alvd, если говорить не конкретно о данном маршруте, то в целом скорее не принято останавливаться где попросят. Как понял, остановка сейчас называется Conangles Aparcament, и на ней 2 раза в день останавливается автобус Вьелья-Эспот. Надо смотреть, как он стыкуется с барселонским. Если "хорошо", то могут и не остановится.

[alvd]

Как это автобус Велья-Эспот может останавливаться в Конанглесе, если это вообще в другую сторону?
Может быть, Вы имеете в виду круговой из Валь-де-боя в Эспот, обходящий все точки старта по Карос-де-фок, он действительно проходит и через Конанглес, и через Велью.
Только вот незадача - он ходит с июня по сентябрь, пока туристский сезон. В октябре или в мае он никак не стыкуется.

[Luckyankayes]

Немного про другой формат. Вчера получилось осуществить задуманный план, залезть на 4 пиренейских трехтысячника за семь дней. День подъем, день "отдыха" с ползанием по ферратным трассам. Итого получилось:
1. Pico Taillón (3.144m) через Brecha de Rolando (со стороны Франции от Col de Tentes)....

Поздравляю с крутым путешествием!!!

[alvd]

Так что можно думать, что останавливаются!

Как видите, anatol' подтверждает нашу догадку, что с выходом вне штатной остановки могут быть проблемы.
Думать можно, но при этом надо быть морально готовым, что может и не остановиться, такой вариант тоже стоит предусмотреть.

[anatol']

Как это автобус Велья-Эспот может останавливаться в Конанглесе, если это вообще в другую сторону?

Естественно речь о нем шла, немного не в себе в "отпускном" ритме)) Скорее хотел сказать, что сейчас у остановки другое официальное название, и далее стоит смотреть по нему.
А так правильно написали, не стоит паниковать, и "договорится" в Испании теоретически можно всегда, естественно лучше сразу задавать вопросы, а не "остановите меня за тем поворотом". Официально не принято, но народ в массе своей чуткий.
Но есть общая тенденция у перевозчика, что закрывают локальные рейсы (именно более туристические, не связанные с ежедневным перемещением "по работе"), при этом развивая сезонные направления. В пикосах подобным образом пропали вообще целые маршруты. И ладно обсуждаемые тут хоть до конца сентября ездят, там уже после первой недели нет вариантов.

[Tata66]

Уважаемые путешественники! Подскажите, пожалуйста, небольшой пеший дней на 4-5 дней в Каталонии, желательно не очень далеко от Барселоны и главное, чтобы он был очень красивый)
И подскажите, пожалуйста, как там с погодой в октябре или лучше ехать туда весной?
Заранее спасибо!

[anatol']

Tata66, так пролистайте страницу назад, там как раз примерно это же и обсуждается, и тоже на октябрь.

[alvd]

И подскажите, пожалуйста, как там с погодой в октябре или лучше ехать туда весной?

Про маршрут добавить действительно нечего, все, что могли - уже рассказали парой страниц выше.
Уточню про сезон.

"Лучше" - понятие относительное.
Для меня лучше, я снова в мае поеду, если соберусь, для Вас - не знаю. Дело в том, что очень много снега в мае. Соответственно, горы красивее (на мой вкус, естественно), но идти сложнее и выше требования к подготовке участников. В начале мая - еще и опаснее, лавины сходят.

p.s. На всякий случай уточню, что под словом "там" я Пиренеи подразумеваю - те места, где "настоящие" горы. Если пониже - думаю, без разницы, май или октябрь.

[alvd]

Раз уж тут аккумулируется информация по общим вопросам треккинга, упомяну еще один момент, всплывший в другой теме.
Там на маршруте есть указатели - куда идти и сколько времени это займет. В интернете тоже такую официальную информацию найти можно. Но...
Везде, где проходил я, за это время пройдет разве что сильный спортсмен налегке. Т.е. группа средней физподготовки с рюкзаками, стартовав от указателя "Приют Рестанка - 3 часа", вряд ли дойдет быстрее, чем за 5-6 часов. При планировании маршрута это стоит учитывать, чтобы не стать жертвой излишнего оптимизма.

[anatol']

alvd, на мой взгляд те, что стоят на ключевых развязках, в целом честные
но рассчитаны на летний сезон, и проход в целом налегке , как в дневном формате, так и с ночевками в работающих рефухио
я смотрю на викилоке схожие маршруты в совпадающее время года, скачав трек можно понять картину в целом
но дальше все сугубо индивидуально, например я сравнивая с другими маршрутами вижу что мы здорово выигрываем на "свечках" с удобным рельефом иногда теряем много на отрезках где больше техники, которой пока не так много
и очень много именно на спуске, после 10 часов просто больно коленям
при этом вижу, что локальным испанцам, которых тянули до этого вверх, вниз в разы проще (постоянная практика?)

[Luckyankayes]

Всем привет!
Мы вернулись с Carros de foc. Прошли только половину маршрута.
Маршрут очень понравился Именно то, что и хотели, и много-много озёр и рек с питьевой водой - супер!
Шли мы гружёные с полным автономом на неделю. Рюкзаки по 25-26 кг. По пути встречались только испанцы и израильтяне с рюкзачками налегке. Каждый день новый перевал. До сих пор под впечатлением от перевала de Contraix. Я конечно всё понимаю, но скальник без страховки с 70 л груженым рюкзаком - это сильно
Ночевали 2 ночи в бесплатных рефухио, 2 ночи в платных (как по мне, так ДОРОГО), 2 ночи в палатке (1 из которых была со "спасёнными" 2 девушками из Израиля), а утром приехали nature police, и сказали, что их вызвали и сообщили о правонарушении в нац-парке. Вроде штрафа удалось избежать, а вот акт выписали
Что касается остановок, водитель сказал, что не может останавливаться на местах, где нет остановки, сори.
В общем, путешествие было интересным

[Luckyankayes]

И да, недавно там произошло такое печальное событие, о котором нам рассказали израильтяне
http://www.newsru.co.il/world/13sep2017/spain_101.html

[anatol']

И да, недавно там произошло такое печальное событие, о котором нам рассказали израильтяне

Глянул испанские новости, умудрились потеряться на не сложном 6-часовом треке (Ruta de los 7 Lagos en el Circo de Colomèrs, Val d'Aran), так, что остались там ночевать.

[alvd]

Шли мы гружёные с полным автономом на неделю. Рюкзаки по 25-26 кг.

Много понабрали. В 20 кг среднего спокойно можно уложиться при желании.

Ночевали 2 ночи в бесплатных рефухио, 2 ночи в платных

Сезон же уже закрыт - кто ж там плату собирает? Или это не совсем в горах? О каких приютах речь?

[Luckyankayes]

И да, недавно там произошло такое печальное событие, о котором нам рассказали израильтяне

Глянул испанские новости, умудрились потеряться на не сложном 6-часовом треке (Ruta de los 7 Lagos en el Circo de Colomèrs, Val d'Aran), так, что остались там ночевать.

Да-да. Нам таких вот медленных 2 израильских девушек тоже пришлось выручать. Попросили о помощи, так что шли вниз вместе с ними. Мы бы до темноты спокойно дошли до рефьюджа, а с ними топали оооочень долго. А у них ни фонаря, ни палатки... 3 часа шли по темноте, благо у нас хороших фонарей было 3 штуки (всегда берем всё, что может понадобится). Как только нашли ровное место, сразу поставили палатку, они ночевали с нами внутри. Хотя изначально собирались ночевать снаружи
В общем, как-то так. Люди смотрят на табличку, на ней написано 5ч30мин, ну прибавляют 3-4 часа. А общее их время получилось в итоге больше 12 часов. Ну ооочень медленные они были, конечно.

[Luckyankayes]

Шли мы гружёные с полным автономом на неделю. Рюкзаки по 25-26 кг.

Много понабрали. В 20 кг среднего спокойно можно уложиться при желании.

Ночевали 2 ночи в бесплатных рефухио, 2 ночи в платных

Сезон же уже закрыт - кто ж там плату собирает? Или это не совсем в горах? О каких приютах речь?

При желании - можно 20. Но там еще были и "гражданские" вещи для города Платьишки. туфли и т.д.))) Я все-таки девушка, не могла позволить себе в Барселоне не погулять в платьях)

Сезон закрыт, а рефьюджи ещё не закрыты.

Открыты были на нашем пути:
1. Ventosa i Calvell (тут не ночевали, поставили палатку подальше)
2. Estany Llong (тут ночевали, за двоих только ночёвка без еды обошлась в 28 евро + душ 5 евро)
3. Josep M.Blanc (тут ночевали, за двоих ночевка+завтрак - самый минимальный набор, обошлось в 54 евро + душ 2 евро)

Были закрыты и ночевали внутри:
1. Restanca (открыта бесплатная часть - большая комната+спальня)
1. Colomina (когда ночевали, был последний день бесплатной комнаты, потом рефьюдж закрывался наглухо, и можно было переночевать только на 200 метров ниже, и не по маршруту)

[alvd]

Но там еще были и "гражданские" вещи для города Платьишки. туфли и т.д.)))

Наши девушки оставили "гражданское" в Барселоне и шли с рюкзаками 15-16 кг.
Десять кило платьев и туфель? Красиво жить не запретишь!

Сезон закрыт, а рефьюджи ещё не закрыты.

Интересно. Вот, к примеру, про Ventosa i Calvell на summitpost.org:"It is open from June till the third week of September. It also opens in February for the skiing season, as well as in Easter and in some other mayor Spanish holidays."
А вот тут расписание по годам:http://www.refusonline.com/ca/mapa-reserves-online.
Из него следует, в частности, что в 2016-м он закрылся 24 сентября, в 2017-м действительно почти весь октябрь, аж до 20-го числа открыт,а в 2018-м 29 сентября закроется, а в октябре будет открыт только 12 и 13 числа. Честно признаюсь, что не могу понять, чем вызваны такие перепады.

[anatol']

Из него следует, в частности, что в 2016-м он закрылся 24 сентября, в 2017-м действительно почти весь октябрь, аж до 20-го числа открыт,а в 2018-м 29 сентября закроется, а в октябре будет открыт только 12 и 13 числа. Честно признаюсь, что не могу понять, чем вызваны такие перепады.

Ну, отдельные даты на следующий год могут быть под какие-нибудь соревнования зарезервированы. Там же и скалолазных спотов хватает, и трейлраннингом активно занимаются. Я на днях случайно наткнулся на новость про Ultra Pirineu, в этом году проходил в Parc Natural Cadí-Moixeró, 110 км при наборе высоты 6800. Победитель пробежал за 12:30:19, у меня данные цифры в принципе в голове не укладываются.
А на октябрь в этом году, вполне могли открыть уже по факту, при наличии заявок под организованные группы. Это же Каталония)) Если не забудется вопрос, надо просто глянуть в следующем году, поменяется ли календарь от текущего. Можно его заскринить и вставить сообщением, в качестве напоминания.

[alvd]

Короче, практический вывод такой: на общие сроки сезона ориентируемся, но и расписание работы рефьюджей перед поездкой смотреть не забываем.

[anatol']

Короче, практический вывод такой: на общие сроки сезона ориентируемся, но и расписание работы рефьюджей перед поездкой смотреть не забываем.

Самый правильный подход))
Но с октябрем я стормозил, это же Fiesta nacional de España (12 октября), оф. выходной. На эти же даты выпадает Fiestas del Pilar. Интервал от 12-го до выходных называется Puente del Pilar и активно используется для выездного отдыха местными. Например в эти же даты ходит автобус в Ордесе, который так же заканчивает работу в первой трети сентября.

[Luckyankayes]

Мы видели открытыми эти рефьюджи на неделе 2.10-8.10
И да, из Эспота уехать во Вьелью в это время на автобусе уже никак. Ходит он до конца сентября.

[alvd]

Luckyankayes, дайте здесь нитку своего маршрута, для справки.

[Luckyankayes]

Luckyankayes, дайте здесь нитку своего маршрута, для справки.

1 день. Барселона-Велья-Артиес-рефьюж Restanca
2 день. рефьюдж Restanca - местность около рефьюджа Ventosa i Calvell
3 день. местность около рефьюджа Ventosa i Calvell - местность около рефьюджа Estany Llong
4 день. местность около рефьюджа Estany Llong - рефьюдж Estany Llong (день отдыха)
5 день. рефьюдж Estany Llong - рефьюдж Colomina
6 день. рефьюдж Colomina - рефьюдж Josep M. Blanc
7 день. рефьюдж Josep M. Blanc - Эспот - кемпинг около Esterri d'Aneu
8 день. кемпинг около Esterri d'Aneu - Барселона

[sun_worshipper]

Подскажите, пжлст, по Estany Sant Maurici.
Цель - просто прогуляться ( максимум до Estany de Ratera )
Конец апреля : там ещё снег и всё по-зимнему ? Или уже "журчат ручьи, поют коты" ?